Guns.ru Talks
История оружия
Помогите определить тип винтовки из каталога 1899 года

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите определить тип винтовки из каталога 1899 года
Pyrinpg
11-1-2019 10:27 Pyrinpg
Уважаемые знатоки оружия. В каталоге (прейскуранте по старому) нашел такое изображение винтовки с оптическим прицелом, пишут что переделка германской винтовки, но какой не пишут. Очень похожа на маузер, но я сомневаюсь в своих знаниях.
click for enlarge 1300 X 1235 735.6 Kb

edit log

Ланцепок
11-1-2019 10:39 Ланцепок
mpopenker
11-1-2019 12:17 mpopenker
quote:
Originally posted by Ланцепок:

KomissionGewehr modell 1888


он самый, Judenflinte
Hisname
11-1-2019 15:39 Hisname
quote:
Allexcolonel

Совершенно верно)
У обычной Gew88 один спусковой крючок, нет пятки на прикладе и рукоять затвора имеет шарик, а не "ложку". Нет уширения на ложе в районе затворной группы. У Gew88 колодка прицела, а на рисунке два перекидных прицельных щитка (под передней частью прицела видно).
Это так называемая "спортивная" (оптический прицел и "шнеллер" как бы намекают) гражданская модификация. С успехом использовалась и в охоте. Изготавливалась массово, различными мастерами оружейниками.

edit log

Pyrinpg
11-1-2019 16:17 Pyrinpg
quote:
Изначально написано Hisname:

Спасибо, хорошо, когда есть знающие люди

Pyrinpg
11-1-2019 16:18 Pyrinpg
quote:
Изначально написано Ланцепок:
KomissionGewehr modell 1888?

Спасибо, хорошо когда на форуме знающие люди

Pavlov
11-1-2019 17:46 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:
рукоять затвора имеет шарик, а не "ложку".

"Ложка" у карабина 88. На рисунке не ясно что именно показано - винтовка или карабин.


click for enlarge 1447 X 589 163.6 Kb

edit log

Hisname
11-1-2019 17:58 Hisname
quote:
"Ложка" у карабина 88. На рисунке не ясно что именно показано - винтовка или карабин.

На рисунке слово "Винтовки" )) Прицельной колодки нет, вместо нее прицельные перекидные щитки. И справа от нагеля штука для крепления "железа" и ложе (деревянных частей). Я не знаю каким она техническим термином обозначается. Так что не карабин...у карабина "пятки" (пистолетной рукоятки) нет на прикладе. А на пистолетной рукоятке насечка даже видна.
Тут всё посчитано и проверено))
Я даже знаю о Gew 88/S, Gew 88/05, Gew 88/14 и Gew 88/05/35 :-Р )))

edit log

Ланцепок
11-1-2019 17:58 Ланцепок
quote:
Изначально написано Hisname:
У обычной Gew88 один спусковой крючок, нет пятки на прикладе и рукоять затвора имеет шарик, а не "ложку". Нет уширения на ложе в районе затворной группы. У Gew88 колодка прицела, а на рисунке два перекидных прицельных щитка (под передней частью прицела видно).
Это так называемая "спортивная" (оптический прицел и "шнеллер" как бы намекают) гражданская модификация.

То, что это не Gew88 "в стоковом варианте", понятно. Просто вопрос топикстартера звучал:

quote:
Изначально написано Pyrinpg:
...пишут что переделка германской винтовки, но какой не пишут.

Hisname
11-1-2019 18:00 Hisname
quote:
...пишут что переделка германской винтовки, но какой не пишут

В англоговорящем мире это Gew. 88 Sporter. Это не переделка, это отдельное штучное производства множества мелких и крупных оружейных фирм, частных оружейников.

edit log

Pavlov
11-1-2019 18:03 Pavlov
quote:
Изначально написано Pyrinpg:
В каталоге (прейскуранте по старому) нашел такое изображение винтовки с оптическим прицелом, пишут что

Еще написали, что винтовка "3-хъ линейного образца". На самом деле калибр 8 мм = 3,15 линий.

"Самое сильное и самое страшное для зверя оружие, какое только было до сих пор известно"


click for enlarge 1413 X 800 111.5 Kb

Hisname
11-1-2019 18:24 Hisname
quote:
"Самое сильное и самое страшное для зверя оружие, какое только было до сих пор известно"

Это только половина)) Вот вторая часть)
click for enlarge 1419 X 895 951.6 Kb
Pavlov
11-1-2019 18:37 Pavlov
quote:
Вот вторая часть

Ух ты! А я даже и не подозревал какое могучее оружие у меня в пирамиде! Век живи, век учись.
Ланцепок
11-1-2019 19:28 Ланцепок
quote:
Изначально написано Hisname:
В англоговорящем мире это Gew. 88 Sporter. Это не переделка, это отдельное штучное

quote:
Изначально написано Pavlov:
Еще написали, что винтовка "3-хъ линейного образца". На самом деле калибр 8 мм = 3,15 линий.

