Guns.ru Talks
История оружия
1903 Colt Pocket Hammer ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: 1903 Colt Pocket Hammer
Pavlov
23-1-2019 01:46 Pavlov
Отличный Кольт обр. 1903, карманный, курковый (1903 Colt Pocket Hammer). Несмотря на то, что в названии есть слово "карманный", пистолет вовсе не карманного размера и патрон довольно мощный, .38 Auto, он же .38 ACP (не путать его с .380 ACP и с .38 Super; последний идентичен по размерам с .38 Auto, но значительно мощнее).

click for enlarge 1193 X 829 153.8 Kb
click for enlarge 1141 X 778 137.5 Kb
click for enlarge 1488 X 209 40.2 Kb

click for enlarge 1113 X 222 37.8 Kb

Сравнение с М1911. Кроме очевидных разниц (затворная задержка, предохранители), есть и другие - у 1903 две серьги, у 1911 одна.

click for enlarge 1013 X 827 137.8 Kb

click for enlarge 1392 X 636 97.5 Kb

1903 Colt Pocket Hammer вариант самого раннего пистолета Браунинга, модель 1900. У 1903 ствол несколько короче и ударник инерционный.

click for enlarge 969 X 1280 149.7 Kb

edit log

Pavlov
23-1-2019 01:53 Pavlov
Но мне кажется, что сравнение с другим пистолетом белее интересное...

click for enlarge 1032 X 831 141.4 Kb
click for enlarge 994 X 758 99.7 Kb
click for enlarge 1152 X 620 112.2 Kb
click for enlarge 1410 X 672 111.9 Kb
click for enlarge 620 X 798 99.1 Kb

Даже патроны почти идентичные; слева .38 Auto, справа 9 mm Steyr:

click for enlarge 596 X 763 101.6 Kb

edit log

Pavlov
23-1-2019 01:58 Pavlov
В целом отлично сделанный и красивый пистолет. Сделали не так уж много, всего 26,000 штук.


click for enlarge 849 X 700 93.1 Kb click for enlarge 501 X 871 107.3 Kb

edit log

Pavlov
23-1-2019 02:54 Pavlov
Патроны.

.38 Auto (.38 ACP):

click for enlarge 907 X 1280 90.0 Kb click for enlarge 934 X 1280 79.3 Kb

9 mm Steyr:

click for enlarge 926 X 1280 103.0 Kb

.38 Super Auto:

click for enlarge 907 X 1280 129.0 Kb

edit log

ЯРЛ
23-1-2019 10:45 ЯРЛ
Две серьги, а втулка шарик? А как они внутренний шарик на затворе точили? Развёртку на себя тянули? Как при откате затвора выглядит ствол?
sakstorp
23-1-2019 12:47 sakstorp
quote:
Originally posted by Pavlov:

Несмотря на то, что в названии есть слово "карманный", пистолет вовсе не карманного размера

Ну по сравнению с "армейскими" вариантами


sakstorp
23-1-2019 12:52 sakstorp
В действии -

Pavlov
23-1-2019 17:31 Pavlov
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А как они внутренний шарик на затворе точили?

Нету такого, затвор нормальный.

ЯРЛ
23-1-2019 18:24 ЯРЛ
Понял, спасибо. Затвор проще чем 45АСР 19/11, и вообще проще, если клин не срежется то затвор в лоб не прилетит. Но рамку фрезеровать не просто.
Pavlov
23-1-2019 20:00 Pavlov
quote:
если клин не срежется то затвор в лоб не прилетит

Поэтому клин у австрийского М1911/М.12 значительно крупнее и прочнее. К тому же затвор у него нельзя снять прямо назад и он не вылетит даже если клин сломался или забыли вставить.

edit log

ЯРЛ
23-1-2019 21:35 ЯРЛ
quote:
1903 Colt Pocket Hammer

Что то мне боевая пружина напоминает, правда она однопёрая, но жутко какую то другую напоминает! Формой и функциональностью.
Pavlov
23-1-2019 22:59 Pavlov
quote:
Что то мне боевая пружина напоминает

Револьверы Кольта?
shOOter59
23-1-2019 23:13 shOOter59
quote:
Но рамку фрезеровать не просто.

Ничего особенного.
Schaber
24-1-2019 04:06 Schaber
quote:
Originally posted by shOOter59:

Ничего особенного.

