Guns.ru Talks
История оружия
Самовзвод, почти самовзвод и другие ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самовзвод, почти самовзвод и другие
Pavlov
23-2-2019 01:50 Pavlov
Револьверы бывают самовзводные (двойного действия) и несамовзводные (одинарного действия). Но есть и такие, которые ни то, ни другое.

В случае револьвер North-Savage 1860:

click for enlarge 1609 X 696 105.9 Kb
click for enlarge 1575 X 670 116.1 Kb

edit log

Pavlov
23-2-2019 01:56 Pavlov
Действие револьвера. Средний палец выжимает рычаг, который исполняет следующие функции:

* Взводит курок.
* Действует на коленчатый сустав, который в нормальном положении прижимает барабан к стволу (решение за 39 лет до Нагана). Барабан отодвигается назад под действием спиральной пружины из плоской проволоки. Другой рычаг поворачивает барабан.


В нормальном положении барабан прижат к стволу под действием коленчатого сустава, на которого давит нижняя из двух плоских пружин в рукоятке (верхняя боевая).

click for enlarge 1637 X 773 117.5 Kb

Барабан в крайнем заднем положении:

click for enlarge 974 X 827 118.1 Kb

Храповик - отделная от барабана деталь:

click for enlarge 1638 X 709 128.1 Kb

edit log

Pavlov
23-2-2019 02:01 Pavlov
Вокруг спуска и рычага скоба в виде сердца. Предназначение - расставить пальцы правильно. Скоба несимметричная, разположена справа.

click for enlarge 1325 X 673 83.0 Kb

Прицел виден лишь когда курок взведен.

click for enlarge 995 X 763 70.0 Kb
click for enlarge 576 X 617 35.8 Kb

У этого экземпляра более редкий вариант мушки; большинство из них в виде латунного цилиндрика или серебряного конуса.

click for enlarge 946 X 614 63.4 Kb
click for enlarge 1586 X 738 106.8 Kb

edit log

Pavlov
23-2-2019 02:06 Pavlov
Первый вариант револьвера North-Savage запатентован в 1856 г. Сделали всего 450 шт., из них армия получила 100 шт. Модель известна под именем "восьмерка" из-за характерной формы рычага.

click for enlarge 981 X 651 88.9 Kb

В 1860 г. появилась усовершенствованная модель (показал выше). В 1861 г. и 1862 г. фирма Savage Repeating Firearms, Co. произвела 20,000 шт. новой модели. Армия купила 11,384 шт., флот 1,126 шт. Остальные пошли на гражданский рынок и к южанам.


click for enlarge 920 X 1280 174.0 Kb click for enlarge 885 X 1280 152.3 Kb

edit log

Pavlov
23-2-2019 02:10 Pavlov
Боеприпасы.

Первые патроны к револьверам Норт-Сэвидж закупались у англичан - 99,900 шт. "кишечного" патрона капитана Хейса:

click for enlarge 449 X 948 109.9 Kb click for enlarge 425 X 948 93.6 Kb
click for enlarge 969 X 1280 137.5 Kb


Следующие заказы были уже американские:

click for enlarge 1344 X 761 85.2 Kb
click for enlarge 1068 X 1280 125.8 Kb

edit log

Pavlov
23-2-2019 02:20 Pavlov
Несмотря на средний калибр, .36", револьвер довольно большой. Сравнение с револьвером Allen & Wheelock (снизу), у которого такой же калибр и емкость барабана. Сверху револьвер Starr 1858, .44 калибр.


click for enlarge 937 X 931 132.0 Kb

Зачем на фото Starr? А затем, что у него тоже особая работа УСМ. Там два спуска и переключатель на первом. В нижнем положении переключателя передний спуск лишь взводит курок, а спускает его второй спуск.

click for enlarge 1029 X 694 82.0 Kb

В верхнем положении револьвер работает в режиме "почти самовзвод" - передний спуск взводит курок и затем нажимает на второй, который его спускает. Тоесть не совсем самовзвод, но почти и работает как самовзвод.