"Самое сильное и самое страшное для зверя оружие, какое только было до сих пор известно"


Право же, вы слишком строги. Что вы хотите от рекламного текста, пусть даже он начала прошлого века.
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Pavlov:

Еще написали, что винтовка "3-хъ линейного образца". На самом деле калибр 8 мм = 3,15 линий.

"Самое сильное и самое страшное для зверя оружие, какое только было до сих пор известно"

А патрон часом не 7,63х53? Под него вроде тоже геверы делались. Тогда именно что 3 линии.
Про "самое..." - это ещё ничего, я как-то видел буклет с присосками на рожу, сейчас точно такие же хреновины япошки у себя продают, наши смотрят на них - "инопланетяне", хотя у самих такое в продаже было и потом отмерло, и этого никто не помнит. А ведь было "для дамъ, желающих исправить форму губъ, удивительное средство...". Хотя самое жуткое что доводилось видеть в старорежимных буклетах - это реклама "непристойных фотокарточек", "в понтолонах и без"
Хотя вообще да, при наличии экспрессов разных калибров (которые в этих же магазинах и продавали) заявление про "самое..." выглядит странно, но реклама судя по стилю расчитана была на дилетантов.

edit log

Pavlov
12-1-2019 06:15 Pavlov
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

А патрон часом не 7,63х53? Под него вроде тоже геверы делались. Тогда именно что 3 линии.
Про "самое..." - это ещё ничего, я как-то видел буклет с присосками на рожу, сейчас точно такие же хреновины япошки у себя продают, наши смотрят на них - "инопланетяне", хотя у самих такое в продаже было и потом отмерло, и этого никто не помнит. А ведь было "для дамъ, желающих исправить форму губъ, удивительное средство...". Хотя самое жуткое что доводилось видеть в старорежимных буклетах - это реклама "непристойных фотокарточек", "в понтолонах и без"
Хотя вообще да, при наличии экспрессов разных калибров (которые в этих же магазинах и продавали) заявление про "самое..." выглядит странно, но реклама судя по стилю расчитана была на дилетантов.

Легче было книжу прочитать или в Гугле проверить, чем такую чепуху молоть. "Пишут нам много... погубит нас всеобщая грамотность (полузнатоков)"

Pyrinpg
12-1-2019 11:34 Pyrinpg
quote:
Изначально написано Hisname:

Это только половина)) Вот вторая часть)

я ее специально отрезал, чтобы не отвлекать лишней информацией

Pyrinpg
12-1-2019 11:41 Pyrinpg
quote:
Изначально написано Pavlov:

Ух ты! А я даже и не подозревал какое могучее оружие у меня в пирамиде! Век живи, век учись.

Луи Буссенар (известный историк оружия ) ) пел оды маузеру, хотя был французом, раненым во франко-прусской войне, охотником и путешественником. Французской винтовке не пел, а это о многом говорит

Costas
22-1-2019 01:01 Costas
quote:
Изначально написано Hisname:
В англоговорящем мире это Gew. 88 Sporter. Это не переделка, это отдельное штучное производства множества мелких и крупных оружейных фирм, частных оружейников.

Вот почему их иногда всё-таки System Mauser называют? Никак не пойму...
Или Маузер выпускал коммерческие варианты? Но я в живую таких не видел.

click for enlarge 800 X 532 91.0 Kb

edit log

Pavlov
22-1-2019 01:37 Pavlov
quote:
Изначально написано Costas:

Вот почему их иногда всё-таки System Mauser называют?

Называют ошибочно, даже в английском наставлении 20-х годов. Маузер никогда их не производил и никакое отношение к ним не имеет. И патрон 8х57 называют "8 мм Маузер", хотя не Маузер разработал, а GPK в Шпандау.


click for enlarge 1743 X 687 116.7 Kb

Hisname
22-1-2019 14:54 Hisname
quote:
Вот почему их иногда всё-таки System Mauser называют? Никак не пойму...

Камрад Pavlov прав, Маузер не имеет к Gew 88 никакого отношения....Хотя я сам постоянно эту винтовку так называю.
Это всё понятно, просто хотелось бы точно узнать, почему их именно так называют, а не как иначе. Я точно и сам не знаю. Слухи ходят всякие. В первом случае утверждается что именно при описании охотничьей модификации Gew 88 фабрики Ludwig Loewe было сказано, что эта винтовка имеет модифицированный затвор системы Маузер 1871. И это утверждение перекочевало во все представительства и торговые дома, так как Лёве был официальным изготовителем Gew 88 как армейских, так и охотничьих модификаций. В принципе, может быть каталог Лёве не ошибался, и у них действительно была именно такая винтовка, просто очень похожая на охотничью модификацию Gew 88. И дело тут только в компетентности переписчиков каталога на другие языки и печатников. Во втором случае говориться, что винтовку стали называть "системой Маузера" чтобы привлечь к ней внимание и уверить в её надежности. Так как, если написать "Комиссионная винтовка" ,"Винтовка обр 1888 года" или "Gew 88" спрос по мнению продавцов был бы существенно ниже. Гадать можно долго)))

P.S.

edit log

Pavlov
22-1-2019 18:27 Pavlov
quote:
Лёве был официальным изготовителем Gew 88

Löwe лишь один из них. Другие - немецкие госарсеналы Amberg, Danzig, Erfurt и Spandau, а так же и австрийская OEWG.

