Guns.ru Talks
История оружия
Полу-ОФФ. Про славян и их военное дело до прихода норманов. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Полу-ОФФ. Про славян и их военное дело до прихода норманов.
AllBiBek
5-3-2019 14:21 AllBiBek
quote:
Originally posted by почти аноним:

и, кстати, русские - русые - не значит беловолосые.для этого есть белоруссы, которые до сих пор сохранили блондинистость.


1. да нет, не удивили.
2. филолог из вас так себе.

Исходя из подобной логики - малоросы и великоросы - это от размера гениталий, раз уж белорусы - от цвета волос.

Если не затруднит, приведите хоть один пример в мировой истории, когда самоназвание народа базируется на цвете волос. Мне вот известен только один случай, когда имеется гипотеза, что обозначение другого народа основывается на цвете волос его представителей. Это гипотеза о происхождении этнонима "половцы" от слова "половый", т.е "соломенный". Но а) она признана необоснованной и практически забракована еще в 80-е годы прошлого века б) самоназвание у этого народа всё-таки "кипчаки", и данный этноним имеет территориальную привязку.

А, не, вспомнил. Белые ходоки же! Они, скорее всего, белые потому, что у всех, кто не лысый - белый цвет волос. И зародились они, насколько можно судить по открытым источникам, от интимной связи Настеньки и Морозко (обратите внимание на цвет её глаз). А появились они в ледяной избушке, откуда Морозко изгнал Лисичку, после чего та пошла выживать Заиньку из избушки лубяной (её после Петушок косой обезглавил). Но это моя гипотеза, впоследствии развитая Джоржем Мартином; плагиатор он хренов, своего-то воображения у него вообще нифига нет...

edit log

почти аноним
5-3-2019 14:49 почти аноним
quote:
приведите хоть один пример в мировой истории, когда самоназвание народа базируется на цвете.

негры?
а точно "русские" - самоназвание? не "славяне"?
quote:
филолог из вас так себе.

если не предложили ничего лучше.
но русые - как раз темный цвет волос, не блондины, а белоруссы - блондины.

все остальное - не буду гадать, там название могло пойти уже по-другому.
например, по цвету на карте. или название дали сюзерены, типа "малая русь". и т.д.

почти аноним
5-3-2019 14:51 почти аноним
на самом деле я уже погуглил
версий много и никто из них не самоназвание.
AllBiBek
5-3-2019 15:04 AllBiBek
quote:
Originally posted by почти аноним:

а точно "русские" - самоназвание?


Открываем ПВЛ, читаем первые пять слов...
quote:
Originally posted by почти аноним:

если не предложили ничего лучше.


Там штук 8 версий разной степени обоснованности, в том числе и от цвета одежды. Но от цвета волос...
quote:
Originally posted by почти аноним:

но русые - как раз темный цвет волос


а светло-русые волосы - это как прямо-кудрявые, только светло-русые.
quote:
Originally posted by почти аноним:

а белоруссы - блондины


справа на фотке - мой коллега, Женя Горбачевский. Или, как он всегда пишет своё имя и фамилию - Я?ген Гарбачэ?ск?. Чистокровнейший белорус, в быту говорит исключительно в формате "розмовляю". Родословную по отцовской и материнской ветвям знает колена так до пятого - вглубь, и на столько же - в ширину. Антрополог, патриот своей нации - вплоть до националистических перегибов.

Блондин, да, блондинистее некуда. Будучи студентом подрабатывал официантом в армянской кафешке, и к нему армяне на армянском обращались, ибо принимали за своего за один внешний вид. А многие посетители кафе удивлялись, что армянин так шикарно и бегло, без малейшего акцента и запинки, говорит по-белорусски.

Могу еще белорусов накидать с такой детальной родословной, что дедушка Гюнтер бы умилился и слезу пустил, настолько по-немецки там всё тщательно и без посторонних примесей. Надо?
click for enlarge 1280 X 719  89.1 Kb

почти аноним
5-3-2019 15:09 почти аноним
quote:
Блондин, да, блондинистее некуда.

последний мой посты был шуткой - больше по инерции.
я же написал, что погуглил

quote:
Но от цвета волос...