click for enlarge 1029 X 648 85.4 Kb

edit log

ГрозаБ
23-2-2019 02:54 ГрозаБ
Посмотрел внимательно фото. Николай, ты явно талант в землю зарываешь! Тебе надо в реставраторы...
Dmitry&Santa
23-2-2019 07:24 Dmitry&Santa
Спасибо Николай!
Такой кинематики от револьверов не ожидал...
Фото, как всегда отменные!

edit log

Половник
23-2-2019 08:52 Половник
Потрясающе! Спасибо вам.
ЯРЛ
23-2-2019 10:00 ЯРЛ
Фото из сообщения номер 4. Какие у мужчин одухотворённые лица, высокий лоб! Нынче такое редко.
А револьвер красив!
Hisname
23-2-2019 10:53 Hisname
quote:
Какие у мужчин одухотворённые лица, высокий лоб!



P.S. фото отзеркалены, для того времени и способа фотографии это нормально)) А на первом фото это Шляпник из Алисы Тима Бёртона))

edit log

Hisname
23-2-2019 11:01 Hisname
sakstorp
23-2-2019 11:09 sakstorp
quote:
Originally posted by Pavlov:

Сверху револьвер Starr 1858, .44 калибр.


А правда что у него DAO ?
Hisname
23-2-2019 11:37 Hisname
quote:
А правда что у него DAO ?


edit log

Hisname
23-2-2019 11:48 Hisname
И четыре модификации восьмерок (в порядке появления):
click for enlarge 804 X 311 17.0 Kb


click for enlarge 1838 X 893 1002.9 Kb


click for enlarge 900 X 397 22.6 Kb

click for enlarge 1800 X 736 109.2 Kb

edit log

ЯРЛ
23-2-2019 12:01 ЯРЛ
Надвигание барабана это хорошо. Меньше нагаром ось загрязняется!
Hisname
23-2-2019 12:08 Hisname
quote:
Надвигание барабана это хорошо.

Только относительно Нагана тут всё наоборот, у Нагана нормальное положение барабана взади и мы прилагаем усилие надвигая барабан на ствол. А у Саважа, наоборот. Нормальное положение барабана впереди и мы прилагаем усилие чтобы сдвинуть его назад. Уважаемый ТС это и написал во втором посте.
click for enlarge 1139 X 598 815.2 Kb
click for enlarge 1136 X 596 834.2 Kb
click for enlarge 1139 X 594 784.6 Kb
click for enlarge 1121 X 587 755.1 Kb
Барабан в нормальном, переднем положении; рычаг взвода свободен, в нормальном, переднем положении.
click for enlarge 1278 X 695 867.1 Kb
А теперь мы тянем за рычаг и барабан отходит назад.
click for enlarge 1276 X 684 878.4 Kb

edit log

LW44
23-2-2019 12:11 LW44
kyja
23-2-2019 12:59 kyja
quote:
Надвигание барабана это хорошо.

Небольшое уточнение. В нагане обтюрация происходит за счёт 'надвигания' барабана на казённую часть ствола, за счёт проточек в барабане, а в Саваже только за счёт плотного прилегания барабана к казённой части ствола, которое, по мере износа УСМ, регулируется вручную при помощи вот этой втулки.
click for enlarge 1707 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  97.8 Kb
ЯРЛ
23-2-2019 13:05 ЯРЛ
Вперёд-назад, главное что бы он при выстреле был плотнее к стволу! И то что он двигается по оси защищая ось от загрязнения и чистит же её.
Hisname
23-2-2019 13:33 Hisname
quote:
kyja