Насчет конструкции, это здесь обсуждали много раз. Если кто не верит новым книгам, то им рекомендую старую книгу, написанную двумя немецкими офицерами, современники винтовки. Рисунки очень плохие, но описание отличное и самое важное - точное. Там очень ясно написано, что Gew 88 не конструкция Маузера.


click for enlarge 455 X 630 72.9 Kb

edit log

Allexcolonel
9-2-2019 18:15 Allexcolonel
Кстати - любопытная фотография и история в теме Маузер "88" карабин" на sammler.ru

click for enlarge 778 X 1098 1.0 Mb click for enlarge 496 X 693 722.9 Kb
Даже две - и фотографии, и истории...
На первой фотографии - "Павел Николаевичь Толмачёв-Ротарь.Город Порт-Артур,1904 год.Командир 6-ой Квантунской дружины."(ц)

На второй фотографии - "Члены повстанческой группы под руководством Х. Джибути и Г. Кенкишвили,которая действовала в Кахетии .Снимок сделан после налета на Телавскую почту. Карабины взяты именно у почтовой стражи .Фото 1907 года."

edit log

Hisname
9-2-2019 19:37 Hisname
quote:
Кстати - любопытная фотография и история в теме Маузер "88" карабин" на sammler.ru

Первое фото ИМХО это охотничьий вариант Karabiner 88.
Второе фото, стоят , слева направо:
военный Karabiner 88, русский трехлинейный карабин обр 1907 года, без верхней накладки, охотничий Маузер к98.
Сидят, слева направо: Badische Gendarmeriekarabiner M 88, военный Karabiner 88, трехлинейка. У всех Маузер С96 за поясом )
Вероятнее всего это частные покупки в магазине, а не централизованная поставка. И под штатный патрон, а не под 7.62х54R

edit log

Allexcolonel
21-3-2019 11:39 Allexcolonel
Ещё грузинское фото - пишут, что 1924 год...
click for enlarge 1707 X 1280  4.8 Mb
Аж три штуки ...

edit log

Costas
23-3-2019 13:15 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:
Называют ошибочно, даже в английском наставлении 20-х годов. Маузер никогда их не производил и никакое отношение к ним не имеет.

1. Это понятно и известно.
Я вот не в курсе: коммерческие охотничьи выпуски по типу М88 Маузер тоже никогда не выпускал и не переделывал?

quote:
Изначально написано Pavlov:
..
И патрон 8х57 называют "8 мм Маузер", хотя не Маузер разработал, а GPK в Шпандау.

2. Патрон 8x57IS (коммерческий вариант от S-Patrone) в SAAMI называют 8 mm Mauser, это у вас там узаконено. Иногда пишут с уточнениями типа:
- 8 mm Mauser (S-bore);
- 8 mm Mauser (.323"-bore).
и т.п.

Но в данном случае есть в слове "Маузер" хоть какой-то смысл, т.к. патрон с остроконечной пулей принят именно для винтовки Маузера Gew.98.

А вот когда ранний Patrone 88 называют маузеровским - это некорректно, хотя встречаются обозначения патрона типа:
- 8 mm Mauser 88;
- 8 mm Mauser (.318"-bore);
и т.п.

edit log

Pavlov
24-3-2019 22:29 Pavlov
quote:
Я вот не в курсе: коммерческие охотничьи выпуски по типу М88 Маузер тоже никогда не выпускал и не переделывал?

Делали, есть в немцких каталогах того времени.

edit log

swiss2
25-3-2019 09:13 swiss2
quote:
Badische Gendarmeriekarabiner M 88,

"Доктор, а где Вы такие картинки берете?"

Costas
25-3-2019 15:38 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:

Делали, есть в немецких каталогах того времени.

Но до этого вы тут написали, что не делали:
quote:
Изначально написано Pavlov:
...Маузер никогда их не производил и никакое отношение к ним не имеет. .


Pavlov
25-3-2019 16:17 Pavlov
quote:
написали, что не делали:

Не Маузер делал.
Costas
25-3-2019 22:06 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:

Не Маузер делал.

В п.1 моего поста #27 я типа спрашивал: делала/переделывала ли сама фирма Маузер коммерческие охотничьи выпуски карабинов/винтовок по типу М88. Вы видимо не так меня поняли.

Guns.ru Talks
История оружия
Помогите определить тип винтовки из каталога 1899 года