как вариант - почему и нет?
приплыли греки или еще кто - как назвать аборигенов?
тут же называют узкоглазыми, носатыми, черными и т.д.

quote:
Открываем ПВЛ, читаем первые пять слов...

написано не русичами.
и смоназванию от ПВЛ вглубь еще тысячи (возможно) лет.

edit log

ЯРЛ
5-3-2019 15:27 ЯРЛ
3 и 4 слева или 1 и 2 справа. как кому угодно, да!
quote:
"варвар" или "бербер"

Варвар - barbara, опять бе и ве путаем? Баранов забыли? Бе-Бе, мы из большинства!!!
Ddezertir
5-3-2019 15:32 Ddezertir
я конечно извиняюсь.
Но
1)русские произошли от слова русь, а русь от саамского слова руотси, сиречь гребцы. (Да, я клятый норманист )
2)во вторых, господа любители альтернативной истории, первого человека звали Адам, а первую женщину Ева.
Повторно прошу не поднимать тему религии с вашими Богумироми и Славами.
(Аллибибек, будьте осторожны в Ваших теориях, вот Вы пошутили, а кто-то всерьёз восприимет и Белых ходоков и Морозко с зайчиком )

И всё таки я не правильно озадачился.
Действительно, такой термин как "партизанство", некорректно относить к тому времени.
Лиса север, спасибо за Ваши ссылки, но одно дело удачно грабить и набегать на провинцию великой империи, а другое дело, вести завоевательные походы и продолжительные войны со своими соседями.
И как кажется, до 9 века, до прихода (Х)рёрек(х)а мы так не умели.

ЯРЛ
5-3-2019 15:45 ЯРЛ
quote:
Да, я клятый норманист

Это я лютый норманист. У меня этнические малороссы произошли от данов - дубгаллов, а белорусы от норвегов - финнгаллов.
Хотя я отдаю дань самобытности славянского языка. Десница - правая рука, шуйца - левая рука. И не верьте злопыхателям, которые утверждают, что по латыни декструм - правый, а синиструм - левый. Кстати у проточеловека - укра, шульга это левша.
AllBiBek
5-3-2019 15:48 AllBiBek
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Варвар - barbara


Варвар - от имени римского полководца Вара, который жестоко пролюбил пару личных легионов Октавиана Августа (экипированных и обученных на его деньги).

Берберами же греки звали всех, кто не говорит на понятном им языке.

Шучу.


quote:
Originally posted by Ddezertir:

(Да, я клятый норманист )


Ну, тогда поясняйте, что придерживайтесь этой теории. Их, этих теорий, как бы дофига, и есть и более обоснованные.

quote:
Originally posted by Ddezertir:

а первую женщину Ева.


Нифига, её звали Лилит, если уж брать первоисточники того народа, из чьей мифологии взят этот постулат.

quote:
Originally posted by Ddezertir:

а кто-то всерьёз восприимет


Дык, название темы тому всячески способствует. Где - норманы (т.е те, кого так называли те, из чьих письменных источников взаимствованно это слово), и где - славяне?

Шведы к норманам имеют примерно такое же отношение, как ханты и манси - к экспансии мадьяров в Европу под руководством венгерского племенного вождя Арпада.

С тем же умпехом можно было назвать тему "Про индейцев Аляски и их военное дело до прихода конкистодоров".

quote:
Originally posted by Ddezertir:

не умели.


Т.е то что Аскольд и Дир отгрызли весьма так важный экономический центр на пограничных окраинах Хазарского каганата - это не умели?

Если же вы вообще про славян, то почитайте про взаимоотношение дунайских болгар и Византии; византийские базилевсы как почетную приписку к титулу термин "Болгаробойца" брали нифига не на ровном месте.

edit log

почти аноним
5-3-2019 15:56 почти аноним
quote:
И как кажется, до 9 века, до прихода (Х)рёрек(х)а мы так не умели.

так до того времени и не создавали больших государств, вроде, на этой территории. Да и в европе, если не ошибаюсь, Карл Первый обьеденил племена. Сперва греки, потом римляне догадались до империй - вот результат: они имели всех и вся.

quote:
прошу не поднимать тему религии с вашими Богумироми и Славами.

