Guns.ru Talks
История оружия
Когда девушка пишет статью об оружии... Чисто поржать ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Когда девушка пишет статью об оружии... Чисто поржать
VVL
28-1-2019 21:54 VVL
первое сообщение в теме:
Перешёл давеча по ссылке на статью, хоть сразу подозревал, что статья - сетевая муть ни о чём. Но уж больно фотка с заставки завлекла - Кольт 1911, мой любимчик. Не устоял, перешёл.
Не пожалел: от чтения просто штырнуло!
Название - "Пятерка лучших пистолетов Второй мировой".
https://military.pravda.ru/1403923-pistols/
Автор - Ксения Семёнова. Писала девушка в сетевом ресурсе о недвижимости, но дёрнуло же Ксюшу написать об оружии...
Там все части хороши, но меня порадовал кусочек о моём любимчике Кольте типа: "...длина прицельной линии 50 сантиметров" или вот это - большой вес пистолета. ввиду чего "при неожиданном нападении можно было с легкостью отбиться прикладом" Всплакнул
click for enlarge 925 X 627  58.6 Kb
Gorgul
9-2-2019 11:21 Gorgul
quote:
к сожалению ( или к счастью )

Скорее к счастью, ибо в ВМВ флот нихрена не решал, а после - гоняться с США так же глупо - не с СССРовской экономикой...
AllBiBek
9-2-2019 11:55 AllBiBek
quote:
Originally posted by Gorgul:

ибо в ВМВ флот нихрена не решал


В ВМв он как раз много чего решал, не путайте с ВОв.
kmv72
9-2-2019 13:41 kmv72
Разве что против Японии он был бы полезен.
кентярик 777
9-2-2019 13:52 кентярик 777
quote:
Изначально написано AllBiBek:

В ВМв он как раз много чего решал, не путайте с ВОв.

И чего он там решил?нихера абсолютно. Вся эта возня за тихоокеанские острова яйца выеденого не стоила. Или вы изучали историю 2й мировой по каналу дискавери и хистори?

кентярик 777
9-2-2019 13:56 кентярик 777
Для тех кто историю изучает по каналам американского телевидения могу авторитетно заявить что 2ю мировую войну выиграл СССР на восточном фронте. А потом разбил кватунскую армию в китае собственно после чего Япония и капитулировала. Но те кто "в танке" могут упорно твердить что сша победило германию и японию и еще СССР помогло восстановить после войны.
Strelezz
9-2-2019 15:54 Strelezz
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Для тех кто историю изучает по каналам американского телевидения могу авторитетно заявить что 2ю мировую войну выиграл СССР на восточном фронте. А потом разбил кватунскую армию в китае собственно после чего Япония и капитулировала. Но те кто "в танке" могут упорно твердить что сша победило германию и японию и еще СССР помогло восстановить после войны.


Да вы тоже можете твердить что угодно . У нас свободная страна

xwing
9-2-2019 17:36 xwing
quote:
Изначально написано кентярик 777:

И чего он там решил?нихера абсолютно. Вся эта возня за тихоокеанские острова яйца выеденого не стоила. Или вы изучали историю 2й мировой по каналу дискавери и хистори?

Конвои. Да и орудия балтфлота очень пригодились.

кентярик 777
9-2-2019 17:38 кентярик 777
quote:
Изначально написано xwing:

Конвои. Да и орудия балтфлота очень пригодились.

А в конвоях линкоры ходили чтоли? Изначально за них речь щла. Ну и орудия блатфлота тоже беспорно внесли вклад в оборону Ленинграда .не поспоришь. Однако корабли то стояли в порту. И никуда не плавали.

Strelezz
9-2-2019 17:59 Strelezz
quote:
Изначально написано кентярик 777:

А в конвоях линкоры ходили чтоли? Изначально за них речь щла. Ну и орудия блатфлота тоже беспорно внесли вклад в оборону Ленинграда .не поспоришь. Однако корабли то стояли в порту. И никуда не плавали.


Плавает гавно . Корабли - ходят .

кентярик 777
9-2-2019 18:57 кентярик 777
quote:
Изначально написано Strelezz:


Плавает гавно . Корабли - ходят .

Да и куй с ними. Нам главное чо?чтоб посейдон под водой плавал(ходил) в нужном направлении…

edit log

Gorgul
9-2-2019 20:46 Gorgul
quote:
В ВМв он как раз много чего решал, не путайте с ВОв.

