Guns.ru Talks
История оружия
Патентная история технических решений оружия ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патентная история технических решений оружия
Krotten74
15-3-2019 00:22 Krotten74
quote:
Вряд ли это прокатит

Но ведь американский патент на Negev израильтяне получили? Получили Значит всё вполне прокатило

edit log

Schaber
15-3-2019 00:37 Schaber
quote:
Originally posted by Krotten74:

Но ведь американскийпатент на Negev израильтяне получили? Получили

Ковровцы тоже получили российский патент, значит всё прокатило.

Если мы говорим о принципе, то не прокатит. Если мы говорим, о том, что можно получить сомнительный патент, то конечно можно.

Krotten74
15-3-2019 00:38 Krotten74
https://patents.google.com/patent/US720698A/en?oq=US720698

Раз уж мы увлеклись поиском первого затвора с отверстием для прохода магазина, то... Вот патент на Winchester M1907. Обратите внимание на конструктивное выполнение затвора.

shOOter59
15-3-2019 00:41 shOOter59
quote:
Изначально написано Krotten74:

Если вы образованы в сфере интеллектуальной собственности, то, конечно, писать надо самому. Если нет, то результат может быть очень непредсказуемый, к сожалению...

Если Вам патентную формулу напишет кто-то с подходящим образованием и даже имеющий репутациею, результат тоже может быть очень непредсказуемый.
quote:
На Западе патентовед фирмы, это прежде всего высококвалифицированный инженер знающий все тонкости производства, выпускаемой продукции и обстановку на рынке (конкуренты, направления развития и т.д.). Вот такой инженер-патентовед может составить грамотную заявку на получение патента.
Ну, у нас не запад.
По привычке все сами.

Krotten74
15-3-2019 00:45 Krotten74
quote:
Ковровцы тоже получили российский патент, значит всё прокатило.

Что делать... Эксперт в Роспатенте тоже человек, он кушать хочет... Если он все заявки "разворачивать" будет, значит будет снижать показатели работы отдела Трудно сказать почему такой патент всё же выдали... Экспертиза всё же недоработала, на мой взгляд...

edit log

shOOter59
15-3-2019 00:48 shOOter59
quote:
Ковровцы тоже получили российский патент, значит всё прокатило.

Возможно, эксперт ФИПС, проводивший экспертизу заявки по существу, поиск противопоставляемых патентов провел поверхностно.
Иначе была бы ситуация как минимум патентного спора.
Schaber
15-3-2019 00:53 Schaber
quote:
Originally posted by Krotten74:

Экспертиза всё же недоработала, на мой взгляд

Тогда уже и американская тоже, когда рассматривала Negev.

Krotten74
15-3-2019 00:55 Krotten74
quote:
Если Вам патентную формулу напишет кто-то с подходящим образованием и даже имеющий репутациею, результат тоже может быть очень непредсказуемый.

Человек просто с образованием в сфере интеллектуальной собственности напишет заказчику ровно такую формулу которую "выдоит" из него в процессе общения. Если он "не в теме", то патент заказчик скорее всего получит, но его реальная коммерческая ценность будет загадочна... Было бы очень здорово если бы в ВУЗах, особенно технических, хотя бы один семестр учили проводить хотя бы патентные поиски и исследования. Думаю, качество новых технических решений выросло бы существенно.

Krotten74
15-3-2019 00:57 Krotten74
quote:
Тогда уже и американская тоже, когда рассматривала Negev.

Надо читать формулу. Я пока не переводил. Возможно там упор делается на совсем другие нюансы конструкции.

Schaber
15-3-2019 01:28 Schaber
quote:
Originally posted by Krotten74:

Возможно там упор делается на совсем другие нюансы конструкции

Возможно. Однако, разумеется, что попытка ковровцев запатентовать колесо очевидна.

Впрочем, думаю, что ковровский патент это скорее показатель деятельности, и его никто поддерживать не собирается.

Krotten74
15-3-2019 06:54 Krotten74
quote:
, думаю, что ковровский патент это скорее показатель деятельности, и его никто поддерживать не собирается.

Патент ЗиД действует с 2011 года, так что пока его поддерживают

mpopenker
15-3-2019 11:43 mpopenker
quote:
Originally posted by Krotten74:

Вот патент на Winchester M1907. Обратите внимание на конструктивное выполнение затвора


Браунинга пошто забыли?
Schaber
15-3-2019 12:10 Schaber
quote:
Originally posted by Krotten74:

Патент ЗиД действует с 2011 года, так что пока его поддерживают

Тогда патентного эксперта фейсом об тэйбл, а конструкторам лишение премии.

Krotten74
15-3-2019 14:35 Krotten74
quote:
Браунинга пошто забыли?

Браунинга помним и любим Но BAR появился несколько позже Winchester M1907, тем более, что заявки на патенты защищающие конструкцию были поданы в 1901 - 1902 годах, а получены в 1902 - 1903 годах. А у Браунинга на BAR корневой патент с приоритетом от 1 августа 1917 года.

edit log

Krotten74
16-3-2019 09:29 Krotten74
quote:
Тогда патентного эксперта фейсом об тэйбл, а конструкторам лишение премии.

