Guns.ru Talks
История оружия
Советский PzB39 (фото)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Советский PzB39 (фото)
Jakes
6-3-2019 20:33 Jakes
Ранее тема уже поднималась
https://forum.guns.ru/forummessage/36/490663.html
Но фото мало.
Нашел в другом музее такой же образец, отфотографировал подробнее насколько позволял стенд.

click for enlarge 960 X 1280  92.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  80.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  81.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  86.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  57.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  87.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  84.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  87.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  83.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  86.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  72.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  51.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  71.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  87.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  82.5 Kb
БудемЖить
6-3-2019 22:33 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jakes:

Нашел в другом музее такой же образец,


А какой это музей?
Jakes
7-3-2019 00:19 Jakes
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А какой это музей?

Музей истории Корсунь-Шевченковской битвы.

Hisname
7-3-2019 01:15 Hisname
quote:
Jakes

Большое спасибо за интересные фото)
kapitan-1977
7-3-2019 08:08 kapitan-1977
Подскажите пожалуйста, а наш ПцБ-39 был полностью идентичен немецкому, или в чем-то они различались?
Jakes
7-3-2019 09:46 Jakes
Ещё документы по теме и фото патрона советского производства.

click for enlarge 500 X 497  80.3 Kb
click for enlarge 138 X 600  24.8 Kb
click for enlarge 425 X 600  69.7 Kb
click for enlarge 426 X 600  56.9 Kb
click for enlarge 420 X 600  71.4 Kb
Costas
7-3-2019 16:09 Costas
Спасибо большое за фотографии!!!
Costas
7-3-2019 16:15 Costas
Вот всё никак не могу до конца разобраться, почему (и когда) НАШИ изменили обозначение калибра германского ПТР и др. оружия с 7,9 мм на 7,92 мм.

БудемЖить
7-3-2019 17:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jakes:

Музей истории Корсунь-Шевченковской битвы.


Тогда это уже третья такая выявленная винтовка из сохранившихся до нашего времени. По крайней мере теперь я их отследил три.

edit log

Costas
7-3-2019 17:08 Costas
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Тогда это уже третья такая выявленная винтовка из сохранившихся до нашего времени.

А ещё где одна неуказанная здесь? На "Поклонке"?

edit log

Hisname
7-3-2019 17:21 Hisname
quote:
Вот всё никак не могу до конца разобраться, почему (и когда) НАШИ изменили обозначение калибра германского ПТР и др. оружия с 7,9 мм на 7,92 мм.

Я так думаю, что в конце 1940 - начале 1941го.
click for enlarge 695 X 1005 568.8 Kb click for enlarge 640 X 976 312.3 Kb
click for enlarge 689 X 928 171.2 Kb
click for enlarge 484 X 749 372.3 Kb click for enlarge 695 X 865 384.7 Kb

edit log

БудемЖить
7-3-2019 17:28 БудемЖить
quote:
Originally posted by Costas:

На "Поклонке"?


В ЦМВС.
Jakes
7-3-2019 17:31 Jakes
На ВВ2 форуме писали, что ещё в Тульском музее такая есть.
БудемЖить
7-3-2019 17:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jakes:

На ВВ2 форуме писали, что ещё в Тульском музее такая есть.


Нет там такой. Если бы была - я бы знал, тем более что искал там сам, и один из достаточно высоких должностных лиц этого музея тоже, но не имеется.
Costas
7-3-2019 18:07 Costas
quote:
Изначально написано Hisname:

Я так думаю, что в конце 1940 - начале 1941го.

Маркевич 1937 - 7,9 мм.
Фёдоров 1938 и 1939 - 7,92 мм.
Ну в любом случае в конце 30-х началось.

Чехи с ZB ни при чём, у них действительно калибр был 7,92 мм - по чертежам на стволы и в обозначении калибра оружия и патронов, где-то с середины 20-х годов.

edit log

Jakes
7-3-2019 18:25 Jakes
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Нет там такой. Если бы была - я бы знал, тем более что искал там сам, и один из достаточно высоких должностных лиц этого музея тоже, но не имеется.

Благодарю, буду знать. Тогда, действительно, только три.