Уточню, для СССР - не решал ничего, только бы отвлекал силы и ресурсы, которых и так не фонтан.
sakstorp
9-2-2019 21:05 sakstorp
quote:
Originally posted by кентярик 777:

И чего он там решил?нихера абсолютно. Вся эта возня за тихоокеанские острова яйца выеденого не стоила. Или вы изучали историю 2й мировой по каналу дискавери и хистори?

Хм, а по-моему много чего решал -
for the loss of 783 U-boats (the majority being Type VII submarines) and 47 German surface warships, including 4 battleships (Scharnhorst, Bismarck, Gneisenau, and Tirpitz), 9 cruisers, 7 raiders, and 27 destroyers.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Atlantic
Gorgul
10-2-2019 01:14 Gorgul
quote:
И чего он там решил?нихера абсолютно

Как минимум - исход ВМВ...это если ты не в курсе
Strelezz
10-2-2019 10:36 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

Как минимум - исход ВМВ...это если ты не в курсе

Вы вот этому пытаетесь донести ?

Изначально написано кентярик 777:
[B]Для тех кто историю изучает по каналам американского телевидения могу авторитетно заявить что 2ю мировую войну выиграл СССР на восточном фронте. А потом разбил кватунскую армию в китае собственно после чего Япония и капитулировала. Но те кто "в танке" могут упорно твердить что сша победило германию и японию и еще СССР помогло восстановить после войны.

Так бесполезно

кентярик 777
10-2-2019 11:16 кентярик 777
Пятая колонна в действии…когда ж до вас уже у фсб и россгвардии руки дойдут?
Оружейный полузнаток
Таки, а в чём-то решительность была? Ленд-лиз не был чем-то решающим в ВОВ, бритов немцы бы и так не взяли. Остаётся ТО, но там, как уже сказали, мышиная возня. Наглосаксы основываясь на своей высадке в Нормандии и на пострелушках в ТО сделали вывод что они и победили в ВМВ. Хотя чего удивляться, они за сто лет до этого корсиканца специально с Эльбы отпустили, чтобы его разбить и приписать лавры себе, иначе получалось что всех побили русские, а так у нас "решающее" Ватерлоо и пр.
Strelezz
10-2-2019 13:31 Strelezz
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Таки, а в чём-то решительность была? Ленд-лиз не был чем-то решающим в ВОВ, бритов немцы бы и так не взяли. Остаётся ТО, но там, как уже сказали, мышиная возня. Наглосаксы основываясь на своей высадке в Нормандии и на пострелушках в ТО сделали вывод что они и победили в ВМВ. Хотя чего удивляться, они за сто лет до этого корсиканца специально с Эльбы отпустили, чтобы его разбить и приписать лавры себе, иначе получалось что всех побили русские, а так у нас "решающее" Ватерлоо и пр.


Без высадки в Номандии , возни в Египте и на Балканах , битвы в воздухе "за Британию" гимны от разных Ватерлоо играли бы на другом языке .
Лендлиз не был решающим для чего ? В СССР умели строить танки и самолеты без алюминия ? Наряжать патроны без пороха ? А снаряды без врывчатки ?

Ну а не видеть взаимосвязей между высадкой в Дьеппе и Сталинградской битвой , Италией и заварушкой под Курском может и позволительно для Кентярика . Но вот для Полузнатока не очень

кентярик 777
10-2-2019 13:52 кентярик 777
Эти полупокеры американские за свою "помощь" получили денег. На чом и поднялись. А их друзья(те что с островов) как раз вторую мировую и организовали. Да только ошиблись в расчетах и вместо проффита распрощались со своей империей. По этой же дорожке щас идут америкосы. И МЫ-РОССИЯ всегда побеждаем,а враги наши всегда оказываються разгромлены. На том и стоим.

edit log

Strelezz
10-2-2019 14:01 Strelezz
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Эти полупокеры американские за свою "помощь" получили денег. На чом и поднялись. А их друзья(те что с островов) как раз вторую мировую и организовали. Да только ошиблись в расчетах и вместо проффита распрощались со своей империей. По этой же дорожке щас идут америкосы. И МЫ-РОССИЯ всегда побеждаем,а враги наши всегда оказываються разгромлены. На том и стоим.



obgist
10-2-2019 14:35 obgist
quote:
Originally posted by Strelezz:

не видеть взаимосвязей между высадкой в Дьеппе


Целью операции, согласно официальной версии, было завладение и удержание порта Дьеп в течение времени, достаточного для того, чтобы можно было собрать сведения от военнопленных и оценить немецкую реакцию, а также разрушить прибрежные оборонительные сооружения, портовые здания и другие объекты.

