Guns.ru Talks
История оружия
Manhattan Series IV

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Manhattan Series IV
Pavlov
30-12-2018 00:03 Pavlov
Подарок к Рождеству - револьвер Manhattan Series IV. Калибр .36, длина ствола 5 инчей.

Револьвер сделан фирмой Manhattan Firearms Co. где-то к концу Гражданской войны. Револьвер почти точная копия Кольта, но у этой модели патентованная черта - дополнительные фиксаторы барабана. Это позволяло спустить курок между затравочными стержнями, что по идее делало ношение более безопасным.


click for enlarge 1409 X 690 128.0 Kb
click for enlarge 1366 X 682 120.4 Kb
click for enlarge 995 X 828 102.8 Kb
click for enlarge 1410 X 524 105.4 Kb

edit log

Pavlov
30-12-2018 00:07 Pavlov
Фирма Manhattan Firearms Co. создана в 1859 г. и выпускала сначала одноствольные пистолеты, а потом револьверы. Револьверы делятся на 5 "серий" - I по V.

Manhattan Series I, cal. 31. Сделано примерно 1,000 шт.

click for enlarge 848 X 1030 134.7 Kb

Manhattan Series I, cal. 36. Сделано примерно 4,200 шт.

click for enlarge 843 X 944 128.8 Kb click for enlarge 820 X 1065 142.2 Kb


Manhattan Series II, cal. 31 & 36. Сделано примерно 10,000 шт.

click for enlarge 820 X 1121 143.1 Kb click for enlarge 838 X 971 126.3 Kb


Manhattan Series III, cal. 36. Сделано примерно 30,000 шт.

click for enlarge 828 X 1023 131.6 Kb


Manhattan Series IV, cal. 36. Сделано примерно 24,000 шт.

click for enlarge 837 X 1016 138.0 Kb


Manhattan Series V, cal. 36 - модель уже шестизарядная. Сделано 9,000 шт. Производилась в 1867 и 1868 г.


click for enlarge 842 X 1070 145.9 Kb

edit log

Pavlov
30-12-2018 00:20 Pavlov
Фирма Manhattan Firearms Co. просуществовала недолго, в 1868 г. ее заменила фирма American Standard Tool Co., которая делала копии первой модели револьвера Смита и Вессона, кал. 22 до начала 1873 г.

click for enlarge 836 X 1054 138.1 Kb

Информация из этой книги:

click for enlarge 711 X 857 85.6 Kb

edit log

LW44
30-12-2018 00:20 LW44
а вообще долго "open top" в обиходе были?
Pavlov
30-12-2018 00:24 Pavlov
Довольно долго. Например, Кольт выпускал свои капсюльные модели до начала семидесятых. А использовали их наверное до конца столетия.

edit log

Сэм Кольт
30-12-2018 03:09 Сэм Кольт
Оптический обман, или ствол и барабан не на одной линии?
Pavlov
30-12-2018 03:28 Pavlov
quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
Оптический обман, или ствол и барабан не на одной линии?

Не обман, но если посмотрите на фотографии из книги, то увидите, что у многих именно так! Видел и "вживьем", ствол чуть-чуть вверх.

Я тоже удивился, когда впервые заметил, однако не знаю зачем так делали.

Вот фото четвертой серии (как мой) - отклонение ствола вверх хорошо заметно. У других серий тоже.

edit log

Pavlov
30-12-2018 22:37 Pavlov
Револьвер Moss & Johnson на базе револьвера Manhattan. Переделка сделана фирмой American Standard Tool Co., наследница фирмы Manhattan Firearms Co. Экстракция на манеру Галана, но с неподвижным экстрактором как у Merwin Hulbert. Год переделки неизвестен, так что не ясно кто у кого подсматривал.


click for enlarge 844 X 1080 128.5 Kb click for enlarge 847 X 1002 106.5 Kb

Galand:

click for enlarge 1379 X 882 179.8 Kb click for enlarge 1030 X 870 95.5 Kb

Merwin Hulbert:

click for enlarge 1448 X 816 158.3 Kb

click for enlarge 1374 X 683 118.6 Kb
click for enlarge 1486 X 778 132.1 Kb

edit log

Costas
31-12-2018 18:27 Costas
Познавательная тема. Pavlov-у как всегда спасибо!

С Новым Годом!

Pavlov
31-12-2018 21:38 Pavlov
С Новым Годом!
Hisname
1-1-2019 06:36 Hisname
quote:
Pavlov

С Новым Годом и Рождеством :-)

ЯРЛ
1-1-2019 09:31 ЯРЛ
quote:
Manhattan Series IV

Поздравляю красавец! Как я понимаю рукоятка в руке сидит, как влитая?
А вот у этих револьверов целик на рамке, а мушка на стволе. Когда клин садится линия прицеливания не заваливается влево-в право?
Pavlov
1-1-2019 20:51 Pavlov
quote:
целик на рамке

Целик - вырез в курке. Люфты совсем небольшие, не думаю, что отражается на линию прицеливания.

quote:
рукоятка в руке сидит, как влитая

Рукоятки кольтовского типа (с уширением внизу) несколько особые. Они удобны для стрельбы "с бедра", когда рука охватывает рукоятку несколько сверху.

edit log

ЯРЛ
2-1-2019 09:19 ЯРЛ
С бедра, так с бедра!
Strelok13
13-1-2019 02:29 Strelok13
Интересно, если встречал раньше слово Манхеттен в значении револьвер, не думал что это не одна из моделей Кольта, а отдельная фирма.