Есть ещё 12 лет (оставшийся срок действия патента в случае его поддержания) чтобы наказать виновных

shOOter59
16-3-2019 11:00 shOOter59
quote:
Есть ещё 12 лет (оставшийся срок действия патента в случае его поддержания) чтобы наказать виновных

А расходы по по патентованию и поддержанию патента взыскать со всех поименованных в охранной грамоте.
PILOT_SVM
16-3-2019 12:02 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Krotten74:
Предлагаю Вашему вниманию свои статьи по истории некоторых технических решений стрелкового оружия на основе патентной информации. Буду рад если кому-то это пригодится

http://k-patent.ru/bolshoe-ple...o-kalashnikova/

Держать тему сугубо в рамках тематики своих статей, как вижу, довольно трудно Но все мы люди увлечённые и поговорить хочется Никого к порядку призывать не буду Если будут вопросы по каким-либо патентам или по Вашим собственным идеям, можете писать в крайнем случае на e-mail указанный на моём сайте. Иногда помогаю безвозмездно С уважением, Николай.

Здравствуйте!

Спасибо за материал.
Материал большой, поэтому глянул по диагонали.

На примере подборки по АК можно ли сделать вывод, что сама идея родилась и была запатентована в 1911 году, а потом, все остальные - швейцарец Ханс Стамм, американец Исаак Льюис, Джон Гаранд, Джон Педерсен и др. - пользуясь какими-то особенностями патентования - патентовали то же самое, может в составе какой-то конструкции?

Т.е. идея может не только заимствоваться "по-тихому", но и патентоваться?

Krotten74
16-3-2019 14:30 Krotten74
quote:
На примере подборки по АК можно ли сделать вывод, что сама идея родилась и была запатентована в 1911 году

Патент Нильса Бьёргама первый из найденных мной патентов в котором чётко видна схема "большого плеча" применения в конструкции автоматического оружия. Я в своих выводах опирался, в основном, на иллюстрации. Для того чтобы понять, что конкретно защитил своим патентом Бьёргам в 1911 году, надо корректно перевести формулу изобретения. Я пока не переводил Принцип "большого плеча" применяется в большинстве винтовок с ручной перезарядкой и поворотным затвором (кроме "прямоходов" типа Маннлихера). Поэтому желание приспособить эту схему к автоматическому оружию должна была когда то родиться. Последующие конструкторы наверняка защищали определенные нюансы, возможно и "большое плечо". Поэтому нельзя сказать, что они повторно защитили этот принцип, скорее развили в своих оригинальных конструкциях.

shOOter59
16-3-2019 14:51 shOOter59
quote:
Поэтому нельзя сказать, что они повторно защитили этот принцип, скорее развили в своих оригинальных конструкциях.

Естественно, нет.
В тексте патентной заявки надо отметить существенные отличия от двух прототипов, которые заявитель обязан указать в заявке.
А в процессе проведения экспертизы по существу показать отличия от противопоставляемых патентов, если патентный эксперт такие найдет.
Обычно находит, и в количестве, причем чаще иностранные.
Krotten74
16-3-2019 15:12 Krotten74
quote:
В тексте патентной заявки надо отметить существенные отличия от двух прототипов, которые заявитель обязан указать в заявке.

Судя по "древним" патентам, никто не обязывал заявителя ссылаться на аналоги и прототипы. Это сейчас эксперты расслабились и заставляют заявителей ссылаться на известные технические решения. А в Америке формулу пишут просто: Оружие характеризующееся (или содержащее).... и куча признаков. Разбирайся эксперт в их взаимосвязях и какие из них являются известными, а какие новыми С экспертизой "воевать", если они что-то находят, одно удовольствие и тренировка для ума!

edit log

Krotten74
26-3-2019 20:29 Krotten74
Krotten74
1-4-2019 11:01 Krotten74
Дорогие товарищи! С целью написания новой статьи требуется добротный (не описательный) материал по конструкции китайских крупнокалиберных пулемётов Type 77, Type 85, Type 89. Если есть наставление или хотя бы фото или видео полной или неполной разборки, буду рад. С уважением, Николай.
Krotten74
15-4-2019 19:24 Krotten74
http://k-patent.ru/nasledie-bulkina/

Дополнено информацией по Desert Eagle!

Krotten74
27-5-2019 16:01 Krotten74
Krotten74
4-6-2019 16:40 Krotten74
Вторая часть статьи о пулемётах с полусвободными затворами!
http://k-patent.ru/pulemyoty-s-polusvobodnym-zatvorom-2/

edit log

Eskoff
5-6-2019 20:20 Eskoff
Спасибо, серьезный труд.
Попытался читать - несколько статей прочел - не понравилось. По причине моей слабой подготовленности. Написано для достаточно подготовленных, или для узкого круга - патентных спецов. Или для самого писателя, но не для читателей.
И, судя по тому, что практически нет вопросов, обсуждения, сомнений, критики - я в своей ограниченности знаний не одинок.
А может наоборот, все спецы и всем понятно.
Последняя статья (опять, только мое мнение читателя) - про пулеметы с полусвободным затвором, вторая часть - совсем на статью не похожа, а просто выложен материал, собранный для написания статьи.
Krotten74
10-6-2019 16:48 Krotten74
Вышла завершающая (третья) часть статьи про пулемёты с полусвободными затворами. Буду рад если это кого-то заинтересует.

http://k-patent.ru/pulemyoty-s...orom-chast-iii/

Krotten74
10-6-2019 16:53 Krotten74
quote:
Спасибо, серьезный труд.

