Guns.ru Talks
История оружия
Загадка

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Загадка
ol777
3-3-2019 11:58 ol777
Может легко конечно будет, не знаю:
Вот на такой интересный макет наткнулся в инете.
К какому типу принадлежит донце? Кому интересно оставляйте свои догадки. После выложу разгадку, с фото деактива.

click for enlarge 1707 X 1280 125.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.5 Kb
K_D_39
3-3-2019 12:33 K_D_39
8х53R Мурата?
Costas
3-3-2019 12:40 Costas
quote:
Изначально написано K_D_39:
8х53R Мурата?

У меня с подобным донцем Мурата был, но учебный, с деревянным стержнем внутри, идущем от пули до дна.
NORDBADGER
3-3-2019 12:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано K_D_39:
8х53R Мурата?

Оно.

Hisname
3-3-2019 12:48 Hisname
Он, он) Просто ТС часто был замечен в темах про Мурату))
click for enlarge 1024 X 766  86.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 136.5 Kb
ol777
3-3-2019 12:51 ol777
quote:
Изначально написано Costas:

У меня с подобным донцем Мурата был, но учебный, с деревянным стержнем внутри, идущем от пули до дна.

Не буду пока ни кого комментировать, пишите ваши мнения, кто за что, кто против кто за, кто куда склоняется, у кого какие варианты.
Интересно послушать, почитать ваши мнения.
После выложу ответ.

edit log

Eng. Den
3-3-2019 13:20 Eng. Den
8х50R Лебель
ol777
3-3-2019 15:49 ol777
Хорошо, я понял, что ухватились за версию с муратой. Но пример донца полностью не совпадает с 8 мм муратой.
Разве у Мурата были другие вариации донца?
Costas
3-3-2019 16:29 Costas
По фото не разобрать: внешняя втулка с отверстием - она отдельная деталь (как у Мураты) или часть гильзы?

edit log

NORDBADGER
3-3-2019 16:47 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ol777:
Но пример донца полностью не совпадает с 8 мм муратой.

Я что-то не так понимаю? Ну или мы на фото действительно что-то не видим.

480 x 232

edit log

ol777
3-3-2019 17:04 ol777
Строение муратовское.

Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.

Hisname
3-3-2019 17:22 Hisname
quote:
ol777

Как на счёт подсказки?
Подскажите калибр в мм, без указания длинны гильзы) 7.62 или 8мм, 7.92 мм в таком духе)) А то наша угадайка зашла в тупик)
NORDBADGER
3-3-2019 17:32 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ol777:
Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.

В общем из серийного для многозарядного оружия не припоминаю подобного.

K_D_39
3-3-2019 18:23 K_D_39
quote:
Изначально написано ol777:
Строение муратовское.

Nordbadger на вашем приведенном фото тоже видно, не большие различия между этими донцами. Эти небольшие различия требуют другой матрицы для формовки. Я не знаток мураты, но ни когда не видел разнообразия в мурате 8 мм.

Если различия допустимы для использования гильзы по назначению, то они вполне могли иметь место. Не думаю, что в Японии конца 19-начале 20вв была какая-то высочайшая культура производства. Так же, как не думаю, что донца всего тиража этих патронов были оформлены с помощью одной матрицы.

ol777
3-3-2019 21:47 ol777

K_D_39 согласен с вами, но только на половину. К примеру 11 мм мурата имеет некоторые вариации в формировании донца, но в тоже время основной вид формовки донца, присутствовал от начала создания и до конечного производства. Как-то сохранился же? Я не знаю как это делается на практике, может быть в начале создают "матрицу" которая формирует матрицы для штамповки
Не могу сказать твердо за или против. Может у восьмёрки были какие виды, не знаю, но их легко могло и не быть.

Отвечу прямо - это донце не от мураты.


ol777
3-3-2019 21:55 ol777
quote:
Изначально написано Hisname:

Как на счёт подсказки?
Подскажите калибр в мм, без указания длинны гильзы) 7.62 или 8мм, 7.92 мм в таком духе)) А то наша угадайка зашла в тупик)

Ну если загадка сложная это же интереснее. Тем более предположений даже почти не было. Уже подсказку хотите.)) Пускай повесит ещё. Может кто верно предположит.

edit log

Costas
3-3-2019 22:50 Costas
quote:
Изначально написано ol777:

Ну если загадка сложная это же интереснее. Тем более предположений даже почти не было. Уже подсказку хотите.)) Пускай повесит ещё. Может кто верно предположит.

А на мой вопрос ответите?
ol777
3-3-2019 22:54 ol777
Я ответил; пост #11
Только с оговоркой, внутреннее строение, именно как устроено само гнездо гильзы я не знаю.

edit log

Costas
3-3-2019 23:01 Costas
Может .30-40 для вкладного..?