БудемЖить
7-3-2019 22:00 БудемЖить
Я по этому ПТР давно уже статью писал в Калашникове ("По типу германского"). Сайт журнала что то не открывается, но вот ссылка на поиск - там имеется:
Фигасе ссылка вышла! Удаляю немедленно. Может кто по названию найдет.

edit log

БудемЖить
7-3-2019 22:04 БудемЖить
Нашлась таки рабочая ссылка на статью.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=466500
Costas
7-3-2019 22:28 Costas
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Нашлась таки рабочая ссылка на статью.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=466500

Спасибо! А то статья "Последняя попытка" у меня куда-то делась ...

edit log

kapitan-1977
8-3-2019 20:17 kapitan-1977
А есть ли где-нибудь нормальное фото, например как в статье Руслана Николаевича https://popgun.ru/viewtopic.php?t=466500 , но ИМЕННО нашего ПТР, а не немецкого?
С уважением!
БудемЖить
8-3-2019 20:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by kapitan-1977:

А есть ли где-нибудь нормальное фото... но ИМЕННО нашего ПТР, а не немецкого?


Когда я все же узнал о том, что такое советско-немецкое ПТР имеется в Севастополе, то принял меры для его фотографирования. Но все провалилось - в тот год музей был на реставрации и экспозицию "сгрузили" в фонды. Теперь даже и не знаю - вытащили или нет.
А вот в ЦМВС удалось отснять, но только ту часть, которая содержит заводское клеймо и номер. Всю ПТР не доставали, да оно мне было и не нужно.
Jakes
9-3-2019 15:29 Jakes
quote:
Изначально написано kapitan-1977:
Подскажите пожалуйста, а наш ПцБ-39 был полностью идентичен немецкому, или в чем-то они различались?

Визуально внешне - один в один, только маркировка отличается.

БудемЖить
9-3-2019 15:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jakes:

Визуально внешне - один в один,


Толком не усмотрел: цевье у этого советско-немецкого ПТР тоже из пластика как у немцев или из дерева?
Присмотрелся - дерево.

edit log

Jakes
9-3-2019 19:12 Jakes
Цевье же и у немцев деревянное было.
Вот накладки ручки для переноски - у немца бывали и деревянные и пластиковые.
kapitan-1977
10-3-2019 20:09 kapitan-1977
quote:
Визуально внешне - один в один, только маркировка отличается.

Спасибо!
Pul`kin
20-3-2019 18:45 Pul`kin
quote:
Изначально написано Costas:
Вот всё никак не могу до конца разобраться, почему (и когда) НАШИ изменили обозначение калибра германского ПТР и др. оружия с 7,9 мм на 7,92 мм.


В "Боеприпасы стрелкового вооружения..." Благонравова и Гуревича за 1932 год уже немецкие патроны указаны в калибре 7,92 мм...
lisasever
21-3-2019 06:20 lisasever
Добрый день.
Может это поможет.
Есть вот такие издания, где так же видим обозначение как 7,92:
https://ru.scribd.com/doc/235454991/Die-Patrone-7-92x57
Полистайте в правом верхнем углу, там ещё есть разные.
БудемЖить
22-3-2019 20:59 БудемЖить
На днях достался мне в подарок некий фотоальбом из какого то советского КБ с фото советских противотанковых средств времен ВОВ. В нем имеется фото 7,92-мм ПТР, как оно названо в альбоме "7,92-мм ПТР выпуска 1941 года". Как я понимаю, имеется ввиду "то самое" ПТР которое "По типу германского". Вот его фото. Интересно: на фото именно советское 7,92-мм ПТР или, все же, его германский прототип?
click for enlarge 1920 X 1060  95.7 Kb
Jakes
22-3-2019 23:02 Jakes
quote:
Изначально написано БудемЖить:
На днях достался мне в подарок некий фотоальбом из какого то советского КБ с фото советских противотанковых средств времен ВОВ. В нем имеется фото 7,92-мм ПТР, как оно названо в альбоме "7,92-мм ПТР выпуска 1941 года". Как я понимаю, имеется ввиду "то самое" ПТР которое "По типу германского". Вот его фото. Интересно: на фото именно советское 7,92-мм ПТР или, все же, его германский прототип?