У Саважа как и у Нагана и проточки в барабане под казенник ствола имеются (см картинки выше) и сам барабан на оси так же подпружинен (см первые посты ТС). Так что, эта втулка скорее для регулировки при сборке, чем для компенсации износа УСМ.
Добавлю для сравнения.
click for enlarge 588 X 587 60.4 Kb click for enlarge 406 X 505 25.0 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 177.6 Kb click for enlarge 779 X 809 59.1 Kb

edit log

kyja
23-2-2019 14:03 kyja
quote:
У Саважа как и у Нагана и проточки в барабане под казенник ствола имеются

Это не проточки, а втулки (их назначение возможно тоже для обтюрации) при этом диаметр казённика ствола намного больше диаметра камор барабана
click for enlarge 1550 X 1280 177.9 Kb

edit log

lisasever
23-2-2019 14:07 lisasever
Добрый день.
Нет так давно на форуме делали фотосессию.
Револьвер Savage 1861 Navy
https://forum.guns.ru/forummessage/367/1943286.html

И другая тема. Savage rfa navy model 1861
Там эти детальки, втулки, на ствол то же обсуждаются
http://guns.allzip.org/topic/36/1800823.html

Популярная вещь, оказывается.

Было дело, даже у нас продавался.
http://armantik.ru/morskoj-she...sa-1861-goda-4/

https://antikvariat.ru/archive/4024/87946/#.XHEuhxBoQtM

Стрелковое оружие Гражданской войны. Там и про Savage.
https://sassik.livejournal.com/500061.html

Комплект.

click for enlarge 1920 X 960 220.6 Kb

И ещё для сравнения.

click for enlarge 1257 X 1280 134.6 Kb click for enlarge 1800 X 1266 162.0 Kb

click for enlarge 1800 X 1015 147.5 Kb click for enlarge 750 X 413 33.0 Kb

edit log

Hisname
23-2-2019 14:10 Hisname
quote:
kyja

Эмм....для кого то из нас русский язык явно не родной))
Казенник или казенная часть ствола это задняя часть ствола (там ставился государственный герб у пушек - знак государственной или же иначе говоря, казенной собственности) и не важно как он сформирован)) Со втулкой или без )
У Саважа это "втулка" выполняет функции контргайки. Контрит ствол ввернутый в рамку. И конечно же формирует его задний срез для предотвращения прорыва пороховых газов при надвигании барабана.

edit log

kyja
23-2-2019 14:39 kyja
quote:
У Саважа это "втулка" выполняет функции контргайки.

Де нет там ни какой контргайки.
Попрошу Николая (Pavlov), помочь разобраться с вопросом "надвигается" ли барабан на ствол или нет. Имея на руках данный револь, думаю труда ему это не доставит.

edit log

lisasever
23-2-2019 14:51 lisasever
Можно почитать, что в описании к патенту говориться.

click for enlarge 1200 X 794  93.3 Kb
Hisname
23-2-2019 14:54 Hisname
quote:
помочь разобраться с вопросом "надвигается" ли барабан на ствол или нет.

Вы шутите)) Потому, что у вас ММГ, а не настоящий Саваж. По этому и отличия в восприятии принципов работы механики)) Вот два видео по оригиналам, сравните со своим Саважем)



edit log

kyja
23-2-2019 15:03 kyja
quote:
сравните со своим Саважем)

Честно рад бы сравнить, но уже не с чем...
Hisname
23-2-2019 15:05 Hisname
quote:
Честно рад бы сравнить, но уже не с чем...

Эхъ...ИМХО даже к лучшему)) Ну не стоило это тех денег ..космическая цена даже по меркам РФ. К тому же , снова ИМХО варварский деактив.
click for enlarge 1280 X 960 153.5 Kb
Pavlov
23-2-2019 17:56 Pavlov
Название револьвера 1860 North-Savage, не Savage Navy 1861. Год патента 1860, год армейского заказа 1861 г. Хотя он и был на вооружении у моряков, он вовсе не "морской", как перевели в одной из ссылках. Просто в обиходе так называли калибры: .44 - армейский (Army or Holster), .36 - флотский (Navy or Belt), .31 - карманный (Pocket).


quote:
Изначально написано kyja:

...помочь разобраться с вопросом "надвигается" ли барабан на ствол или нет.

