Guns.ru Talks
История оружия
Знатоки Мосинок - что за зверь? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Знатоки Мосинок - что за зверь?
xwing
1-9-2007 23:37 xwing
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=79193311

Продавец его назвал

"St. Petersburg Cavalry School Carbine Mosin-Nagant M/91. "

Student
2-9-2007 00:08 Student
Странно. Хотя бы тем, что единственный карабин РИА штыка не имел, как не имел его и карабин 38-го года, что обеим вменялось в недостаток.
Точно так же рукоятки не гнулись нигде, кроме снайперской винтовки.
Кольца стяжные, как у пехотных винтовок РИА, но сами они несколько странного вида.

О крелении для штыка вовсе молчу. Оригинально, но...

Думается, либо эксперимент, либо поздняя переделка. Сам о таком нигде не читал и не слыхал.

С уважением, Студент

linnet
2-9-2007 01:20 linnet
Клеймо видно очень слабо, но, похоже, это Ижевский оружейный завод, 1915 года. Ну, а все навороты - это, наверное, финские.
Pavlov
2-9-2007 07:17 Pavlov
quote:
...Думается, либо эксперимент, либо поздняя переделка...

Согласно Вробеля ни одно, ни другое, а именно то что написано.

quote:
... Сам о таком нигде не читал и не слыхал.

Не то читал, значит. Подробное описание в книге "Драй линиен...".

О, кстати: продавец - это сам г-н Вробель.

edit log

linnet
2-9-2007 12:25 linnet
Знаменитую книгу г-на Вробеля не читал. Можно ли вкраце изложить, что там написано об этом карабине? Главное, когда сделали. И что позволило назвать это творение не экспериментом/опытным образцом, а так торжественно и длинно?
Student
2-9-2007 13:16 Student
Вробель человек авторитетнейший, конечно. Но в России его критикуют (как и многих иномтранных авторов) за неточности.
Интересно, что дало повод утверждать, что эти именно карабин Санкт-Петербургской кавалерийской школы? Принятие на вооружение того или иного образца оформлялось приказом по Военному ведомству, Высочайше подписанным. То же касательно переделок состоящего на вооружении оружия, если переделки выходили за рамки экспериментов (Офицерская стрелковая школа проводила испытания нек-рых предложенных новшеств, кавалерийская, ЕМНИП, тоже могла это делать), они должны были утверждаться в аналогичном порядке.
Но тут как бы утверждается, что такой образец официально состоял на вооружении указанной кавалерийской школы.

Увы, Вробеля я читать не мог по причине его отсутствия в нашем гроде и неподьемной для меня цены, потому и огульно не осуждаю. Если не затруднит перевести (или хотя бы выложить сканы - переведу сам) то, что он писал о карабине.
Интересует аргументация и источиники информации.

С уважением, Студент

edit log

Черномор
2-9-2007 16:13 Черномор
Сильно сомневаюсь насчет штатного образца.
По "высочайшему указу" приняты 4 типа трехи, все остальное - или внутриведомственные эксперименты или фронтовые фенечки.
Солянка какая-то сборная. Магазин вообще сварной.
Кольцо сбоку - для наших не характерно.
Но карабин прикольный.

ЗЫ: интересно, у Вробеля в библиографии какие первоисточники отмечены?

edit log

xwing
2-9-2007 23:30 xwing
quote:
Originally posted by Черномор:
Сильно сомневаюсь насчет штатного образца.
По "высочайшему указу" приняты 4 типа трехи, все остальное - или внутриведомственные эксперименты или фронтовые фенечки.
Солянка какая-то сборная. Магазин вообще сварной.
Кольцо сбоку - для наших не характерно.
Но карабин прикольный.

ЗЫ: интересно, у Вробеля в библиографии какие первоисточники отмечены?

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=79619604

Камк думаешь, может вот етого взять? Ложа неродная,но Сесторецк все ж таки.

trof_d
2-9-2007 23:54 trof_d
quote:
Originally posted by xwing:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=79619604
Камк думаешь, может вот етого взять? Ложа неродная,но Сесторецк все ж таки.


кастомизированное творение, от Сестрорецка только ресивер по большому счету. Если брать - или для стрельбы или в коллекцию переделок.
Черномор
2-9-2007 23:58 Черномор
quote:
Originally posted by xwing:

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=79619604

Камк думаешь, может вот етого взять? Ложа неродная,но Сесторецк все ж таки.