В операции участвовали около 6000 пехотинцев, в основном канадцы, при поддержке британского военно-морского контингента и военно-воздушных сил.

Высадка началась 19 августа 1942 года в 5 часов утра, а уже к 9 часам командование союзников было вынуждено отдать приказ к отступлению. Операция закончилась быстрым и сокрушительным поражением союзников. Из 6086 высадившихся десантников 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 %). Военно-воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев и потеряли 106 самолётов; немецкие военно-воздушные силы, по сообщению немцев, потеряли 48 самолётов.


Сталингра́дская би́тва - одно из важнейших сражений Второй мировой и Великой Отечественной войн между Красной армией и Вермахтом при поддержке армий стран 'оси'. Происходила на территории современных Воронежской, Ростовской, Волгоградской областей и Республики Калмыкия с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года.

Немецкое наступление продолжалось с 17 июля по 18 ноября 1942 года, его целью был захват большой излучины Дона, волгодонского перешейка и Сталинграда (современный Волгоград).

Осуществление этого плана блокировало бы транспортное сообщение между центральными районами СССР и Кавказом, создало бы плацдарм для дальнейшего наступления с целью захвата кавказских месторождений нефти[7].
Эта победа после череды поражений 1941-1942 годов положила начало 'коренному перелому' (перехвату советским командованием стратегической инициативы) в войне. По количеству суммарных безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран в госпиталях, пропавшие без вести) воевавших сторон, Сталинградская битва стала одной из самых кровавых в истории человечества: РККА - 478 741 чел. (323 856 чел. в оборонительной фазе сражения и 154 885 чел. в наступательной)[8]; вермахт - ок. 300 000 человек; германские союзники (итальянцы, румыны, венгры, хорваты) - ок. 200 000 человек[9], число погибших горожан невозможно установить даже приблизительно, но счёт идёт не менее чем на десятки тысяч.

Да чтобы мы делали без Дьепа...

PS Высаживалось всего 6 000 человек им противостояло всего 1 500 немцев.

PPS Из 5000 канадцев погибло, ранено или взято в плен 3 367 человек. Из 1000 английских коммандос - 247 человек. Уничтожен 1 английский эсминец и 33 десантных судна, флот потерял 550 убитыми и ранеными. Плюс потеряно 108 самолетов (при потерях Люфтваффе в 18 самолетов). Немцы, отбивая эту пародию на атаку, потеряли всего 591 человека, везде (даже в секторе работы 'коммандос') сохранив под своим контролем береговую линию обороны. Хуже того, из-за молчания английских СМИ и без того чудовищная высадка превратилась в абсолютную пиар-катастрофу. Геббельс еще месяц с упоением обсасывал события у Дьеппа. Гитлер за проявленное при отражении десанта 'спокойствие и терпение' подарил городу Дьепп 10 миллионов франков и отпустил домой 1 500 французских военнопленных. Причем так и говорили офигевшим французам, и те - не смеялись: 'Werden Sie zum Hitler hören, - Sie essen Süßigkeiten'! В переводе на Русский язык, эти слова будут звучать приблизительно так: 'Будешь Гитлера ты слушать, - будешь ты конфеты кушать'!

edit log

кентярик 777
10-2-2019 14:38 кентярик 777
quote:
Originally posted by obgist:

Да чтобы мы делали без Дьепа...

PS Высаживалось всего 6 000 человек им противостояло всего 1 500 немцев.




Я же говорю они историю изучают по передачам канала дискавери.
Strelezz
10-2-2019 14:43 Strelezz
quote:
Изначально написано obgist:


Да чтобы мы делали без Дьепа...

PS Высаживалось всего 6 000 человек им противостояло всего 1 500 немцев.


Хороший вопрос . Ибо после Дьеппа немцы вспомнили о голом побережье и начали ваять Атлантический вал . Тогда-же , туда впервые были перекинуты танковые части .

