Guns.ru Talks
История оружия
Помогите определить, что за огнестрел на фотографии ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите определить, что за огнестрел на фотографии
Allexcolonel
20-1-2019 19:12 Allexcolonel
У крайнего справа - русская винтовка, у второго слева - Лебель,у крайнего слева какой-то карабин (кастом?) на базе Ли-Энфильд, третий слева - S.M.L.E., второй справа - не разберу, возможно какой-то Маузер (видится шина под стволом)...

edit log

маратх
20-1-2019 19:12 маратх
quote:
Originally posted by Hisname:

Мой предыдущий пост перечитайте. Я подправил

Перечитал) Спасибо! То, что это самоделка - вообще замечательно!

маратх
20-1-2019 19:13 маратх
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

У крайнего справа - русская винтовка, у второго слева - Лебель,крайний слева какой-то карабин (кастом?) на базе Ли, третий слева - S.M.L.E., второй справа - не разберу...

Благодарю! А можно для меня, как совершенно ничего не знающего в огнестрельном оружии (кроме этнических образцов), "разжевать", какая именно русская винтовка и какой Лебель?

edit log

Allexcolonel
20-1-2019 19:28 Allexcolonel
click for enlarge 1920 X 955 1.6 Mb

Лебель обр. 1886 года -https://fr.wikipedia.org/wiki/Lebel_modèle_1886

Русская - образца 1891 года ( драгунская или казачья) https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinVariations.htm#Russia

click for enlarge 1920 X 960 1.8 Mb
S.M.L.E. - https://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Enfield
Больше по такому фото не скажешь...

edit log

Hisname
20-1-2019 19:37 Hisname
По поводу SMLE, Лебеля и трехлинейки соглашусь. Первой может быть Lee-Enfield Sporting или Lee-Enfield Target, а может быть так же самоделка. Ракурс плохой, точно не сказать. По поводу средней винтовки вообще нет вариантов.
"Reported Nazi Coup against Afghanistan is aimed at dethroning 26-year-old King Mohammed Zahir Shah a
CANADA - AUGUST 31: Reported Nazi Coup against Afghanistan is aimed at dethroning 26-year-old King Mohammed Zahir Shah and installing Sirdar Ahmed Shah Kan; his uncle; as dictator. Nazis have promised political leaders to supply arms and expert army officers to aid the move. The present army is 200;000 strong. Pictured here is the bodyguard of the king at Kabul; capital of Afghanistan (Photo by Toronto Star Archives/Toronto Star via Getty Images)"
Если подпись верна то это 1940-1941 год и модельный ряд потенциального на фото оружия существенно расширяется))

edit log

Hisname
20-1-2019 19:46 Hisname
Как вариант Ли-Мэтфорд у него шомпол как раз в прилив под стволом вставляется. Но это не точно. Просто у них у всех одинаковые патроны в патронташах, кроме крайне правого.
550 x 285
click for enlarge 1200 X 1200 45.5 Kb
P.S. у нас уже 23:55, я спать))

edit log

маратх
20-1-2019 19:55 маратх
quote:
Originally posted by Hisname:

Если подпись верна то это 1940-1941 год и модельный ряд потенциального на фото оружия существенно расширяется))

Да, это 40-ые годы ХХ века.

Спасибо большое за определение моделей оружия.

Доброй ночи)

edit log

маратх
20-1-2019 21:05 маратх
Вопрос не по фото.

В 1869 год эмиру Шир Али англичане передали, для укрепления его власти в Афганистане, 5000 винтовок Снайдера, 15000 Энфилда. О каких моделях может идти речь, если известно, что обычно передавали устаревшие образцы оружия.

В оригинальном тексте звучит так: 5,000 Snider rifles, 15,000 Enfields

Allexcolonel
20-1-2019 21:15 Allexcolonel
Энфильд - дульнозарядные капсюльные винтовки, Снайдер - переделочные казнозарядные винтовки из тех же самых винтовок, которые подразумеваются под Энфильдами...
click for enlarge 1164 X 822  1.6 Mb
https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1853_Enfield
click for enlarge 1166 X 875  1.7 Mb
https://en.wikipedia.org/wiki/Snider-Enfield
Патрон -
https://sites.google.com/site/britmilammo/-577-inch-snider
https://sites.google.com/site/...-pattern-i-to-v
Ещё табличка...
click for enlarge 799 X 378 426.2 Kb
Отличий могло только и быть- длинная или короткая винтовки и для тех и для тех, вероятней всего длинные - их сделали больше ...

edit log

маратх
20-1-2019 22:57 маратх
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Энфильд - дульнозарядные капсюльные винтовки, Снайдер - переделочные казнозарядные винтовки из тех же самых винтовок, которые подразумеваются под Энфильдами...

Премного благодарен!!!!

маратх
21-1-2019 00:23 маратх
В одном архивном документе обнаружил следующую информацию:

После 1905 года афганская армия была вооружена одноствольными винтовками Пибоди и Генри Мартина, однозарядными винтовками системы Энфилда - укороченной 1861 и длинной 1858 г., однозарядными и магазинными винтовками разных систем.