Ложа от карабина вроде как обр. 44 г. А где искать дерево адекватное потом? Ствол гнилой, мушка не пойми откуда, железо в целом не ахти...
Сестрорецк вроде не раритетный завод, по тем годам.

Pavlov
3-9-2007 03:17 Pavlov
quote:
Если не затруднит перевести (или хотя бы выложить сканы - переведу сам) то, что он писал о карабине.
Интересует аргументация и источиники информации.

У него библиография занимает 18 страниц. В числе источников указаны архивы Ижмаша, Шательро, Вестингхауза и огромное количество книг, монографий, наставлений и журналов. Слишком длинно все перечислять.

Насчет обсуждаемого карабина - вот несколько страниц. Вообще там больше написано по поводу ранних карабинов, но здесь вроде об обсуждаемом карабине.

click for enlarge 1096 X 1453 473.9 Kb picture

click for enlarge 1006 X 1441 525.7 Kb picture

click for enlarge 989 X 1411 647.2 Kb picture

click for enlarge 996 X 1436 675.6 Kb picture

click for enlarge 971 X 1403 580.4 Kb picture

Жду обещанного перевода!

edit log

ltg-maks
3-9-2007 09:10 ltg-maks
Pavlov
3-9-2007 09:24 Pavlov
quote:
Originally posted by ltg-maks:
Смотри http://www.mosinnagant.net/USSR/M1907-Carbine.asp

Совсем не то. Там показан регулярный карабин обр.1907 г.

Черномор
3-9-2007 11:52 Черномор
Гм, очень интересно.
Student
3-9-2007 20:11 Student
Имел в виду перевод для себя чтобы понять смысл.
Но ладно, вечером распознаю и переведу программой, не мне одному интересно. Литературно оттачивать не позволит завал на работе.

За сканы спасибо.

Но очень, очень это не похоже на установленный в России порядок принятия на вооружение образца! Испытания - уже соглашусь, но пока не увижу приказ по ВВ, буду сомневаться.

ltg-maks
3-9-2007 21:09 ltg-maks
[QУОТЕ][Б]Совсем не то. Там показан регулярный карабин обр.1907 г.[/Б][/QУОТЕ]

Посмотрите внимательно

edit log

Pavlov
3-9-2007 23:23 Pavlov
quote:
Посмотрите внимательно

Смотрел, конечно. Там кроме двух фотографий вопросного карабина ничего другого нет, а описание к карабину обр. 1907 г. Потому и показываю сканы с описанием.

edit log

Gefreiter
4-9-2007 00:19 Gefreiter
quote:
Originally posted by Черномор:
Гм, очень интересно.

Черномор, помнишь я недавно вставлял фото этого же карабина,ты сказал что это эксперементальный ружбай.Видишь это всё таки интересная,самостоятельная модель.
Жаль на копиях не хрена не понять.Мне кажется это копии из книги " Drei Linien " она продаётся у нас в Германии за 39,99.