Совсем ничего особенного, только почему-то, на ПМ перешли именно на литьё от фрезеровки, снизив при этом ресурс в несколько раз.

shOOter59
24-1-2019 11:42 shOOter59
quote:
почему-то, на ПМ перешли именно на литьё от фрезеровки,

Ну, от фрезерования на полученных литьем заготовках не ушли совсем, это невозможно.
Ряд неответственных поверхностей на макаркиных деталях после литья стали оставлять без последующей обработки, это да.
Что дало возможность отказаться от целой кучи станочной оснастки и спецфрез и потому объем станочной обработки уменьшился.Цена вопроса
quote:
снизив при этом ресурс в несколько раз.

Но я не про нас.
В рамке и затворе этого кольта ничего технологически замысловатого нет, все достаточно банально и по силам обычному универсальному оборудованию.

edit log

Schaber
24-1-2019 15:37 Schaber
quote:
Originally posted by shOOter59:

Ну, от фрезерования на полученных литьем заготовках не ушли совсем, это невозможно

Наверное вы понимаете, что фрезеровка посадочных мест на отливке и фрезеровка целиком рамки это сильно разные вещи.

quote:
Originally posted by shOOter59:

В рамке и затворе этого кольта ничего технологически замысловатого нет, все достаточно банально и по силам обычному универсальному оборудованию.

Конечно по силу. Вопрос только во времени, квалификации рабочего и общего уровня производства.

Почему-то сейчас, когда CNC станки в каждом гараже, пистолеты с фрезерованными рамками стоят гораздо дороже.

А уж воспроизвести старые системы стоит вообще совсем больших денег.

Strelok13
24-1-2019 18:28 Strelok13
Почему-то многие думают, что фрезерованные рамки фрезеровали из квадратной формы куска. Или круглой формы, или ещё какой-то, не похожей на рамку. На самом деле, обычно заготовки всё равно отливали примерно похожие на то, что из них нужно фрезеровать. И нет принципиальной разницы, отлита рамка ПМ с немного большим запасом и этот запас срезан со всех сторон фрезой, или рамка отлита с запасом только в ответственных местах, которые потом обрабатываются фрезой. А остальные не обрабатываются и выглядят грубо. Ломаются у ПМ места, обработанные фрезой, направляющие затвора и стойка ствола.

Кольт очень красивый, длинный больше известен, но этот тоже характерен для того времени, а что Штаер на него похож, я не обращал внимания, это неожиданно. Странно, что этот мощный и кажущийся разумно устроенным пистолет нигде не был на вооружении.

Pavlov
24-1-2019 18:53 Pavlov
quote:
Изначально написано Strelok13:
Странно, что этот мощный и кажущийся разумно устроенным пистолет нигде не был на вооружении.

Действительно несколько странно, но это можно объяснить традицией и инерцией мышления. А пистолет как раз военный и по мощности патрона, и по размерам. Во время ПМВ англичане купили 300 штук (продавали офицерам) и всё.

Schaber
24-1-2019 19:45 Schaber
quote:
Originally posted by Strelok13:

И нет принципиальной разницы, отлита рамка ПМ с немного большим запасом и этот запас срезан со всех сторон фрезой, или рамка отлита с запасом только в ответственных местах, которые потом обрабатываются фрезой

Это нет разницы для тех, кто не в курсе ликваций, их расположения в отливке и зависимости от размеров отливки.

А ещё многие наивно полагают, что мехсвойства стали не зависят от способа получения заготовки, например литья или ковки(проката).

quote:
Originally posted by Strelok13:

Ломаются у ПМ места, обработанные фрезой, направляющие затвора и стойка ствола.

А ещё стенки отверстий для оси курка.

OVM
24-1-2019 20:23 OVM
Нда, фрезеруют из поковок, полученных обычно в подкладных штампах, это по традиционной технологии.
То, что сейчас удешевляют, получая литьем по выплавляемым моделям детали, которые потом немного дорабатывают, вовсе не говорит о "И нет принципиальной разницы, отлита рамка ПМ с немного большим запасом и этот запас срезан со всех сторон фрезой, или рамка отлита с запасом только в ответственных местах, которые потом обрабатываются фрезой"
Разница как раз принципиальна! По механическим свойствам получаемых деталей! При этом еще и марки стали разные!

edit log

всего страниц: 3 : 123