Guns.ru Talks
История оружия
Самовзвод, почти самовзвод и другие ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Самовзвод, почти самовзвод и другие
Hisname
23-2-2019 13:33 Hisname
quote:
kyja

У Саважа как и у Нагана и проточки в барабане под казенник ствола имеются (см картинки выше) и сам барабан на оси так же подпружинен (см первые посты ТС). Так что, эта втулка скорее для регулировки при сборке, чем для компенсации износа УСМ.
Добавлю для сравнения.
click for enlarge 588 X 587 60.4 Kb click for enlarge 406 X 505 25.0 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 177.6 Kb click for enlarge 779 X 809 59.1 Kb

edit log

kyja
23-2-2019 14:03 kyja
quote:
У Саважа как и у Нагана и проточки в барабане под казенник ствола имеются

Это не проточки, а втулки (их назначение возможно тоже для обтюрации) при этом диаметр казённика ствола намного больше диаметра камор барабана
click for enlarge 1550 X 1280 177.9 Kb

edit log

lisasever
23-2-2019 14:07 lisasever
Добрый день.
Нет так давно на форуме делали фотосессию.
Револьвер Savage 1861 Navy
https://forum.guns.ru/forummessage/367/1943286.html

И другая тема. Savage rfa navy model 1861
Там эти детальки, втулки, на ствол то же обсуждаются
http://guns.allzip.org/topic/36/1800823.html

Популярная вещь, оказывается.

Было дело, даже у нас продавался.
http://armantik.ru/morskoj-she...sa-1861-goda-4/

https://antikvariat.ru/archive/4024/87946/#.XHEuhxBoQtM

Стрелковое оружие Гражданской войны. Там и про Savage.
https://sassik.livejournal.com/500061.html

Комплект.

click for enlarge 1920 X 960 220.6 Kb

И ещё для сравнения.

click for enlarge 1257 X 1280 134.6 Kb click for enlarge 1800 X 1266 162.0 Kb

click for enlarge 1800 X 1015 147.5 Kb click for enlarge 750 X 413 33.0 Kb

edit log

Hisname
23-2-2019 14:10 Hisname
quote:
kyja

Эмм....для кого то из нас русский язык явно не родной))
Казенник или казенная часть ствола это задняя часть ствола (там ставился государственный герб у пушек - знак государственной или же иначе говоря, казенной собственности) и не важно как он сформирован)) Со втулкой или без )
У Саважа это "втулка" выполняет функции контргайки. Контрит ствол ввернутый в рамку. И конечно же формирует его задний срез для предотвращения прорыва пороховых газов при надвигании барабана.

edit log

kyja
23-2-2019 14:39 kyja
quote:
У Саважа это "втулка" выполняет функции контргайки.

Де нет там ни какой контргайки.
Попрошу Николая (Pavlov), помочь разобраться с вопросом "надвигается" ли барабан на ствол или нет. Имея на руках данный револь, думаю труда ему это не доставит.

edit log

lisasever
23-2-2019 14:51 lisasever
Можно почитать, что в описании к патенту говориться.

click for enlarge 1200 X 794  93.3 Kb
Hisname
23-2-2019 14:54 Hisname
quote:
помочь разобраться с вопросом "надвигается" ли барабан на ствол или нет.

Вы шутите)) Потому, что у вас ММГ, а не настоящий Саваж. По этому и отличия в восприятии принципов работы механики)) Вот два видео по оригиналам, сравните со своим Саважем)



edit log

kyja
23-2-2019 15:03 kyja
quote:
сравните со своим Саважем)

Честно рад бы сравнить, но уже не с чем...
Hisname
23-2-2019 15:05 Hisname
quote:
Честно рад бы сравнить, но уже не с чем...

Эхъ...ИМХО даже к лучшему)) Ну не стоило это тех денег ..космическая цена даже по меркам РФ. К тому же , снова ИМХО варварский деактив.
click for enlarge 1280 X 960 153.5 Kb
Pavlov
23-2-2019 17:56 Pavlov
Название револьвера 1860 North-Savage, не Savage Navy 1861. Год патента 1860, год армейского заказа 1861 г. Хотя он и был на вооружении у моряков, он вовсе не "морской", как перевели в одной из ссылках. Просто в обиходе так называли калибры: .44 - армейский (Army or Holster), .36 - флотский (Navy or Belt), .31 - карманный (Pocket).


quote:
Изначально написано kyja:

...помочь разобраться с вопросом "надвигается" ли барабан на ствол или нет.