теоретик?2
4-9-2007 00:57 теоретик?2
10 Карабин Мосина с ножнами(?) для штыка.
В промежутке между вышеописанным жандармским карабином и нижеприведённым 'казацким' существует ещё одна конструкция. Проблема этого оружия не в его редкости, как у двух других. Оно, конечно, довольно уникально, но известны несколько экземпляров здесь, в Германии. В 1992 году оно было предложено продавцом как 'драгунский карабин'. Это, конечно, фантазия импортёра, потому что драгунский карабин никогда не существовал в России. В русской литературе, а также литературе других стран, напр. Финляндии, об этой винтовке нет ни слова, за исключением пары сочинений в Германии. Если бы не несколько реальных изделий, можно было бы с уверенностью заявить, что описанный карабин не существует. Однако он есть, в чём можно убедиться, посмотрев на фотографию.
10.3 Описание особенностей
10.3.1 Рукоятка затвора
рукоятка при той же длине и почти такой же форме, что и у нормальных винтовок, не прямая, а отогнута вниз под углом ок. 60 градусов. Кроме того, на рукоятке присутствует угловатый выступ, характерный для пехотных винтовок обр. 1891.
теоретик?2
4-9-2007 01:44 теоретик?2
10.3.2 Дульный срез
ствол со стороны дульного среда обточен до диаметра обычной пехотной винтовки, что позволяет одеть обычный втулочный(?) штык.
10.3.3 Кольца
Верхнее и нижнее кольца выполнены иначе, чем у остальных винтовок.
Верхнее имеет на правой стороне угловатый прилив, который расплющен с наружной стороны и слегка наклонён к дульному срезу. Нижнее имеет на соответствующем верхнему месте фрезерованную проушину.
10.3.4 Ножны для штыка
С правой стороны оружия, позади нижнего кольца двумя шурупами сверху и сбоку закреплены жестяные ножны 8 см длиной.
10.3.5 Крепление ремня
Ремень может быть закреплён только сбоку на проушину в нижнем кольце и антабку на прикладе. Прорези для ремня либо заделаны, либо их и не было.
10.3.6 Шомпол
В отличие от всех остальных моделей Мосина шомпол отсутствует и наличие его не предусмотрено.
10.3.7 Защита руки
У винтовки имеется возможность установки защиты для рук, укороченного варианта обр 1891, для чего в кольцах сделаны соответствующие углубления. Однако, ни на одном известном экземпляре её нет.
10.3.8 Защита прицела.
По бокам целика установлены, как на карабине 1907, колодки для его защиты. Однако, они имеют другую форму.
10.3.9 Орёл
Имеющийся на всех винтовках, выпущенных до конца ПМВ, на стволе и затворе царский орёл почти на всех этих карабинах забит кернером.
10.3.10 Мушка/основание
В противоположность другим винтовкам этого времени, высота мушки совпадает с пехотной, драгунской и казачьей и составляет 6.95 мм. Основание же на три мм выше, а именно 6.05 мм. Это необходимо, чтобы скомпенсировать изменение прицельной линии, вызванное укорочением ствола. В противном случае превышение на 100 м составило бы 60 см.
теоретик?2
4-9-2007 01:45 теоретик?2
Если надо - продолжение завтра в это же время.
Pavlov
4-9-2007 06:48 Pavlov
quote:
Originally posted by Gefreiter:
...Мне кажется это копии из книги " Drei Linien " она продаётся у нас в Германии за 39,99.
Правильно показалось, тем более что выше я написал имя книги и автора. Книга, собственно, состоит из двух томов. Первого уже не найти кроме как у букинистов, второй можно купить за 39.95 евро.

click for enlarge 875 X 583 173.9 Kb picture

quote:
Originally posted by теоретик?2:
Если надо - продолжение завтра в это же время.
Please!

edit log

теоретик?2
5-9-2007 00:16 теоретик?2
10.4Состояние дискуссии
Любое предположение о происхождении и назначении данного оружия, по причине отсутствия документальных подтверждений и широкого распространения винтовки Мосина во всём мире, имеет право на жизнь. Например, существует версия, что эти карабины были собраны в Румынии до, во время или после ВМВ из имевшихся запчастей. Однако, это мнение легко опровергнуть, потому что ни в Румынии, ни в других странах восточного блока нет никаких упоминаний о нём, не говоря уже о постановке на вооружение.
То же самое с Финляндией, которая была в значительном количестве оснащена винтовками Мосина. О Финляндии можно предположить по причине обточенного ствола, известного по некоторым финским переделкам царских винтовок. Финское оружие, однако, очень хорошо документировано. Оружие однозначно не производилось, не реконструировалось и не применялось в Финляндии.
Использование его в Германии или Австрии в ПМВ в качестве трофейного оружия также исключается. В Германии любое трофейное оружие снабжалось приёмным кайзеровским клеймом, которое будет описано ниже. В Австрии переделанное оружие снабжалось, как минимум, приёмным клеймом оружейных заводов OEWG, JSE или AZF. На представленных образцах, тем не менее, отсутствуют любые иностранные клейма.
Существует также возможность переделки продавцом б/у оружия или, например, в Испании, куда в ходе гражданской войны было поставлено большое количество винтовок. Против этого говорит конструкция целика, идентичная с обр. М1907, который экспортировался в малых количествах. Т.к. до 1919 года было произведено 119 тыс карабинов М1907, среди них было слишком мало 'казачьих', чтобы переделка из пехотных винтовок обр.1891 в карабины путём установки целика от обр.1907 окупила себя. Поясним примером: при объявлении Финляндией своей независимости на её территории находилось лишь несколько сотен казачьих карабинов. После Зимней войны Финляндия вместе с трофеями имела 183 карабина М1907. Отсюда видно, что это оружие состояло на воружении в исчезающе малых количествах. Для перекупщика переделка такого малого количества не окупилась бы, для государства, которое хотело бы осчастливить какое-либо соединение передельными винтовками, их количество слишком малО. Оно также не может быть переделано из карабина М1907, потому что его ствол на 2 см длиннее.
10.5 Установленные факты
При всех вышеперечисленных особенностях существует несколько признаков, которые позволяют определить временнУю и географическую принадлежность оружия.
Это, прежде всего, целик. Он совпадает с карабином М1907 второго исполнения, а именно 2000 аршин. Ни одно другое оружие Мосина, российское, советское или заграничное не имеет такого целика. Это говорит о его чисто российском происхождении, до 1917 года, потому что в Советском Союзе перешли от аршин к метрической системе. (Прим. перев. - товагищьчь слишком хорошо думает о скорости перехода - до конца гр. войны старая система была ещё в ходу).
Приклад, использованный на оружии принадлежит либо драгунской или казачьей винтовке обр. 1891, либо обычной пехотной винтовке. Отнести карабин к этому типу заставляет то, что применяемая с 1908 года (и заделанная на данном экземпляре) прорезь для ремня отсутствует(?). Однако до 1908 года существовало только три указанных типа винтовок м только что принятый в производство карабин 1907, который с самого начала производства имел эту прорезь. Вероятность того, что для переделки были взяты приклады от редких драгунских или казачьей винтовок также представляется маленькой. С некоторыми сомнениями останавливаемся на пехотной винтовке.
Первоначальное оружие было, конечно, винтовкой обр. 1891. это доказывается тем, что наружный диаметр ствола в начале необточенной части соответствует таковому имено для пехотной винтовки, а не драгунской/казачьей. Казачьи и драгунские винтовки в период до 1917 года производились исключительно в Ижевске, и только драгунские после 1917 - также и в Туле. Большинство из этих карабинов, использованных как парадное оружие, относятся к периоду до 1917 года и всех возможных производителей.
Оружие должно было производиться достаточно длительное время, так как существуют два вида колец. Наряду с наиболее часто встречающимися кольцами с интегрированным винтом, которые начали применяться самое раннее с 1910 года, встречаются также кольца с отдельным винтом. Оба вида колец являются типичными особенностями неизвестного карабина, а именно прилив и отверстие для штыка.
Представленные карабины переделаны из пехотных винтовок, выпушенных в период с 1893 по 1920 год на заводах Ижевска, Тулы и Ремингтон. Последние карабины должно быть, выпущены после 1920 г.