Битву за Атлантику и Средиземноморье , в разрезе снабжения СССРа разными ништяками , объяснять ннадо ?

edit log

obgist
10-2-2019 14:51 obgist
quote:
Originally posted by Strelezz:

не видеть взаимосвязей между... ....Италией и заварушкой под Курском


Кампания началась в июле 1943 года, со вторжения на Сицилию, концом военных действий считается капитуляция немецких войск в северной Италии в мае 1945 года.
Италия:
Силы сторон
1 500 000 1 000 000
Потери
320 000 658 000

И "заварушка" под Курском:
(5 июля - 23 августа 1943 года; также известна как Битва на Курской дуге)
Силы сторон:
Наши:к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн,
3444 танков + 1,5 тыс. в резерве,
19 100 орудий и миномётов + 7,4 тыс. в резерве,
2172 самолётов + 500 в резерве[1]

Немцы с Европой: По советским данным - ок. 900 тыс. человек[2],
По нем. данным - 780 тыс. чел.[3]
2758 танков и САУ (из них 218 в ремонте)[4],
ок. 10 тыс. орудий,
ок. 20

Странная "заварушка" - за 1,5 месяца участников столько же, сколько за 3 года....

obgist
10-2-2019 14:52 obgist
quote:
Originally posted by Strelezz:

Тогда-же , туда впервые были перекинуты танковые части .


То есть ДО ЭТОГО немцы вообще ВСЕ силы бросили на СССР..
А точно США и Англия сражались ПРОТИВ Германии???
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Strelezz:


Без высадки в Номандии , возни в Египте и на Балканах , битвы в воздухе "за Британию" гимны от разных Ватерлоо играли бы на другом языке .
Лендлиз не был решающим для чего ? В СССР умели строить танки и самолеты без алюминия ? Наряжать патроны без пороха ? А снаряды без врывчатки ?

Ну а не видеть взаимосвязей между высадкой в Дьеппе и Сталинградской битвой , Италией и заварушкой под Курском может и позволительно для Кентярика . Но вот для Полузнатока не очень

Я извиняюсъ, а кто немчуре помогал в 33-45 гг, до конца 41-го вполне открыто? "Если бы не США, то нацисты бы победили" - если бы не США, то нацисты силы бы не набрали. А кто поддерживал раздел Чехословакии? Часом ли не те же бриты с франками? А кто там ещё участвовал? Часом ли не обиженные нынче поляки? А кто был против всего этого? А то все такие святые, аж тошнит...
Если они там помогали, то во-первых они сами всё это заварили и во-вторых не бескорыстно всё это делали.

Strelezz
10-2-2019 14:55 Strelezz
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Я извиняюсъ, а кто немчуре помогал в 33-45 гг, до конца 41-го вполне открыто? "Если бы не США, то нацисты бы победили" - если бы не США, то нацисты силы бы не набрали. А кто поддерживал раздел Чехословакии? Часом ли не те же бриты с франками? А кто там ещё участвовал? Часом ли не обиженные нынче поляки? А кто был против всего этого? А то все такие святые, аж тошнит...
Если они там помогали, то во-первых они сами всё это заварили и во-вторых не бескорыстно всё это делали.

СССР , нет ?
До 22 июня 1941го вообще взасос

Strelezz
10-2-2019 14:57 Strelezz
quote:
Изначально написано obgist:

Кампания началась в июле 1943 года, со вторжения на Сицилию, концом военных действий считается капитуляция немецких войск в северной Италии в мае 1945 года.
Италия:
Силы сторон
1 500 000 1 000 000
Потери
320 000 658 000

И "заварушка" под Курском:
(5 июля - 23 августа 1943 года; также известна как Битва на Курской дуге)
Силы сторон:
Наши:к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн,
3444 танков + 1,5 тыс. в резерве,
19 100 орудий и миномётов + 7,4 тыс. в резерве,
2172 самолётов + 500 в резерве[1]

Немцы с Европой: По советским данным - ок. 900 тыс. человек[2],
По нем. данным - 780 тыс. чел.[3]
2758 танков и САУ (из них 218 в ремонте)[4],
ок. 10 тыс. орудий,
ок. 20

Странная "заварушка" - за 1,5 месяца участников столько же, сколько за 3 года....


Ну и кто заменил в Италии поднявших лапки итальяшек ?
А ведь это все оказалось бы по Курском .

Strelezz
10-2-2019 15:00 Strelezz
quote:
Изначально написано obgist:

То есть ДО ЭТОГО немцы вообще ВСЕ силы бросили на СССР..
А точно США и Англия сражались ПРОТИВ Германии???

ВСЕХ сил бросить на СССР у немцев не случилось НИ РАЗУ за ВСЮ войну .

