ol777
P.M.
|
3-3-2019 11:58
ol777
Может легко конечно будет, не знаю: Вот на такой интересный макет наткнулся в инете. К какому типу принадлежит донце? Кому интересно оставляйте свои догадки. После выложу разгадку, с фото деактива.
|
|
K_D_39
P.M.
|
8х53R Мурата?
|
|
Costas
P.M.
|
K_D_39: 8х53R Мурата?
У меня с подобным донцем Мурата был, но учебный, с деревянным стержнем внутри, идущем от пули до дна.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
3-3-2019 12:45
NORDBADGER
|
|
Hisname
P.M.
|
Он, он) Просто ТС часто был замечен в темах про Мурату))
|
|
ol777
P.M.
|
Costas:
У меня с подобным донцем Мурата был, но учебный, с деревянным стержнем внутри, идущем от пули до дна.
Не буду пока ни кого комментировать, пишите ваши мнения, кто за что, кто против кто за, кто куда склоняется, у кого какие варианты. Интересно послушать, почитать ваши мнения. После выложу ответ.
|
|
Eng. Den
P.M.
|
8х50R Лебель
|
|
ol777
P.M.
|
Хорошо, я понял, что ухватились за версию с муратой. Но пример донца полностью не совпадает с 8 мм муратой. Разве у Мурата были другие вариации донца?
|
|
Costas
P.M.
|
3-3-2019 16:29
Costas
По фото не разобрать: внешняя втулка с отверстием - она отдельная деталь (как у Мураты) или часть гильзы?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
3-3-2019 16:47
NORDBADGER
ol777: Но пример донца полностью не совпадает с 8 мм муратой.
Я что-то не так понимаю? Ну или мы на фото действительно что-то не видим.
|
|
ol777
P.M.
|
Строение муратовское. Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.
|
|
Hisname
P.M.
|
ol777
Как на счёт подсказки? Подскажите калибр в мм, без указания длинны гильзы) 7.62 или 8мм, 7.92 мм в таком духе)) А то наша угадайка зашла в тупик)
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
3-3-2019 17:32
NORDBADGER
ol777: Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.
В общем из серийного для многозарядного оружия не припоминаю подобного.
|
|
K_D_39
P.M.
|
ol777: Строение муратовское.Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.
Если различия допустимы для использования гильзы по назначению, то они вполне могли иметь место. Не думаю, что в Японии конца 19-начале 20вв была какая-то высочайшая культура производства. Так же, как не думаю, что донца всего тиража этих патронов были оформлены с помощью одной матрицы.
|
|
ol777
P.M.
|
K_D_39 согласен с вами, но только на половину. К примеру 11 мм мурата имеет некоторые вариации в формировании донца, но в тоже время основной вид формовки донца, присутствовал от начала создания и до конечного производства. Как-то сохранился же? Я не знаю как это делается на практике, может быть в начале создают "матрицу" которая формирует матрицы для штамповки Не могу сказать твердо за или против. Может у восьмёрки были какие виды, не знаю, но их легко могло и не быть. Отвечу прямо - это донце не от мураты.
|
|
ol777
P.M.
|
Hisname: Как на счёт подсказки? Подскажите калибр в мм, без указания длинны гильзы) 7.62 или 8мм, 7.92 мм в таком духе)) А то наша угадайка зашла в тупик)
Ну если загадка сложная это же интереснее. Тем более предположений даже почти не было. Уже подсказку хотите.)) Пускай повесит ещё. Может кто верно предположит.
|
|
Costas
P.M.
|
ol777:
Ну если загадка сложная это же интереснее. Тем более предположений даже почти не было. Уже подсказку хотите.)) Пускай повесит ещё. Может кто верно предположит.