edit log

Pavlov
5-9-2007 00:33 Pavlov
Большое спасибо! Классный перевод!
Student
5-9-2007 13:01 Student
Спасибо! А то дела задавили и обещанный перевод бы сильно затянулся во времени

Выходит, что укороченная винтовка, арсенальная переделка с использованичем частей от штатного карабина. Утверждение насчет того, что оружие могли делать долго потому что кольца двух разных типов не бессморно, ИМХО. Потому что аккуратно приварить дужку\трубку к кольцу и шлифануть шов намного проще, чем фрезировать его заново. Кольцо могло браться от старой или новой винтовки, не так ли?

Сомневаюсь я так потому, что нововведения сложно себе дорогу пробивают, в русской армии с вечной экономией и урезанием расходов тем более. И городить огород ради создания какого-то особого утвержденного образца для одной лишь части вряд ли стали бы.
Даже массово произведенные до и в период ПМВ штыки Гулькевича не вышли за рамки широких испытаний. Многие "копеечные" предложения нашли свою реализацию только при следующей модеризации винтовки в 30-х годах, и то не все.
На этом фоне указанный карабин в качестве утвержденного образца явно смотрится белой вороной.

С уважением, Студент

теоретик?2
5-9-2007 18:20 теоретик?2
quote:
Originally posted by Student:

Потому что аккуратно приварить дужку\трубку к кольцу и шлифануть шов намного проще, чем фрезировать его заново. Кольцо могло браться от старой или новой винтовки, не так ли?


Там очень многие утверждения небесспорны. Но то, что электросварки в те времена не было - это точно. А контактным способом так не сварить - следы остануцца.
Продолжение:
10.6 Собственное мнение
Вопрос в том где, кем и когда было сконструировано это оружие. Как следует из конструкции, которая выглядит как более поздняя по сравнению с жандармским и более ранняя по отношению к казачьему, я считаю, что это промежуточный образец казачьего карабина М1907, который предполагался к производству в?? XX веке.

