|
Schaber
|
quote:Originally posted by OVM:
Разница как раз принципиальна! По механическим свойствам получаемых деталей!
Именно так! Здесь хорошо виден процесс получения заготовок поковкой на Colt 1911, который не разваливается после 5тыс. выстрелов в отличии от новодельных ПМ-ов:
https://www.ammoland.com/2018/.../#axzz5dXvakFjz
|
|
|
Strelok13
|
25-1-2019 00:59
Strelok13
Хочу заметить, что литых 1911 сейчас в мире наверно больше, чем фрезерованных. И как ни странно, литые не только турецкие пистолеты и бразильские, но и канадские Пара Орднанс и американские Ругеры. Проверять не буду, но скорее всего Смит-Вессоны тоже. Место оси курка у ПМ на самом деле ломается, но оно тоже обработанное фрезой. Учитывая сколько в мире пистолетов на алюминиевых рамках, считать что литые стальные недостаточно прочные неправильно.
|
|
|
Schaber
|
quote:Originally posted by Strelok13:
Учитывая сколько в мире пистолетов на алюминиевых рамках, считать что литые стальные недостаточно прочные неправильно.
Нужно учитывать то, что качественная деталь из отливки получается только при наличии достаточного припуска.
Если льют сразу практически в размер, что бы минимизировать мех обработку, то и получают неприятные сюрпризы. Если увеличивать припуски то надо больше фрезеровать, что сильно снижает эффект от использования литья. К тому же, если пистолет изначально был рассчитан на фрезерованные детали из проката, поковки, то вероятность того, что литьё на этих деталях будет не айс имеет место быть. В том числе и современные M1911 сыпятся как перестроечные жигули.
|
|
|
shOOter59
|
25-1-2019 02:29
shOOter59
quote:литые не только турецкие пистолеты и бразильские, но и канадские Пара Орднанс и американские Ругеры. Ругер льет практически в чистый размер, у него на рамке 1911 даже корпус плужеров(plunger tube) отлит зацело с рамкой.
|
|
|
ЯРЛ
|
По теме, а как они на этом quote:1903 Colt Pocket Hammer На затворе внутри формировали боевые упоры?
|
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Schaber: Нужно учитывать то, что качественная деталь из отливки получается только при наличии достаточного припуска.
Если льют сразу практически в размер, что бы минимизировать мех обработку, то и получают неприятные сюрпризы. Если увеличивать припуски то надо больше фрезеровать, что сильно снижает эффект от использования литья. К тому же, если пистолет изначально был рассчитан на фрезерованные детали из проката, поковки, то вероятность того, что литьё на этих деталях будет не айс имеет место быть. В том числе и современные M1911 сыпятся как перестроечные жигули. Большинство современных 1911 гораздо крепче тех старых.
|
|
|
ЯРЛ
|
А как внутри затвора 45АСР 19/11 в 1911г делали боевые упоры? А как на ТТ?
|
|
|
ЯРЛ
|
quote:Но вот здесь всякие ужасы все с новоделом А эти ужасы не связанный с тем, что патроны выпускают всякие и разные шибко коммерческие и слабодумающие?
|
|
|
Schaber
|
quote:Originally posted by xwing:
Спрингфилдовские рамки и затворы кстати не литые а из поковки
Судя по излому(а уж этого я видел предостаточно), это типичное литьё. Хотя, если они получили такое зерно термообработкой, то тогда вообще караул.
|
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Schaber: Судя по излому(а уж этого я видел предостаточно), это типичное литьё. Хотя, если они получили такое зерно термообработкой, то тогда вообще караул. У Имбела были проблемы с качеством металла какое-то время на партиии Спрингфилдов.
|
|
|
Strelok13
|
25-1-2019 17:42
Strelok13
Не уверен, но мне кажется что зерно на обломе не показатель литья. Просто твёрдая сталь так откалывается, на силуминовый газовый пистолет похоже. Раньше в травматическом разделе такие фотографии выкладывали, сомневались сталь или сплав.
|
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Strelok13:
Не уверен, но мне кажется что зерно на обломе не показатель литья. Просто твёрдая сталь так откалывается, на силуминовый газовый пистолет похоже. Раньше в травматическом разделе такие фотографии выкладывали, сомневались сталь или сплав. У SA рамки и затворы - forged. Брак возможен у всех.
|
|
|
Schaber
|
quote:Originally posted by Strelok13:
Просто твёрдая сталь так откалывается,
Это насколько большая твёрдость должна быть, что бы получить такой излом? Это полнейший брак термички.
quote:Originally posted by xwing:
У SA рамки и затворы - forged. Брак возможен у всех
Брак возможен у всех, но если это брак термообработки, который проверяется элементарно, то это ужас. К тому же, не факт, что мы в курсе всех изменений в технологии производства. Может они со среды уже оливки на ауотсорсе льють.
|
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Schaber: Брак возможен у всех, но если это брак термообработки, который проверяется элементарно, то это ужас. К тому же, не факт, что мы в курсе всех изменений в технологии производства. Может они со среды уже оливки на ауотсорсе льють. Они и так оутсорсают Имбелу. Как было forged 10 лет назад так и есть
https://www.springfield-armory.com/products/1911-trp-45-acp/
Я думаю нержавейка вся такая на изломе. edit log
|
|
|
Schaber
|
quote: Значит использую говённые стали для лучшей обработки резанием и экономии фрез.
|
|
|
xwing
|
Этих Спрингфилдов полно ,втч и у меня , проблем никаких нет. Было пара случаев но они не отражают общей ситуации с этим производителем. Я уж хз сколько через свой пропустил.
|
|
|
Schaber
|
Я не говорю, что такие поломки это норма. Так же как и треснутый ПМ постсоветского выпуска это не каждодневное явление. Просто на лицо факт, что раньше оружие делали качественнее, и фрезеровали и точили лучше. А сейчас то литьё, то порошки, то говностали, лишь бы снизить цену.
|
|
|
xwing
|
quote:Изначально написано Schaber: Я не говорю, что такие поломки это норма. Так же как и треснутый ПМ постсоветского выпуска это не каждодневное явление.Просто на лицо факт, что раньше оружие делали качественнее, и фрезеровали и точили лучше. А сейчас то литьё, то порошки, то говностали, лишь бы снизить цену. Ресурс пистолетов современных НАМНОГО выше при том. Несмотря на MIM и т.п. Сколько ходил вечь фрезерованный HP и сколько Глок?
|
|
|