Советский.
Есть таки от немца одно внешнее отличие. На советском на цевье долы - слева и справа по одной. И крупные, как у трехлинейки. А у немца частые ребристые мелкие.

550 x 317

Costas
23-3-2019 00:01 Costas
quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Может это поможет.
Есть вот такие издания, где так же видим обозначение как 7,92:
https://ru.scribd.com/doc/235454991/Die-Patrone-7-92x57
Полистайте в правом верхнем углу, там ещё есть разные.

Очень хорошая иллюстративная страничка, давно её скачал и пользую. Но по поводу обозначения как 7,92 она ни на что не ссылается, к сожалению.
Могу отметить, что поляки когда дружили с чехословаками, тоже перешли на обозначение 7,92. Но как тока подружились с немцами (против поляков, видимо), снова вернулись на 7,9 мм. Вот тут наглядно:
https://i2.guns.ru/forums/icon...10963_30673.jpg

quote:
Изначально написано Pul`kin:

В "Боеприпасы стрелкового вооружения..." Благонравова и Гуревича за 1932 год уже немецкие патроны указаны в калибре 7,92 мм...

Так вот в том и дело, что немецкие патроны никогда не были в калибре 7,92 мм! До сих пор не нашёл ни одного документа.

Но в этой теме я свой вопрос задал касательно ПТР, по другим образцам лучше не в этой теме, а то обвинят в...

edit log

БудемЖить
23-3-2019 00:47 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jakes:

Советский.Есть таки от немца одно внешнее отличие. На советском на цевье долы - слева и справа по одной. И крупные, как у трехлинейки.


А ведь таки да! И на однозначно советском 7,92-мм ПТР из музея с фото в топике тоже цевье деревянное с одним долом. Благодарю за подсказку! Таким образом, как минимум одно архивное фото такого ПТР нашлось.
NORDBADGER
23-3-2019 17:12 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Таким образом, как минимум одно архивное фото такого ПТР нашлось.

Архивное в каком смысле? Есть же фото и видео из Тулы.

БудемЖить
23-3-2019 18:14 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Архивное в каком смысле?


В смысле, что фото из архивного документа. Альбом, в котором находится фото этого ПТР, он изготовлен в некой технической организации, занимавшейся совершенствованием противотанковых средств КА. Документ, однако.
kapitan-1977
23-3-2019 18:53 kapitan-1977
quote:
На днях достался мне в подарок некий фотоальбом

Спасибо за фото!
ingpro
28-3-2019 23:36 ingpro
quote:
Подскажите пожалуйста, а наш ПцБ-39 был полностью идентичен немецкому, или в чем-то они различались?

Различаются и кронштейны крепления специальных патронных коробок ("ускорителей" по Благонравову).

Немецкие коробки не встают на тульский PzB-39.

click for enlarge 527 X 306 86.0 Kb

edit log

Jakes
29-3-2019 00:25 Jakes

click for enlarge 1594 X 793 111.1 Kb
pitbull86
13-1-2020 12:25 pitbull86
у меня есть в коллекции ммг.
click for enlarge 1280 X 588  84.5 Kb
click for enlarge 1280 X 588  93.9 Kb
click for enlarge 1280 X 588  88.6 Kb
click for enlarge 497 X 1080  68.3 Kb
Costas
13-1-2020 15:52 Costas
quote:
Изначально написано pitbull86:
у меня есть в коллекции ммг.

Эта тема про "Советский PzB39"!
Hooke
14-1-2020 00:33 Hooke
click for enlarge 740 X 496 75.9 Kb

К вопросу о количестве...

В октябре 1941 года на НИПСВО испытывались 10 штук 7,92 мм ПТР изготовленных заводом N66... номера NN СА-64, СА-72, СА-185, СА-195, СБ-40, СБ-95, СБ-115, СБ-127, СБ-188, СБ-252

... еще можно припомнить фото СА-170 и ТА-99

так наберется около 500 штук... если все номера в серии существуют и принадлежат 7,92 ПТР

edit log

Hooke
14-1-2020 00:50 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

на НИПСВО испытывались 10 штук 7,92 мм ПТР изготовленных заводом N66


Кстати эти ружья испытаний не выдержали, а их производство признано не целесообразным!
Guns.ru Talks
История оружия
Советский PzB39 (фото)