10.6.1 Признак маркировки целика в аршинах
Аршин как мера длины применялся только в двух странах - России и Финляндии, которая до 1917 года была частью Российской империи. Правда, аршин существовал ещё и в Турции, но там он имел другую длину. С 1917 года в Советском Союзе (прим перев. - аффтар жжот!) была введена метрическая система. Самое позднее с 1928 года в Финляндии также перешли на выпуск целиков с метрической разметкой, откуда следует, что это оружие не финского происхождения. Если бы после 1917 года в России или другой стране переделывали пехотные винтовки в карабины, то не стали бы оставлять старый целик, а заменили бы его на новый, с метрической шкалой. Оружие должно быть сконструировано до 1917 года. Я подчёркиваю, что речь идёт именно о конструкции, а не о том, когда был изготовлен конкретный образец, о том, что при переделке имеющихся, например, винтовок обр 1891 в России или Финляндии остался бы старый целик с аршинной шкалой.

10.6.2 Признак защиты целика
Как следует из сравнения защиты целика на карабине М1907 и рассматриваемого оружия, эти щёчки почти идентичны, только выполнены слегка иначе. Они имеют на верхней кромке треугольные вырезы, а щёчки казачьего карабина гладкие. Изготовление щёчек неизвестного карабина требует на одну операцию больше, а именно - нанесение надрезов. Как и во всех остальных странах, в России считается, что любое изменение должно приводить к снижению расходов. Отказ от одной операции упрощает производство. Это заставляет сделать вывод, что это щёчки от карабина, из которого впоследствии был сконструирован казачий. Т.к. казачий карабин выпускается с 1907 года, следует вывод, что конструкция целика обсуждаемого карабина разработана до этого времени.

10.6.3 Признак колец
Верхнее и нижнее кольца своим внутренним профилем идентичны кольцам пехотной винтовки обр. 1891 со ствольной накладкой. Там присутствуют вырезы которые, служат для размещения маленьких металлических шишечек на ствольной накладке. Таким образом, внутренний профиль изготовлен при помощи того же фрезерного станка, что и для пехотных винтовок. Ствольная накладка введена в 1894 году, откуда следует, что оружие сконструировано после 1894 года.
Наружный профиль колец, однако, совершенно другой. Рядом с приливом на верхнем кольце и петлёй на нижнем он гораздо толще, чем на пехотной винтовке. На большинстве карабинов присутствуют кольца похожие формой на массивные кольца пехотных винтовок 1910 года с интегрированным в нижнюю часть крепёжным винтом. Но: существуют кольца более старого образца с отдельным винтом. Это значит, что происходило усовершенствование колец, и что первые из них были сконструированы и изготовлены до 1910 г.

10.6.4 Признак отсутствующего шомпола
У единственной из всех известных мосинских винтовок, у данной отсутствует шомпол. Хотя на нижней части верхнего кольца имеется полукруглый вырез для его фиксации. Взятое от обычной винтовки ложе, однако сильно изменено в передней части. Желобок для шомпола не вырезан, поэтому вставить его невозможно. Контргайка для шомпола также отсутствует. Это должно иметь важное значение, потому что шомпол в те времена имел важное значение. А именно, он применялся не только для чистки. Он служил также для составления оружия в пирамиду.

edit log

Pavlov
5-9-2007 18:25 Pavlov
Классно! Как вернусь с работы отсканирую еще страничку - там еще немного текста осталось.

Спасибо, теоретик #2!

PS. Согласитесь ли Вы перевести 4 страниц из книги про Каркано "Il novantuno...", точнее отрывок про 7,9 мм варианты? Тема очень спорная - некоторые авторы утверждают, что 7,9 мм Каркано произвели в 1941 для итальянских войск в России, а некоторые говорят другое. Если кто-либо согласен перевести этот отрывок, то я одолжу книгу и выставлю сканы.

edit log

Student
5-9-2007 19:47 Student
Здорово. Защита рук = ствольная накладка, я так понимаю.

Сразу вопрос: казачий и жандармский карабины - что имеется в виду?
Знаю винтовки три (пехотная, драгунская, казачья), знаю карабин обр. 1907 года. О каких разновидностях карабина речь и что выступило критерием деления?

С уважением, Студент

Pavlov
5-9-2007 20:01 Pavlov
quote:
Сразу вопрос: казачий и жандармский карабины - что имеется в виду?

Ой, началось...
теоретик?2
5-9-2007 21:31 теоретик?2
quote:
Originally posted by Pavlov:
Классно! Как вернусь с работы отсканирую еще страничку - там еще немного текста осталось.

Спасибо, теоретик #2!

PS. Согласитесь ли Вы перевести 4 страниц из книги про Каркано "Il novantuno...", точнее отрывок про 7,9 мм варианты? Тема очень спорная - некоторые авторы утверждают, что 7,9 мм Каркано произвели в 1941 для итальянских войск в России, а некоторые говорят другое. Если кто-либо согласен перевести этот отрывок, то я одолжу книгу и выставлю сканы.