А на мой вопрос ответите?
|
|
ol777
P.M.
|
Я ответил; пост #11 Только с оговоркой, внутреннее строение, именно как устроено само гнездо гильзы я не знаю.
|
|
Costas
P.M.
|
Может .30-40 для вкладного.. ? Были подобные у америкосов с использованием гильз на основе штатных, с усиленным капсюлем в дополнительной втулке с отверстием.
|
|
Costas
P.M.
|
По форме дна и пропорции капсюльного гнезда напоминает нашу бердановскую гильзу производства U.M.C., но там капсюль - обычный колпачок (хотя я эти гильзы видел только без капсюлей... ). Может какой-то учебный вариант на этой основе?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Если патрон у вас, отнесите к стоматологу, пусть сделает рентгеновский снимок; капсюль будет виден хорошо. Я несколько раз носил патроны к своему врачу, щелкал бесплатно, благо сейчас снимок прямо в компьютер и потом в имейл.
|
|
ol777
P.M.
|
Pavlov: Если патрон у вас,
Pavlov Нет конечно )) такое возможно только у вас встретить)) - это я сразу по двум пунктам: - нахождение патрона в чьих либо руках, (минимум это будет макет, хорошо если не сильно копаный) - и ношение их к стоматологу. Costas, похоже на берданку которая на фото, но это другой тип, боевая версия, то есть этот капсюль к боевой версии идёт. Пуля естественно с тупым носом. Европейский тип. Дно и капсюль можно сказать не стандартны. То есть сама идея двойного капсюля сохраняется, но капсюль вот такого странного вида.
|
|
Pavlov
P.M.
|
- и ношение их к стоматологу
А в чем проблема?
|
|
Costas
P.M.
|
Капсюль и форма вершинки пули подсказывают, что патрон к трубчатому магазину. Может Додето No.1 это? Или какой-то его вариант..
|
|
ol777
P.M.
|
Да, додето! Вещь это редкая мало кто выкладывает, тяжело изучить его. Поэтому правильно написали: додето No1 или его вариант. Ближе всех оказался Eng. Den - тоже француза предположил - 8*50 лебедя.
|
|
ol777
P.M.
|
Pavlov:
А в чем проблема?
У нас в этом сегменте много женщин, они не станут ни какие объяснялки слушать))
|
|
ol777
P.M.
|
Нет, это Додето номер-1 или какой-то его ближайший вариант.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
8-3-2019 01:02
NORDBADGER
ol777: Нет, это Додето номер-1 или какой-то его ближайший вариант.
Хороший вопрос - почему N1, а не 3 или 5? Их то кто-то видел, до 12-го?
|
|
ol777
P.M.
|
Я лично не видел. Но я видел информацию о них. Давно кто-то из зарубежных историков выложили полное обозначение каждого типа, с калибром и длиной гильзы с первого номера по двенадцатый. Инфы у меня нет, взглянуть бы на этот список ещё раз, да уже не нашёл. Хотел проверить додето 6,5*51 SR; тот, что указан в документе чилийского конкурса на винтовку. Почему это додето номер 1, а не 3 или 5? Насколько я помню из того списка додето: калибр 8мм и длина гильзы номера 1 были самыми большими в линейке. Далее всё шло на убывание и длинна, и калибр. Этот образец макета только на додето один похож. А уже в самом типе номер один, есть вполне официально показанные существующие вариации. Думаю, на сегодняшний день все номера вполне за рубежом сохранились и находятся у 'самой верхушки'. И стоимость этой полной линейки номеров может быть очень высока. Кроме 12-го номера, это в принципе супер раритеты. А что бы взглянуть на фото полной подборки нужно видимо делать запрос в крупные зарубежные лаболатории типа Вудина. Если конечно не откажут. Им то это зачем?)))
|
|
Pavlov
P.M.
|
николс: Сиам?
Вот сиамский 8х50 вместе с манлихеровским:
|
|
Costas
P.M.
|
NORDBADGER: Хороший вопрос - почему N1, а не 3 или 5? Их то кто-то видел, до 12-го? ol777: Я лично не видел. Но я видел информацию о них. Давно кто-то из зарубежных историков выложили полное обозначение каждого типа, с калибром и длиной гильзы с первого номера по двенадцатый. Инфы у меня нет, взглянуть бы на этот список ещё раз, да уже не нашёл. ..