Начиная с того , что больше ПОЛОВИНЫ Люфтваффе воевало с англичанами

obgist
10-2-2019 15:05 obgist
quote:
Originally posted by Strelezz:

Атлантику и Средиземноморье , в разрезе снабжения СССРа разными ништяками


Три маршрута - тихоокеанский, трансиранский и арктические конвои - обеспечили в сумме 93,5 % общих поставок
Дальний Восток - 8 244 000 тонн (47,1%); Персидский залив - 4 160 000 тонн (23,8%); Северная Россия - 3 964 000 тонн (22,7%); Советский Север - 681 000 тонн (3,9%); Советская Арктика - 452 000 тонн (2,5%).

Его соотечественник, американский историк Дж.Херринг столь же откровенно писал, что 'ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества: Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь'.

Год Все продукты военное снаряжение товары мирного назначения
1941 29,5 29,5 0
1942 1363,3 723,7 639,6
1943 2965,9 1291,1 1674,8
1944 3429,1 1060,4 2368,7
1945 1372 732,9 639,1
То есть ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ - с 1943 года...
Случайность???

Поставки по ленд-лизу в 1939-45 гг. получали 42 страны, расходы США по ним составили свыше 46 млрд. долл. (13% всех во-енных расходов страны за Вторую мировую войну). Главный объем поставок (около 60%) пришелся на Британскую империю; на этом фоне доля СССР, на чью долю па-ла основная тяжесть войны, более чем показательна: чуть выше 1/3 от поставок Великобритании. Наибольшая часть остальных по-ставок пришлась на Францию и Китай.

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Strelezz:

СССР , нет ?
До 22 июня 1941го вообще взасос

Да-да, взасос. Такой взасос что помогал республиканцам в Испании - в итоге экономика там похерилась, Франко не поддержал Гитлера. Побили японцев, которые тоже в итоге не смогли ничего делать против СССР в 41-45. Потом финны. Делёжка Польши - а может надо было её целиком отдать немцам? А антикоминтерновский пакт? А закрытие КБ и уезд в Германию немецких специалистов после прихода к власти Гитлера? Это такой взасос? И вопрос - что в это время против нацизма сделали США, бриты, франки, поляки до 1 сентября 39-го?

Оружейный полузнаток
Вот кстати интересный разбор на эту тему:
https://m.youtube.com/watch?v=OR5rw5RXMvc
Strelezz
10-2-2019 15:10 Strelezz
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Да-да, взасос. Такой взасос что помогал республиканцам в Испании - в итоге экономика там похерилась, Франко не поддержал Гитлера. Побили японцев, которые тоже в итоге не смогли ничего делать против СССР в 41-45. Потом финны. Делёжка Польши - а может надо было её целиком отдать немцам? А антикоминтерновский пакт? А закрытие КБ и уезд в Германию немецких специалистов после прихода к власти Гитлера? Это такой взасос? И вопрос - что в это время против нацизма сделали США, бриты, франки, поляки до 1 сентября 39-го?

А мало того что после 1.09.39 они воевали ? В то время как некоторые - взасос

кентярик 777
10-2-2019 15:11 кентярик 777
quote:
Originally posted by obgist:

доля СССР, на чью долю па-ла основная тяжесть войны, более чем показательна: чуть выше 1/3 от поставок Великобритании. Наибольшая часть остальных по-ставок пришлась на Францию и Китай.


Им это неведомо. Я же говорю-пятая колонна.
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Strelezz:

А мало того что после 1.09.39 они воевали ? В то время как некоторые - взасос

СССР вообще-то со странами антигиилеровской коалиции воевал периодически с 36-го, ваши же бриты с франками сидели кстати до 40-го и плчти нихрена не делали. И да, то что СССР не полез воевать с Германией в 39-м это показатель его сотрудничества? Да, зачем нам перевооружение, зачем нам строить оборонительные сооружения, полезем-ка в самое пекло. Ничего что СССР как бы не с рапростёртыми объятьями в 39-41 стоял? Пока немцы отвлеклись на запад, СССР как бы готовился к войне, и к войне таки с Германией. И где тут взасос?

obgist
10-2-2019 15:18 obgist
quote:
Originally posted by Strelezz:

До 22 июня 1941го вообще взасос

click for enlarge 802 X 335 71.0 Kb

Англия, Франция и Польша отказывались заключить с СССР действенное военное соглашение. Они собирались втянуть его в войну с Германией, а сами из нее выйти.
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил :
'...Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии:Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения...'
В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить - они дали СССР кредит в 200 млн. марок и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.
200 000 000 золотых марок! При том что золотой запас Германии составлял 500 000 000 марок! Как удалось осуществить 100-процентный 'развод' Гитлера 'на бабки' (согласно современной терминологии), мы не знаем, да, наверное, никогда и не узнаем.
И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого 'первого шага' он вторым заниматься не будет. Молотов знает, с кем Гитлер собирается воевать, и знает, что под игом Польши находятся миллионы украинцев и белорусов, поэтому указывает, что второй шаг должен сопровождаться 'специальным протоколом', не имеющим прямого отношения к германо-советскому пакту о ненападении.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.
Интересные для нас места кредитного соглашения между СССР и Германией звучат так:
'1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 млн. германских марок.
2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.
3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения:'.
Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть 'конфиденциальный протокол', по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами 'ДЕГО', т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год - на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. - в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. - в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
...
...Итого на 320 млн. рейхсмарок'.
Где основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось 'именниковым'. Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления - это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
Неплохо,однако! А какова номенклатура обратных поставок?
'Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).
Итого на 180,00 млн. марок'.
Не знаю, как Гитлер, но мне кажется, что этот список можно расценивать как откровенное издевательство! СССР поставлял сырье в первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первичной переработки. Да и ещё в количествах составляющие считанные проценты от потребления Германии.
В счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 г. поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты 'Хейнкель-100', 'Мессершмитт-109', 'Мессершмитт-110', 'Юнкерс-88', 'Дорнье-215', 'Бюккер-131', 'Фокке-Вульф', авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, комплекты тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средние танки 'Т-3', полугусеничные тягачи, крейсер 'Лютцов', различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем и т. д.
Думаю, нет нужды объяснять, что значит получить образцы вооружения противника перед началом войны с ним?

edit log

Strelezz
10-2-2019 15:19 Strelezz
quote:
Изначально написано obgist:

Три маршрута - тихоокеанский, трансиранский и арктические конвои - обеспечили в сумме 93,5 % общих поставок
Дальний Восток - 8 244 000 тонн (47,1%); Персидский залив - 4 160 000 тонн (23,8%); Северная Россия - 3 964 000 тонн (22,7%); Советский Север - 681 000 тонн (3,9%); Советская Арктика - 452 000 тонн (2,5%).

Его соотечественник, американский историк Дж.Херринг столь же откровенно писал, что 'ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества: Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь'.

Год Все продукты военное снаряжение товары мирного назначения
1941 29,5 29,5 0
1942 1363,3 723,7 639,6
1943 2965,9 1291,1 1674,8
1944 3429,1 1060,4 2368,7
1945 1372 732,9 639,1
То есть ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ - с 1943 года...
Случайность???

.

Вам словосочетание "Битва за Атлантику " ничо не говорит ? А зря . Ибо птенчики старины Деница хлеб с маслом даром не жрали. И топили бОльшую часть того что шло из Америки в 41м-42м годах . Трансиранский маршрут . Откуда там ништяки поставляемые ? Из ОАЭ штоль ? Тащили через ту-же атлантику , средиземное и суэц .
Привет от войны в Африке . И земной поклон тем англам , что Египет не сдали немцам .
Дальневосточный путь и сейчас не прост . А раньше занимал почти два месяца , по матушке - России. И всю войну висел на волоске . Вы чо-нить про Японию слыхали?

Может вам таки к "Краткому курсу КПСС" глобус прикупить ?

И потом , по вашему мериканцы должны были ништяки для СССР зарее приготовить ?
Забить на войну с Японией и тащщить корованы через атланику кишащую немецкими подлодками ? Или как ?

edit log

Strelezz
10-2-2019 15:21 Strelezz
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

СССР вообще-то со странами антигиилеровской коалиции воевал периодически с 36-го, ?


Эт хде ? В Финляндии штоль ?

Strelezz
10-2-2019 15:22 Strelezz
.
click for enlarge 802 X 335 70.2 Kb


И чо ? Договора обычно не стоят той гумаги на которых написаны .
А вот торговые договора , совместные действия - говорят более красноречиво.

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Strelezz:


Эт хде ? В Финляндии штоль ?

Очепятка.
С гитлеровской коалицией.
В 36-м СССР по факту воевал с Франко. В 38-м с Японией.

obgist
10-2-2019 15:27 obgist
quote:
Originally posted by Strelezz:

А вот торговые договора , совместные действия - говорят более красноречиво.


Наверное поэтому те же США так и поставляли до конца войны Германии материалы, вплоть до того, что свои заводы оставались без каучука, например, но в Германию поставляли...

Guns.ru Talks
История оружия
Когда девушка пишет статью об оружии... Чисто поржать ( 5 )