Вам спасибо, что прочли. Я действительно в большей степени пишу для себя, НО только лишь потому, что таких подборок ни у кого больше не встречал. Статьи получаются очень информационно-технически наполненными, без повествовательной "воды" которую клонируют с сайта на сайт. Если что-то интересно, но непонятно, я готов пояснить, если смогу. Большое спасибо за отзыв!

Hisname
10-6-2019 17:36 Hisname
quote:
Krotten74

290 x 174click for enlarge 351 X 331 28.6 Kb

edit log

Krotten74
11-6-2019 20:31 Krotten74
Фотографии это хорошо. В чём вопрос? В третьей части статьи конвейерный магазин для пулемёта HK 73 достаточно подробно описан
Krotten74
1-9-2019 20:17 Krotten74
Новая статья!
http://k-patent.ru/drugoj-brauning/
ingpro
1-9-2019 21:06 ingpro
quote:
К сожалению, неизвестно какие именно из описанных выше образцов проходили испытания в Российской империи, но, надеюсь, где-то они всё же сохранились и буду рад, если кто-то поделится информацией о живых образцах автоматических винтовок конструкции Карла Августа Браунинга.

Выставка Учитель и Ученик, в музее Артиллерии СПб, будет еще идти до октября.

click for enlarge 1045 X 526 66.8 Kb

edit log

Krotten74
2-9-2019 07:27 Krotten74
quote:
Originally posted by ingpro:

Выставка Учитель и Ученик, в музее Артиллерии СПб, будет еще идти до октября.

Спасибо, большое! К сожалению, пока нет возможности побывать в Санкт-Петербурге. Эх... Посмотреть бы что у неё внутри

А фотографии всей винтовки целиком нет?

edit log

Allexcolonel
2-9-2019 09:50 Allexcolonel
quote:
Посмотреть бы что у неё внутри

Патенты есть - https://forum.guns.ru/forummessage/36/2168493-m57367252.html
Продублирую:
Патенты изобретателя на Гугл-патентс - inventor: (Karl August Braeuning)
Он же ищется по некорым патентам и на другие вариации написания - во время войны он уехал в Голландию и патентный агент писал его в заявках на голландский манер...

quote:
А фотографии всей винтовки целиком нет?

Снаружи виды и фотографии есть, и даже в 3D -
https:/ /memo-randum.net/katalo...obr-1891-g5555/

edit log

Krotten74
2-9-2019 17:07 Krotten74
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Патенты есть

Спасибо, про патенты я знаю и даже все их в своей статье упомянул, не пожадничал Но, вариантов работы запирающего механизма у Карла Августовича было, как минимум, три. Какой именно применяется на представленной на фото винтовке - ?

Судя исключительно по внешнему виду - это модель 1911 года, а не 1907-го.

Изначально К.А. Браунингом был гражданином Нидерландов, позже - Бельгии. Поскольку Бельгия в начале Первой мировой была окупирована Германией, сотрудничество с Россией и прервалось... Далее следы К.А. Браунинга теряются...

edit log

Krotten74
21-1-2020 16:28 Krotten74
Существенно обновлена и дополнена статья о техническом решении А.А. Булкина

http://k-patent.ru/nasledie-bulkina/

mpopenker
22-1-2020 10:28 mpopenker
quote:
Originally posted by Krotten74:

http://k-patent.ru/nasledie-bulkina/


а чего про К100 не упомянул?
Krotten74
22-1-2020 15:59 Krotten74
quote:
чего про К100 не упомянул?

Спасибо, Максим, в статье я рассматривал схему Булкина в относительно классическом её варианте. Посмотрел "потроха" К100 в патенте, действительно, практически схема Булкина, но, с изменениями связанными с другим типом автоматики и, соответственно, другим ведущим звеном. Как руки дойдут, обязательно дополню. Большое спасибо!

shOOter59
8-6-2020 13:16 shOOter59
quote:
http://k-patent.ru/istoriya-nebolshoj-detali-ot-myullera-do-serdyukova/

click for enlarge 794 X 1123 69.0 Kb

edit log

Krotten74
8-6-2020 17:45 Krotten74
quote:
http://k-patent.ru/istoriya-nebolshoj-detali-ot-myullera-do-serdyukova/

Спасибо, что за патент, если не секрет?

По двум рисункам понятно что будет работать "ближе" к схеме Мюллера, чем Вальтера .

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Патентная история технических решений оружия ( 3 )