я-то сам не славянин, это раз.
а два - если славянский календарь как и арийский имеет более 7700лет, грубо, почему вы отдаете право первородства тем, кому 5700лет, тоже грубо?

почти аноним
5-3-2019 16:05 почти аноним
quote:
Да, я клятый норманист

а я пофигист
мне, как стороннему наблюдателю, видны недостатки и достоинства обоих версий.
но как только начинается, что до норманов тут мартышки на деревьях висели, становится интересно как Великий Один пушествовал из Ашхабада, где висел на Древе в Европу.

по теме:
если смотреть развитие (русского?) военного дела в исторический период, то он вполне гармонично развивается в зависимости от вероятного и реального противника.
Воевали с рыцарями - бвли танкистами как Александр Невский с мечами в рост, пришел враг с востока - переобулись в лучников и легкую конницу с саблями.
Это, кстати, тоже коственно говорит о неплохой военной наследственности. Вот греки и римляне как привыкли воевать - так и умерли, развившись лишь вширь и вбок, предпочитая старые военные приемы.
И точно так-же Европа: в течение одного поколения как оружие могло полностью видоизмениться, так и приемы его использования, потому-то она и нагнула кого видела.

вывод: население Руси примерно соответсвовало европейским стандартам.
Иначе бы они не смогли грабить и их бы просто раздавили. Но был и Грюнвальд и Невкая битва и Куликово поле. Это из исторического периода, но в доисторический никак не хуже было - не сохранилась бы самоидентификация.

edit log

AllBiBek
5-3-2019 16:12 AllBiBek
Ну, а я вообще ставлю на то, что эта тема не проживёт и пяти страниц, ибо будет прихлопнута как а) флудильная по сути б) даже отдаленно не соответствующая тематике раздела.

ИО как бы исторически - об огнестреле, причём хронологически - об огнестреле под унитарные патроны и иже с ним.

почти аноним
5-3-2019 16:19 почти аноним
quote:
даже отдаленно не соответствующая тематике раздела

почему? история оружия - от дубин до самострела
Allexcolonel
5-3-2019 16:25 Allexcolonel
quote:
от дубин до самострела

Это в ИХО - там сейчас горячая тема есть...
AllBiBek
5-3-2019 16:32 AllBiBek
quote:
Originally posted by почти аноним:

почему?


Ровно по той же причине, по которой Аляска, Калифорния, и Техас входят в состав США.

Исторически так сложилось потому что.

ЯРЛ
6-3-2019 11:50 ЯРЛ
А как сами себя называли славяне, самоназвание, до прихода Кириллицы и церковно-славянского? Т.е. староболгарского? А кстати на каком языке говорили даки до вхождения в большую семь братских народов ВРИ?
AllBiBek
6-3-2019 12:21 AllBiBek
quote:
на каком языке говорили даки

На дакском, естественно. Он же гетский.

Это не то хрипящее кряканье Дональда Дака, разумеется, и явно что-то индоевропейское, но точнее уже никто не скажет.

Единственно, явно ближе к славянским, чем к латыни, так как относились к типу языков "сатем", но с тем же успехом могут быть ближе и к германским языкам, и к армянским (там тоже мёртвых языков в той группе хватает). Из палеобалканских языков - мертвы на сегодняшний день все, и хорошо, если от какого-нибудь хоть что-то письменное осталось.

ЯРЛ
6-3-2019 17:22 ЯРЛ
Спасибо! А Вы точно уверены, что до идеи национального самоопределения было много языков? И возвеличивания этой идеи до Небес? Это теперь каждой жабе свой квак, а раньше языков было поменьше. Ну кому нужно сидеть в языковой изоляции?
То есть жили в Приднепровье, жили. Потом их назвали или они сами себя назвали славянами, после 988 года.
ЯРЛ
6-3-2019 17:33 ЯРЛ
quote:
славянским, чем к латыни