Конечно, надвигается. Втулки в каморах для обтюрации. Их часто выбрасывало выстрелом.

edit log

kyja
23-2-2019 18:46 kyja
quote:
Конечно, надвигается. Втулки в каморах для обтюрации.

Спасибо.


Hisname
Был не прав

edit log

Pavlov
23-2-2019 19:05 Pavlov
quote:
Изначально написано kyja:

Небольшое уточнение. В нагане обтюрация происходит за счёт 'надвигания' барабана на казённую часть ствола, за счёт проточек в барабане, а в Саваже только за счёт плотного прилегания барабана к казённой части ствола, которое, по мере износа УСМ, регулируется вручную при помощи вот этой втулки.

Именно так. У моего экземпляра надо несколько открутить втулку, но она намертво прикипела после 158 лет.

Hisname
23-2-2019 19:20 Hisname
quote:
Втулки в каморах для обтюрации.

Можно фото?)) И сразу вопрос, как они крепились)
Впервые слышу как бы...хотелось бы досконально изучить вопрос.
Pavlov
23-2-2019 20:24 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:

Можно фото?)) И сразу вопрос, как они крепились).

Их хорошо видно на нескольких фотографиях. Втулки (gas ring) запрессованые, но в книгах пишут, что их иногда выбрасывало выстрелом. В отчете испытаний 9 января 1861 г. написано, что армия простреляла 300 револьверов и после стрельбы нашли, что "у двух пистолетов выбросило одну из втулок, у других треснули 32 втулки".

edit log

Hisname
23-2-2019 20:43 Hisname
quote:
Их хорошо видно на нескольких фотографиях.

Мой пост № 22 , два верхних фото, тоже видно. Разве это не выборка фрезой? Просто запрессовать такие тонкие трубки не повредив их стенки проблематично. К тому же, если втулки из стали как и сам барабан, то после нескольких выстрелов они должны намертво "прикипеть" и никак, ни коим образом не вылететь. Это основа соединений при "посадке с натягом". К тому же, как они вылетят если в момент выстрела эти втулки упираются в казенную часть ствола (надвигание барабана) и прижимаются пружиной барабана.
Ну раз в книге написано, то я не спорю...
По моему мнению это идиотская технология)) В самом револьвере полно фрезеровки и в одном из ответственнейших узлов, в каморах, применяется запрессовка втулок)) Хотя можно просто подвести фрезу к каждой каморе на 1 мм глубины))
Спасибо за объяснение.

edit log

Pavlov
23-2-2019 21:00 Pavlov
quote:
после нескольких выстрелов они должны намертво "прикипеть"

Скорее всего так и было, но факт, что кольца выпадали. У моего тоже одно из колец отсутствует... Не думаю, что выстрел их выбрасывал сквозь ствол, но если посадка не совсем плотная, то наверное выстрел их выталкивал несколько вперед, после чего они выпадали вследствие отдачи?

edit log

ЯРЛ
23-2-2019 21:24 ЯРЛ
А рамки литые? Поперечный прилив в основании рукоятки где отверстие под болт крепления щёчек похоже литьё.
Pavlov
23-2-2019 21:33 Pavlov
quote:
А рамки литые?

Скорее всего да. Слишком сложная для ковки.
kyja
23-2-2019 21:56 kyja
quote:
Мой пост ? 22 , два верхних фото, тоже видно. Разве это не выборка фрезой? Просто запрессовать такие тонкие трубки не повредив их стенки проблематично.

Вот на этом фото они видны лучше:
click for enlarge 1454 X 1280 163.0 Kb
Pavlov
24-2-2019 03:24 Pavlov
quote:
Изначально написано kyja:

Вот на этом фото они видны лучше:

И видно, как четыре из шести продвинулись вперед.


Guns.ru Talks
История оружия
Самовзвод, почти самовзвод и другие ( 1 )