Были подобные у америкосов с использованием гильз на основе штатных, с усиленным капсюлем в дополнительной втулке с отверстием.

edit log

ol777
3-3-2019 23:05 ol777
Пока холодно.

Costas
3-3-2019 23:32 Costas
По форме дна и пропорции капсюльного гнезда напоминает нашу бердановскую гильзу производства U.M.C., но там капсюль - обычный колпачок (хотя я эти гильзы видел только без капсюлей...). Может какой-то учебный вариант на этой основе?
299 x 291

edit log

Pavlov
3-3-2019 23:36 Pavlov
Если патрон у вас, отнесите к стоматологу, пусть сделает рентгеновский снимок; капсюль будет виден хорошо. Я несколько раз носил патроны к своему врачу, щелкал бесплатно, благо сейчас снимок прямо в компьютер и потом в имейл.
ol777
4-3-2019 11:10 ol777
quote:
Изначально написано Pavlov:
Если патрон у вас,

Pavlov Нет конечно )) такое возможно только у вас встретить)) - это я сразу по двум пунктам:
- нахождение патрона в чьих либо руках, (минимум это будет макет, хорошо если не сильно копаный)
- и ношение их к стоматологу.

Costas, похоже на берданку которая на фото, но это другой тип, боевая версия, то есть этот капсюль к боевой версии идёт. Пуля естественно с тупым носом.
Европейский тип. Дно и капсюль можно сказать не стандартны. То есть сама идея двойного капсюля сохраняется, но капсюль вот такого странного вида.

edit log

ol777
4-3-2019 19:44 ol777
Pavlov
4-3-2019 20:12 Pavlov
quote:
- и ношение их к стоматологу

А в чем проблема?
Costas
4-3-2019 20:59 Costas
Капсюль и форма вершинки пули подсказывают, что патрон к трубчатому магазину.

Может Додето No.1 это? Или какой-то его вариант..

edit log

ol777
4-3-2019 22:18 ol777
Да, додето!
Вещь это редкая мало кто выкладывает, тяжело изучить его.
Поэтому правильно написали: додето No1 или его вариант.

Ближе всех оказался Eng. Den - тоже француза предположил - 8*50 лебедя.

ol777
4-3-2019 22:21 ol777
quote:
Изначально написано Pavlov:

А в чем проблема?

У нас в этом сегменте много женщин, они не станут ни какие объяснялки слушать))

николс
7-3-2019 20:09 николс
Сиам?
ol777
7-3-2019 23:11 ol777
Нет, это Додето номер-1 или какой-то его ближайший вариант.
NORDBADGER
8-3-2019 01:02 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ol777:
Нет, это Додето номер-1 или какой-то его ближайший вариант.

Хороший вопрос - почему N1, а не 3 или 5? Их то кто-то видел, до 12-го?

ol777
8-3-2019 23:54 ol777
Я лично не видел.
Но я видел информацию о них. Давно кто-то из зарубежных историков выложили полное обозначение каждого типа, с калибром и длиной гильзы с первого номера по двенадцатый.
Инфы у меня нет, взглянуть бы на этот список ещё раз, да уже не нашёл. Хотел проверить додето 6,5*51 SR; тот, что указан в документе чилийского конкурса на винтовку.
Почему это додето номер 1, а не 3 или 5?
Насколько я помню из того списка додето: калибр 8мм и длина гильзы номера 1 были самыми большими в линейке. Далее всё шло на убывание и длинна, и калибр. Этот образец макета только на додето один похож. А уже в самом типе номер один, есть вполне официально показанные существующие вариации.
Думаю, на сегодняшний день все номера вполне за рубежом сохранились и находятся у 'самой верхушки'.
И стоимость этой полной линейки номеров может быть очень высока. Кроме 12-го номера, это в принципе супер раритеты.
А что бы взглянуть на фото полной подборки нужно видимо делать запрос в крупные зарубежные лаболатории типа Вудина. Если конечно не откажут. Им то это зачем?)))
Pavlov
9-3-2019 03:35 Pavlov
quote:
Изначально написано николс:
Сиам?

Вот сиамский 8х50 вместе с манлихеровским:


click for enlarge 392 X 879 99.8 Kb click for enlarge 817 X 452 100.0 Kb

edit log

николс
9-3-2019 20:24 николс
мечта!
Costas
13-3-2019 23:03 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Хороший вопрос - почему N1, а не 3 или 5? Их то кто-то видел, до 12-го?

quote:
Изначально написано ol777:
Я лично не видел.
Но я видел информацию о них. Давно кто-то из зарубежных историков выложили полное обозначение каждого типа, с калибром и длиной гильзы с первого номера по двенадцатый.
Инфы у меня нет, взглянуть бы на этот список ещё раз, да уже не нашёл. ..