Нет Батенька! Латынь с корнями греческого это основа славянских языков! Ничего другого не было, т.е. было, но на уровне Мумбо-Юмбо и Элочки Щукиной. Или скандинавские и германские наречия.
К примеру. Есть такая Петриковская роспись. Пишут на глине кончиками пальцев. Просто этот народец не додумался до кисточки. Хижины из навоза, глины и соломы сечки мазали мелом квачом из лыка. Пришли соседи привезли кисточки. Теперь в Петриковке кисточка стала называться по стране изготовителю - "пэнзлык", ну как у нас Айфон, Смартфон, Патефон. Но привезли немцы, а у них кисточка - Pinsel. Вот заимствовали, получился пэнзлык в местной транскрипции. Так и "славяне", к мумбе-юмбе добавили то да сё и получилась Десница (декструм).
С уважением.

edit log

obgist
6-3-2019 17:40 obgist
quote:
Originally posted by Ddezertir:

русские произошли от слова русь, а русь от саамского слова руотси, сиречь гребцы.


А можно увидеть ДОКУМЕНТЫ???
Или вы пересказываете чье-то МНЕНИЕ???
ЯРЛ
6-3-2019 17:53 ЯРЛ
Старошведский язык назвался "руска", а Русь это отряд, дружина, ватага, "братва". Солнцевская Братва - Киевская Русь. Близнецы-братья. Раскулачивать хазар (юде) и банабаков (зверьё) ходили. Нормально!
Obuh
8-3-2019 03:42 Obuh
quote:
Изначально написано Ddezertir:
Доброго всем дня, а вот интересно как воевали славянские племена в донорманнский период?
Где-то не помню где, читал что славянские племена отличались тем, что боялись идти в "лобовую" и предпочитали партизанскую тактику.
В случае же лобового столкновения, отступали бегством.
Из оружия же пользовались, метательными дротиками и луком.
Скажите это правда или бред?
П.С. прошу не затрагивать тему религии.

выкиньте к .ерам сначала из головы славян с норманами, потом откройте "Мельпомену" Геродота.

Obuh
8-3-2019 03:45 Obuh
quote:
Старошведский язык назвался "руска", а Русь это отряд, дружина, ватага, "братва".

из эскимосского языку что либо про "руска" не знаете? вдруг че и значит
ЯРЛ
8-3-2019 11:09 ЯРЛ
Эскимосский, алеутский. Лопари тут с лапландцами всякие. Камчадалы ещё были. Вот!
lisasever
8-3-2019 11:24 lisasever
quote:
Эскимосский, алеутский. Лопари тут с лапландцами всякие. Камчадалы ещё были. Вот!

Добрый день.
Шутки-шутками. А и с эскимосами, и с чукчами нашим в далёком прошлом воевать приходилось. Ничего личного, только бизнес. Рыба, кость моржа, мамонта. Те ещё вояки были. Никого не щадили. Берегли только женский пол любого возраста, их с собой забирали.
Камчадалы только с нами мирно жили, и не ссорились, потому как от наших мест далеко.
ЯРЛ
8-3-2019 11:30 ЯРЛ
quote:
Камчадалы только с нами мирно жили, и не ссорились,

Да мы умеем поссориться со всеми!
quote:
потому как от наших мест далеко
Вон США тоже далеко, а ссоримся.
Obuh
8-3-2019 11:54 Obuh
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Эскимосский, алеутский. Лопари тут с лапландцами всякие. Камчадалы ещё были. Вот!

дык, а чё вы на шведском остановились то? он скока языков, и в каждом по любому руска че то да значит могу даже предположить, с большой вероятностью, что слово будет в значении "озвиздюливатели"

Obuh
8-3-2019 12:20 Obuh
quote:
Шутки-шутками. А и с эскимосами, и с чукчами нашим в далёком прошлом воевать приходилось.

нет никаких наших и ваших, если говорим за какой то временной период то канает вполне определенная социально этническая группа со своим именем, в "домонгольский" период к примеру это имя север/северяне/севрюки изначально уроженцы придесенья, распостранившие свое влияние на земли от мурома до тамани и от днепра до волги. в том же Киеве к приходу Батыя сидел Михаил Черниговский/северский.
quote:
Ничего личного, только бизнес. Рыба, кость моржа, мамонта. Те ещё вояки были. Никого не щадили. Берегли только женский пол любого возраста, их с собой забирали.