Что из себя представляют винтовки Пибоди-Мартини и Мартини-Генри, я вроде понимаю. А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини". Составитель документа банально совершил описку и речь идёт об однозарядной винтовке?

И второй вопрос. Энфилд 1861 и 1858 года - это были модели? Они сильно отличались от Энфилда образца 1853?

click for enlarge 1920 X 111 31.6 Kb

edit log

AllBiBek
21-1-2019 00:41 AllBiBek
quote:
Originally posted by маратх:

Они сильно отличались от Энфилда образца 1853?


5 нарезов вместо трёх, и, кажись, другой их шаг. Соответственно, чуть-чуть изменились прицельные. Более поздняя - артиллерийский карабин.
quote:
Originally posted by маратх:

А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини"


подозреваю, что он не знал как сказать "однозарядная под унитарный патрон".

edit log

маратх
21-1-2019 01:06 маратх
quote:
Originally posted by AllBiBek:

подозреваю, что он не знал как сказать "однозарядная под унитарный патрон".

Это как бы отчёт офицера...

и про однозарядные ружья он пишет:


click for enlarge 1920 X 150  37.5 Kb

Pavlov
21-1-2019 01:48 Pavlov
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Снайдер - переделочные казнозарядные винтовки из тех же самых винтовок, которые подразумеваются под Энфильдами. ...

Ровно как и Крнка:

click for enlarge 1220 X 227 53.3 Kb
click for enlarge 986 X 498 125.3 Kb
click for enlarge 785 X 616 113.6 Kb
click for enlarge 1360 X 949 144.8 Kb
click for enlarge 965 X 975 147.9 Kb

edit log

Pavlov
21-1-2019 04:56 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:
Как вариант Ли-Мэтфорд

Или Ли-Энфилд - разница лишь в форме нарезов, внешне абсолютно одинаковы.

маратх
21-1-2019 06:21 маратх
quote:


Pavlov


спасибо!
Hisname
21-1-2019 16:15 Hisname
quote:
AllBiBek

Совершенно верно)
М1853
3 нареза, общая длина 55 дюймов, длинна ствола 39 дюймов.
М1858
5 нарезов, общая длина 49 дюймов, длина ствола 33 дюйма.
М1861
5 нарезов, общая длина 40.5 дюймов, длина ствола 24 дюйма.
У всех .577 калибр. И М1861 по правильному, это мушкетон. Хотя и короткая винтовка и карабин тоже встречается.

quote:
А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини"

Вообще, я склонен согласиться с предыдущим высказыванием. Вероятно имеется в виду однозарядная система винтовки. Как запасной вариант, можно предположить, что автор статьи принял винтовку за гладкоствол охотничьего калибра (как Greener Police Gun). Ведь родной патрон калибра .577/450 Martini-Henry совсем не маленький, примерно 24й охотничий по реальному диаметру (если сравнивать гильзу у закраины). Гадать, это глупое занятие.

edit log

маратх
21-1-2019 16:50 маратх
quote:
Originally posted by Hisname:

Вообще, я склонен согласиться с предыдущим высказыванием. Вероятно имеется в виду однозарядная система винтовки. Как запасной вариант, можно предположить, что автор статьи принял винтовку за гладкоствол охотничьего калибра (как Greener Police Gun). Ведь родной патрон калибра .577/450 Martini-Henry совсем не маленький, примерно 24й охотничий по реальному диаметру (если сравнивать гильзу у закраины).

То есть списываем на описку составителя документа или переписчика. Раз однозарядные Пибоди-Мартини были, на этом и остановимся

AllBiBek и Hisname - спасибо большое.

маратх
24-1-2019 13:08 маратх
Уважаемые участники, а что за ружьё у этого персонажа?


238 x 234 click for enlarge 913 X 712 107.2 Kb

edit log

Hisname
24-1-2019 14:25 Hisname
По моему мнению, это очень хитрая модификация M1853 Enfield Rifle -
"Pattern 1853 Enfield .577 inch Percussion Rifle Musket, Windsor Pattern, 1856"


<<Manufactured under contract to British War Department by Robbins and Lawrence, Windsor, Vermont, USA, 1856.

During the Crimean War (1854-1856) there was a shortfall of Enfield rifle muskets. Insufficient numbers were being produced in the United Kingdom and, despite a contract for their manufacture being placed in Belgium, further assistance from both the United States and France was sought. An American contact was swiftly set up in February 1855 for 25,000 US rifle muskets, altered to the Enfield bore, to be made by Robbins and Lawrence of Windsor, Vermont. Enfield rifle muskets made in Britain were variously stamped on the lock 'ENFIELD' - for those made at the Royal Small Arms Factory at Enfield - 'LAC' for those manufactured by the London Armoury Company or 'TOWER' for other contract gunmakers. The American produced Enfields were stamped with 'WINDSOR' on the lock.