Вроде как 4, 7, 9 и 13 остались неописанными... Name Drawing CL Bu Diam N?1 8 x 60R 8002 N?1 8 x 63R 8077 A 63 8 N?2 8 x 56.3R 8077 A 56.3 8 N?3 cal 7.5 7.5 x 58R 8077C 57.8/58.2 7.5 N?5 7.85 x 61.5R 8003 7.85 N?8 cal 7.7 7.85 x 55.5R 8006 55.15/55.75 7.85 N?8 7.85 x 57.5 8004 57.2 / 57.7 7.85 N?8 cal 7.7 7.85 x 55.9 8005 55.65 /56.15 7.85 N?10 cal 6.48 6.6 x 51.5R 8009 51.5 6.60 N?11 cal 5.98 6.1 x 51.5R 8008 51.5 6.10 N?12 cal 7 7.25 x 53.5R 8055 53.4/ 53.6 7.25 N?12 cal 6.5 6.6 x 53.5R 8054 53.4/ 53.6 6.60 N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60 N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60 N?14 6.6 x 64.5 R 8076 64.7 6.60 На IAA обсуждалось давно, нашёл страничку случайно: forum.cartridgecollect... nch-ctges
|
|
ol777
P.M.
|
Costas, спасибо глянул. Может как раз и эта тема, правда не помню чтоб там фотографии выставляли.
|
|
ol777
P.M.
|
Ну насчёт этих номеров я не уверен, что нет описания. Тут достаточно взглянуть чего они там, в IAA написали. Вот из той-же темы: Обо мне Я знаю 8 x 60R Daudeteau N? 1 8,1 x 56,3 R Daudeteau N? 2 7,8 x 58R Daudeteau N? 3 7,7 x 61,5 R N? 5 8 x 59,3R Daudeteau N? 6 7,7 x 60R Daudeteau N? 8 7,7 x 57,5 Додо N? 8 7,7 х 56 Додо N? 8 6,6 х 51,5 Р Додо N?? 10 6,1 х 51,5 Р Додо N? 11 6,65 х 53,5 Р Додо N? 12 7,25 х 53,6 Р Додо N? 12 6,6 х 53,5 Р Додо N? 12 6,5 x 64,5 Daudeteau N? 14 jeanpierre: "Возможно, есть некоторые другие, но невозможно проверить все списки на данный момент. Я проверю старые посты на этом форуме, вы найдете несколько рисунков. Вы видите номера 4, 7, 9, 13 отсутствуют в списке. У кого-то наверняка есть их рисунки, но я никогда их не видел" Из этого списка номер двенадцать идёт с разным калибром? Номер 8 с разной длинной гильзы.. 6,65 х 53,5 Р Додо N? 12 7,25 х 53,6 Р Додо N? 12 - 7,25 не номер ли 13 6,6 х 53,5 Р Додо N? 12 - а этот тоже двенадцать? 7,7 x 60R Daudeteau N? 8 7,7 x 57,5 Додо N? 8 7,7 х 56 Додо N? 8
|
|
ol777
P.M.
|
Вот ещё под вопросом: N?1 8 x 60R 8002 N?1 8 x 63R 8077 A 63 8
N?8 cal 7.7 7.85 x 55.5R 8006 55.15/55.75 7.85 N?8 7.85 x 57.5 8004 57.2 / 57.7 7.85 N?8 cal 7.7 7.85 x 55.9 8005 55.65 /56.15 7.85 N?12 cal 7 7.25 x 53.5R 8055 53.4/ 53.6 7.25 N?12 cal 6.5 6.6 x 53.5R 8054 53.4/ 53.6 6.60 N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60 N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
17-8-2019 13:10
NORDBADGER
Некоторые данные из 1901 г. (калибр обозначен как 6,48 мм), в итальянском переводе давление патрона N14 вызвало вопрос _ Я так понимаю, что нарисовано принципиальное устройство донной части В 2017 г. вышла такая книга на 200 стр., наверное там побольше инфы
|
|
|