опять все в кучу, если сейчас вояки=бизнесмены, совсем не значит что кадато тада так же было

edit log

obgist
8-3-2019 13:52 obgist
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да мы умеем поссориться со всеми!

Эх, как нам далеко до "цивилизованных стран"..
Да хотя бы, той же Англии...

click for enlarge 1000 X 616 60.2 Kb

edit log

Obuh
8-3-2019 14:45 Obuh
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
3 и 4 слева или 1 и 2 справа. как кому угодно, да!

Варвар - barbara, опять бе и ве путаем? Баранов забыли? Бе-Бе, мы из большинства!!!

погуглите за берберов штоль
click for enlarge 602 X 287 345.4 Kb
click for enlarge 600 X 413  61.1 Kb

av39
9-3-2019 03:30 av39
Доколе?

Если нет оппортунистов, отрицающих науку генетику, то уже доказано:
-Большинство славян- гаплогруппа R1a1
-Которые во времена оные пришли в Европу по Великой степи до 6тыл тому. Параллельно южнее через Кавказ-север Африки-Испанию R1b
-арии расселились от Урала до Одера плотно, а также вокруг ВСЕГО Балтийского (Русского) моря. И посейчас R1a1 вдоль побережья составляет до 30%, особенно на юге Свеи. Кстати, там находится пресловутая Бирка (Бьорка в местной транскрипции)- слово тюрксого происхождения.
-Стародатский язык- старославянский, примерно как сейчас- русский и белорусский. Понять можно.
-Староболгарский- предшественник русского? А когда, собственно, возникла идентификация болгар- неужто ранее фараонов? А, может, староболгарский- от русского? Так логичнее. Ибо болгары- смесь праславян и тюрков (кстати, как и 404).
-Чтобы столь широко расселиться и плодиться и размножаться, нужно было быть сильными. И превосходить возможных аборигенов в военном искусстве. Для чего иметь регулярную армию (в тех реалиях).
-Опять же, вспоминаем Веды. Конкретно- битву при Курукшетре. И славную столицу Варанаси. И Хасти- духовную столицу. Смотрим на карту европейской части Росии и видим- ..... Ну, тут каждому свое- кому-то славную историю, кому-то- норманический угар. Вот то были войны- 2 мировая нервно курит.
-Пресловутая ПВЛ! Какая жалость, что Радзивилловскую нашел Брюс. В Кенигсберге. А искал по причине великой нужды Пети 1. А Рюрик (кстати, не имя, не фамилия, а прозвище- типа наш ясный сокол) упоминается 1 (один) раз на выдранной и замененной странице. И который- родства не помнящий- норманисты по моей просьбе никак его анкетку родить не могут.

Вот с той битвы при Курукшетре и пошло все наперекосяк. У славян был обычай покидать места, где происходили массовые убийства (кстати, эту "традицию" поддерживают сейчас цыгане). Они и ушли, по крайней мере, высшие касты, вдобавок сильно прореженные. Процесс восстановления был долгим и мучительным. Однако ж, выжили. Значит, военной искусство было на достаточно высоком уровне.

-Далее, века до 10-12 северная Европа- сборище мелких князьков, как и Англия (см. фильму "Викинги", где аглицкий "король" обороняется от выкиньгов в крепостце с парой десятков зольдатикофф). А ранее (или параллельно, по новой хронологии), и Эллада (см. Одиссей- ЦАРЬ Итаки- островишки с сотней "подданных").

По сравнению с ними "племена" славян и "племенные объединения" (по терминологии "гышториков")- вундерваффа. Вваливающая всем, "кому еще комиссарского тела захотелось"(с). У Володимира, например, имелась разведка, вплоть до Балеарских островов.

И традиция эта продлилась примерно до Кати2, когда "...без позволения нашего ни одна пушка в Европе выпалить не смела"(с).