Вроде как 4, 7, 9 и 13 остались неописанными...

Name Drawing CL Bu Diam
N?1 8 x 60R 8002
N?1 8 x 63R 8077 A 63 8
N?2 8 x 56.3R 8077 A 56.3 8
N?3 cal 7.5 7.5 x 58R 8077C 57.8/58.2 7.5
N?5 7.85 x 61.5R 8003 7.85
N?8 cal 7.7 7.85 x 55.5R 8006 55.15/55.75 7.85
N?8 7.85 x 57.5 8004 57.2 / 57.7 7.85
N?8 cal 7.7 7.85 x 55.9 8005 55.65 /56.15 7.85
N?10 cal 6.48 6.6 x 51.5R 8009 51.5 6.60
N?11 cal 5.98 6.1 x 51.5R 8008 51.5 6.10
N?12 cal 7 7.25 x 53.5R 8055 53.4/ 53.6 7.25
N?12 cal 6.5 6.6 x 53.5R 8054 53.4/ 53.6 6.60
N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60
N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60
N?14 6.6 x 64.5 R 8076 64.7 6.60

На IAA обсуждалось давно, нашёл страничку случайно:

https://forum.cartridgecollect...nch-ctges/12530

edit log

ol777
14-3-2019 01:02 ol777
Costas, спасибо глянул. Может как раз и эта тема, правда не помню чтоб там фотографии выставляли.
ol777
14-3-2019 01:08 ol777
quote:
Изначально написано Costas:

Вроде как 4, 7, 9 и 13 остались неописанными...

https://forum.cartridgecollect...nch-ctges/12530

Ну насчёт этих номеров я не уверен, что нет описания. Тут достаточно взглянуть чего они там, в IAA написали. Вот из той-же темы:

Обо мне Я знаю
8 x 60R Daudeteau N? 1
8,1 x 56,3 R Daudeteau N? 2
7,8 x 58R Daudeteau N? 3
7,7 x 61,5 R N? 5
8 x 59,3R Daudeteau N? 6
7,7 x 60R Daudeteau N? 8
7,7 x 57,5 Додо N? 8
7,7 х 56 Додо N? 8
6,6 х 51,5 Р Додо N?? 10
6,1 х ​​51,5 Р Додо N? 11
6,65 х 53,5 Р Додо N? 12
7,25 х 53,6 Р Додо N? 12
6,6 х 53,5 Р Додо N? 12
6,5 x 64,5 Daudeteau N? 14

jeanpierre: "Возможно, есть некоторые другие, но невозможно проверить все списки на данный момент.

Я проверю старые посты на этом форуме, вы найдете несколько рисунков.

Вы видите номера 4, 7, 9, 13 отсутствуют в списке.
У кого-то наверняка есть их рисунки, но я никогда их не видел"

Из этого списка номер двенадцать идёт с разным калибром?
Номер 8 с разной длинной гильзы..

6,65 х 53,5 Р Додо N? 12
7,25 х 53,6 Р Додо N? 12 - 7,25 не номер ли 13
6,6 х 53,5 Р Додо N? 12 - а этот тоже двенадцать?

7,7 x 60R Daudeteau N? 8
7,7 x 57,5 Додо N? 8
7,7 х 56 Додо N? 8

edit log

ol777
14-3-2019 01:13 ol777
quote:
Изначально написано Costas:

Вроде как 4, 7, 9 и 13 остались неописанными...

https://forum.cartridgecollect...nch-ctges/12530

Вот ещё под вопросом:


N?1 8 x 60R 8002
N?1 8 x 63R 8077 A 63 8

N?8 cal 7.7 7.85 x 55.5R 8006 55.15/55.75 7.85
N?8 7.85 x 57.5 8004 57.2 / 57.7 7.85
N?8 cal 7.7 7.85 x 55.9 8005 55.65 /56.15 7.85

N?12 cal 7 7.25 x 53.5R 8055 53.4/ 53.6 7.25
N?12 cal 6.5 6.6 x 53.5R 8054 53.4/ 53.6 6.60
N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60
N?12 6.6 x 53.5R 8044 53.4/ 53.6 6.60


edit log

NORDBADGER
17-8-2019 13:10 NORDBADGER
Некоторые данные из 1901 г. (калибр обозначен как 6,48 мм), в итальянском переводе давление патрона N14 вызвало вопрос

click for enlarge 1000 X 690 829.4 Kb _ click for enlarge 1215 X 865 476.1 Kb

Я так понимаю, что нарисовано принципиальное устройство донной части

400 x 355

В 2017 г. вышла такая книга на 200 стр., наверное там побольше инфы

397 x 536

edit log