Конечно, надвигается. Втулки в каморах для обтюрации. Их часто выбрасывало выстрелом.

edit log

kyja
23-2-2019 18:46 kyja
quote:
Конечно, надвигается. Втулки в каморах для обтюрации.

Спасибо.


Hisname
Был не прав

edit log

Pavlov
23-2-2019 19:05 Pavlov
quote:
Изначально написано kyja:

Небольшое уточнение. В нагане обтюрация происходит за счёт 'надвигания' барабана на казённую часть ствола, за счёт проточек в барабане, а в Саваже только за счёт плотного прилегания барабана к казённой части ствола, которое, по мере износа УСМ, регулируется вручную при помощи вот этой втулки.

Именно так. У моего экземпляра надо несколько открутить втулку, но она намертво прикипела после 158 лет.

Hisname
23-2-2019 19:20 Hisname
quote:
Втулки в каморах для обтюрации.

Можно фото?)) И сразу вопрос, как они крепились)
Впервые слышу как бы...хотелось бы досконально изучить вопрос.
Pavlov
23-2-2019 20:24 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:

Можно фото?)) И сразу вопрос, как они крепились).

Их хорошо видно на нескольких фотографиях. Втулки (gas ring) запрессованые, но в книгах пишут, что их иногда выбрасывало выстрелом. В отчете испытаний 9 января 1861 г. написано, что армия простреляла 300 револьверов и после стрельбы нашли, что "у двух пистолетов выбросило одну из втулок, у других треснули 32 втулки".

edit log

Hisname
23-2-2019 20:43 Hisname
quote:
Их хорошо видно на нескольких фотографиях.

Мой пост № 22 , два верхних фото, тоже видно. Разве это не выборка фрезой? Просто запрессовать такие тонкие трубки не повредив их стенки проблематично. К тому же, если втулки из стали как и сам барабан, то после нескольких выстрелов они должны намертво "прикипеть" и никак, ни коим образом не вылететь. Это основа соединений при "посадке с натягом". К тому же, как они вылетят если в момент выстрела эти втулки упираются в казенную часть ствола (надвигание барабана) и прижимаются пружиной барабана.
Ну раз в книге написано, то я не спорю...
По моему мнению это идиотская технология)) В самом револьвере полно фрезеровки и в одном из ответственнейших узлов, в каморах, применяется запрессовка втулок)) Хотя можно просто подвести фрезу к каждой каморе на 1 мм глубины))
Спасибо за объяснение.

edit log

Pavlov
23-2-2019 21:00 Pavlov
quote:
после нескольких выстрелов они должны намертво "прикипеть"

Скорее всего так и было, но факт, что кольца выпадали. У моего тоже одно из колец отсутствует... Не думаю, что выстрел их выбрасывал сквозь ствол, но если посадка не совсем плотная, то наверное выстрел их выталкивал несколько вперед, после чего они выпадали вследствие отдачи?

edit log

ЯРЛ
23-2-2019 21:24 ЯРЛ
А рамки литые? Поперечный прилив в основании рукоятки где отверстие под болт крепления щёчек похоже литьё.
Pavlov
23-2-2019 21:33 Pavlov
quote:
А рамки литые?

Скорее всего да. Слишком сложная для ковки.
kyja
23-2-2019 21:56 kyja
quote:
Мой пост ? 22 , два верхних фото, тоже видно. Разве это не выборка фрезой? Просто запрессовать такие тонкие трубки не повредив их стенки проблематично.

Вот на этом фото они видны лучше:
click for enlarge 1454 X 1280 163.0 Kb
Pavlov
24-2-2019 03:24 Pavlov
quote:
Изначально написано kyja:

Вот на этом фото они видны лучше:

И видно, как четыре из шести продвинулись вперед.

всего страниц: 3 : 123