Unforeseen financial difficulties at the company and complaints in Britain that the American Enfields were of inferior quality resulted in a total of only some 16,000 rifle muskets being produced in the US for the British Army.>>


edit log

маратх
24-1-2019 20:58 маратх
Благодарю!
маратх
24-1-2019 22:10 маратх
Я правильно понимаю, что это винтовка Мартини-Генри? А какой модификации можно по такому ракурсу сказать?

click for enlarge 329 X 1280 84.4 Kb

edit log

Pavlov
24-1-2019 22:32 Pavlov
quote:
А какой модификации можно по такому ракурсу сказать?

Не позднее Mk.III. У Mk.IV уже другая ствольная коробка.

http://www.martinihenry.com/

маратх
25-1-2019 15:48 маратх
quote:
Originally posted by Pavlov:

Не позднее Mk.III. У Mk.IV уже другая ствольная коробка.

Спасибо!

маратх
25-1-2019 21:52 маратх
quote:
Originally posted by Pavlov:

Не позднее Mk.III.

А на этой фотографии та же модель?


click for enlarge 821 X 1280 154.4 Kb

edit log

Pavlov
28-1-2019 18:15 Pavlov
Опять же не позднее Mk.III. У Mk.IV ствольная коробка несколько другая.
маратх
28-1-2019 20:34 маратх
quote:
Originally posted by Pavlov:

Опять же не позднее Mk.III. У Mk.IV ствольная коробка несколько другая.

Спасибо!

маратх
28-1-2019 20:36 маратх
А поэтому снимку можно определить модель оружия?


click for enlarge 1050 X 1280 175.6 Kb

Allexcolonel
28-1-2019 21:47 Allexcolonel
Системы Ли-Энфильд , что-то вроде этой Magazine Lee-Enfield Mk I , ИМХО...
Ненужное - зачеркнуть ! Или картинки, полезные для опознания ...
ЗЫ.Только по смутно угадывающимся контурам курка и можно определить, что именно Ли-Энфильд, а не Ли-Метфорд...

edit log

маратх
29-1-2019 07:06 маратх
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Системы Ли-Энфильд , что-то вроде этой Magazine Lee-Enfield Mk I , ИМХО...
Ненужное - зачеркнуть ! Или картинки, полезные для опознания ...

Спасибо!

маратх
29-1-2019 13:33 маратх
Подскажите, пожалуйста, а у этого дядечки что-то кремнёвое? Вроде в другом случае нет смысла заматывать замок?


click for enlarge 958 X 1280 176.1 Kb

edit log

Allexcolonel
29-1-2019 21:34 Allexcolonel
По общему строю на М-Г сильно смахивает, да и заматывать тряпками затворы англичане любили и позже - видать их школа, типа - "Пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог"(ц) и т.д. и т.п.
P.S. Можете сравнить с фотографией из поста #66

edit log

Hisname
30-1-2019 14:57 Hisname
Сходство имеется, но если рассматривать фото вне контекста этой темы, да еще и подпись (подсказку) убрать, ИМХО определить тип оружия вообще будет невозможно. Я не рискну опознать.
click for enlarge 1055 X 742 114.8 Kb
маратх
30-1-2019 15:35 маратх
Спасибо большое за ответы!
маратх
1-2-2019 16:30 маратх
Понимаю ,что фото не ахти, но вдруг можно определить, что за винтовки?


click for enlarge 734 X 969  66.6 Kb

Hisname
1-2-2019 17:22 Hisname


В центре справа винтовка Мартини-Генри, справа с края, карабин Мартини-Генри. С края слева, вероятнее всего тоже карабин, а в центре слева что то мелкокалиберное. Ли-Энфилд МК1...что-нибудь типа такого. Но это уже гадания.
click for enlarge 1200 X 1200 78.1 Kb

edit log

Allexcolonel
1-2-2019 20:20 Allexcolonel
Мартини но, насчёт Генри -я бы не торопился, ибо единственное оружие, явно крупного калибра (судя по патронташу, опять же) - у мальчика в чалме, у прочих явно патронташи под патрон помельче...

edit log

Pavlov
1-2-2019 20:44 Pavlov
quote:
под патрон помельче

Возможно Martini-Enfield под .303.
Hisname
2-2-2019 06:34 Hisname
У них у всех поясные ремни с подсумками, а одеты как бандольеры, через плечо) Причем не подогнаны по размеру, так что возможно "мама, это только для фото :-)". Только у двух левых бандольеры под сугубо свои калибры, а у правых бандольеры могут быть и под .303 и под .577/450. Они были одного покроя, но под разные калибры. Так что тут, только на глаз)) А по факту, да согласен, могут быть и Martini-Enfield .303 и rifle и carbine. У парня в чалме, так вообще, патронташ вверх-ногами надет. Пулями вверх, а не вниз. Патроны потеряет при ходьбе или беге)))
маратх
2-2-2019 17:31 маратх
Спасибо большое всем за ответы)

Guns.ru Talks
История оружия
Помогите определить, что за огнестрел на фотографии ( 2 )