ЯРЛ
9-3-2019 09:07 ЯРЛ
Итак мифические "славяне". Территория и по сегодняшним меркам гигантская, дорог нет, не было и не будет. Плотность населения мизерная, производительность труда в сельском хозяйстве ничтожная. Леса, на диво в большом количестве, климат то теплее чем сейчас. Вона римляне в Крыму в юбочках ходили, пойдите сейчас походите! Редкие поселения по берегам рек, а их много. Чужой - это всегда чужой, враг, вор, похититель баб (сабинянок). Чужого или в рабство, или убить. Убить или сомиков в омуте прикормить, или самим на зиму засолить-закоптить! Вкусна!
ЯРЛ
9-3-2019 09:10 ЯРЛ
И вообще. Забиваем в Гугле "Этруски это русские" и получаем вагон и маленькую тележку знаний!
av39
9-3-2019 10:50 av39
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Итак мифические "славяне". Территория и по сегодняшним меркам гигантская, дорог нет, не было и не будет. Плотность населения мизерная, производительность труда в сельском хозяйстве ничтожная. Леса, на диво в большом количестве, климат то теплее чем сейчас. Вона римляне в Крыму в юбочках ходили, пойдите сейчас походите! Редкие поселения по берегам рек, а их много


Живучие, однако "мифляне". На сам Царьград медный тазик на врата прибили (з переляку басилевсом за щит принятым).
А вообще-то было 3 Руси- Белая, Синяя(Зеленая) и Красная.
Так, вот, когда покорешились молодежь с Белой и степняки (тут разные, и с Красной Руси, и всякие встречные-поперечные), то сам "великий Рим" затрясся.
И жили в этих БР, ЗР, КР отнюдь не только в лесах- однако ж стереотипы бурлятЪ.
ЯРЛ
9-3-2019 17:06 ЯРЛ
quote:
На сам Царьград медный тазик на врата прибили

Помнится это Конунг Хельги прибил свой щит, а не мифические "славяне"!
Г.Ладога - славянский?
"Скандинавское название Ладоги - Альдейгья, Альдейгьюборг (др.-сканд. Aldeigja, Aldeigjuborg), первое письменное упоминание[3] которого в исходной форме др.-сканд. Aldeigjar встречается в поэме 'Bandadrapa' Эйольва Дадаскальда (швед.), сочинённой около 1010 г. в честь ярла Эйрика."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B3%D0%B0
Типично славянский город? Кровные, исконные земли?
av39
9-3-2019 19:55 av39
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

'Bandadrapa


А теперь попробуйте прочитать название этого авторитетнейшего источника по-русски. Да исчо 11века. Когда даже по мнению археологофф Ладога- 8 векЪ.

Ла- свет, Да- давать, Га- движение. "Первоначальное" поселение- при впадении речки Елены в Ладогу.
Е-есть, существовать, Ла- свет, На- (О)на. Даже неразумные йеллины считали, что елена- факел, точнее, светильник.

Простительно поганым норманистам, но не мыслящему человеку, интересующемуся своими предками.

Из свейкага наречия в русском языке- 0 (ноль) заимствований (если только кое-где в местных говорах). А вот из арабской мовы- сотнями. Простейший пример- какая связь между шубой и юбкой?
Или куда Макар телят не гонял, выдрать как Сидорову козу, сорока-воровка. Эт к вопросу об арабитьских дирхемах.

А кто как альдигейей кличет- так для трибалтов все мы по сию пору- криви.

ЯРЛ
9-3-2019 21:42 ЯРЛ
quote:
поганым норманистам

quote:
арабской мовы

Мова это, как нюхать под хвостом у соседей-врагов?
av39
9-3-2019 21:45 av39
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мова это, как


Вы ж должны размовлять. Хотя бы несколько словесофф.
ЭЛЬ-КОЙОТ
9-3-2019 22:19 ЭЛЬ-КОЙОТ
Где ж Ботаник -то, вот он ужо вам пропишет ! :-)))
av39
9-3-2019 23:03 av39
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

вот он ужо вам пропишет


Пожалуйста, но только после того, как перестанет быть машиной Тьюринга и представит анкетку Рюрика- типа фамилие, имя, отчество, год и место рождения, социальное происхождение родителей и их фио.... Ну, и т.д.. Порядок многие знают, чай из СССР.....

Guns.ru Talks
История оружия
Полу-ОФФ. Про славян и их военное дело до прихода норманов. ( 2 )