Если лень-матушка позволит, то скорее да, чем нет. Фсмысле, если книга на немецком/английском.

edit log

теоретик?2
5-9-2007 21:36 теоретик?2
quote:
Originally posted by Student:
Здорово. Защита рук = ствольная накладка, я так понимаю.

Сразу вопрос: казачий и жандармский карабины - что имеется в виду?
Знаю винтовки три (пехотная, драгунская, казачья), знаю карабин обр. 1907 года. О каких разновидностях карабина речь и что выступило критерием деления?

С уважением, Студент

казачий - "Kosakenkarabiner" - так и есть в кавычках
жандармский - Gendarmeriekarabiner Gendarmerie, оно и есть Gendarmerie - военная полиция для заграниц, спецназ для Турции (по словам курда), политическая полиция для России.
А ваще, мопед не мой, я только разместил объяву!
На мой взгляд, аффтар несколько вольно обращается со словами винтовка Gewehr и карабин Karabiner, хотя некоторые словари называют Gewehr Karabinerом. Правда, словари писали гуманитарии, а с них спрос невелик.

edit log

Student
5-9-2007 22:15 Student
quote:
Originally posted by Pavlov:

Ой, началось...

В смысле? Вам вопрос показался тупым?

Черномор
5-9-2007 23:06 Черномор
Вот это да!
Спасибо за информацию, зело любопытно.
NORDBADGER
5-9-2007 23:40 NORDBADGER
quote:
В смысле? Вам вопрос показался тупым?

ИМХО. Мне думается товарищ Pavlov ойкал о возможном перерастании темы по конкретному карабину в обширную дискуссию по Мосинкам и выяснение ошибок в книгах. Хотя может и не так, бум ждать его появления.

edit log

Pavlov
6-9-2007 00:27 Pavlov
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО. Мне думается товарищ Pavlov ойкал о возможном перерастании темы по конкретному карабину в обширную дискуссию по Мосинкам и выяснение ошибок в книгах...

Именно так! Жду не дождусь возможности отсканить сотню страниц. Перевод ваш, сканы наши!

quote:
Originally posted by Student:
В смысле? Вам вопрос показался тупым?

Ничуть, как раз наоборот - см. выше.

edit log

Pavlov
6-9-2007 00:30 Pavlov
quote:
Originally posted by теоретик?2:

Если лень-матушка позволит, то скорее да, чем нет. Фсмысле, если книга на немецком/английском.

На немецком. Если б на английском не просил бы.

swiss
6-9-2007 10:49 swiss
Мужики, Вы уж там договоритесь как-нибудь!
А то не увидев то-ли карабина, то-ли винтовки для турецкого политического спецназа мы теперь не заснем))))))
п-ф
6-9-2007 12:07 п-ф
quote:
Originally posted by Student:

Сразу вопрос: казачий и жандармский карабины - что имеется в виду?
Знаю винтовки три (пехотная, драгунская, казачья), знаю карабин обр. 1907 года. О каких разновидностях карабина речь и что выступило критерием деления?

С уважением, Студент

Было разработано три системы карабинов - одна Юрлова и две СОЗ. Приняли систему Юрлова, для вооружения жандармского корпуса и расчётов пулемётных команд. Про казакен и слова не было.(как более лёгкую на фунт по сравнению с системой СОЗ - ствол сист. Юрлова обтачивался весь по длине, СОЗ нет, отсюда и разница в весе. Целик использовали родной кааца, но перебитый под другую баллистику) .
Карабин выполнялся путём переделки из штатной винтовки, стоящей на вооружении в части - хз какие винты были у жандармоф. Т.е. винты присылались на СОЗ, там шла перделка данной партии в карабины и готовые отправлялись в часть. По крайней мере до 14 года всё это работало.
Рабочих чертежей сист. Юрлова не сохранилось, поэтому мона городить что угодно про кавалерийские школы. Но штука эта кааца более поздняя.

Student
6-9-2007 12:48 Student
П-ф, Юрлова, если не ошибаюсь, это карабин принятый в 1907 м?

"О, сколько нам открытий чудных готвит просвещенья дух..." (С) Пушкин А.С.

п-ф
6-9-2007 13:20 п-ф
типа да.

Guns.ru Talks
История оружия
Знатоки Мосинок - что за зверь? ( 1 )