Pavlov, хотел спросить, про старинные американские револьверы, чтоб новую тему не создавать, не знаете случайно, что это такое: https://www.gunbroker.com/item/788958014 ? Искал на Ганброкере слово SAA, и увидел. Похоже на Мервин-Халберт, но с неразделяющейся рамкой. Поискал в Яху и ничего не нашел. Хотя бы узнать что искать, редко встречается совсем неизвестное оружие, буду рад любой подсказке.

VVL
13-1-2019 18:31 VVL
quote:
Изначально написано Strelok13:
... что это такое: https://www.gunbroker.com/item/788958014 ? Искал на Ганброкере слово SAA, и увидел. Похоже на Мервин-Халберт, но с неразделяющейся рамкой. Поискал в Яху и ничего не нашел. Хотя бы узнать что искать, редко встречается совсем неизвестное оружие, буду рад любой подсказке.

Пока Pavlov отдыхает, опишусь. Потом пусть поправит.
Револьвер по ссылке "United States Arms Co" - редкая зверушка.
Выпускался Othis A.Smith Company в Коннектикуте в 1870-е. Объём выпуска неизвестен. Одинарного действия. Выпускался под патрон .44 калибра.
click for enlarge 563 X 417 41.7 Kb

Большой изюминкой подпружиненный лоток у загрузочного окна барабана не назову. Хотя, бесспорно, оригинально. Т.е. когда вставляете парон в барабан - лоток прижат патроном к стенке и патрон свободно входит. Когда на лоток не давят, он отходит от стенки и патрон из барабана уже не выпадет - упрётся в торчащий лоток.
Интересно, удобно ли было освобождать барабан от стрелянных гильз? Получается, надо было одной рукой прижимать пальцем лоток, а другой в это время - давить на шомпол.
С другой стороны, это очень оригинальное бюджетное решение, без всяких откидных дверец, подпружиненных или с защёлками. Так сказать, дёшево и сердито.
click for enlarge 560 X 424 37.8 Kb

Гораздо интереснее решение по патрону -револьвер выпускался в .44 калибре, но мог кушать как центробойный патрон, так и бокового огня! Одновременно!
На курке было два бойка. Вот это прикольно.
На маленьких револьверов каких только конструктивных решений не встречал. Но вот чтоб на таком крупнокалиберном... экзотика!
click for enlarge 562 X 421 38.6 Kb

SAA - тут скорее всего опечатка продавца. Так (SAA) сокращённо обозначают известную модель Кольта - Single Action Army. Но этот "ЮС Армс" не из этой оперы, модель не копия SAA.
Уверен, что имели ввиду сокращение SA , т.е. Single Action - одинарного действия.

Кстати, ценничек (buy now) у револьвера не кислый, даже с учётом отсутствующего шомпола. Интересно, жадность продавца или действительно, такие в цене?

edit log

Strelok13
13-1-2019 19:11 Strelok13
Спасибо большое, VVL! Я смотрел Кольты на Ганброкере, и внезапно увидел это. Наверно он очень редкий, учитывая что в Интернете даже фотографии не находятся. Цена конечно большая, но американцы любят старинные большие револьверы. Очень интересное решение о двух калибрах. Этот револьвер удивил меня законченностью формы, обычно делавшееся в маленьком количестве оружие не такое проработанное и красивое.
VVL
13-1-2019 20:39 VVL
quote:
Изначально написано Strelok13:
...Цена конечно большая, но американцы любят старинные большие револьверы...

Ну, армейские Мервин Халберты тоже не мелкие и тоже старинные. Но даже в прекрасном сохране 9500 не стоит. Сейчас нет Флайдермана под рукой, но у него ценник кажется был много ниже.

quote:
Изначально написано Strelok13:
...Этот револьвер удивил меня законченностью формы, обычно делавшееся в маленьком количестве оружие не такое проработанное и красивое.

Ну, у американцев с этим было всё в порядке. Капсюльные - ещё встречал кондового исполнения и специфичного дизайна. А этот 1870-х годов - тогда у оружейников САСШ было всё отработано. Даже у какой-нибудь "народной"(т.е. бюджетной) фирмы типа Аллен Вилок оружие было на вполне достойном уровне. Я смотрел в коллекциях в сохране 95% и выше, т.е. когда можно оценить, каким оружие выходило с завода. Всё очень и очень.
А этот "ЮС Арми Ко" внешне я бы сказал слямзен со Смит-Вессона. Нормальный коммерческий ход.

Кстати, по продавцу. Он указал револьвер как "Гражданской войны". Это замануха, но лживая. По Флайдерману револьвер 1870-х годов. И сомневаться не приходится: и дизайн и патрон - всё после-1865 года.
И при этом рейтинг у продавца под 2000 сделок, вроде должен шарить в оружии.

edit log

Strelok13
13-1-2019 22:58 Strelok13
Ну да, патрон центрального воспламенения, какая Гражданская война. Мервин Халберты при всём уважении к ним, но всё же их много. Ввести название в Интернет и будут фотографии десятков экземпляров, даже больших. А этот если не единственный, то какой-то исчезающе не массовый.
VVL
15-1-2019 15:13 VVL
quote:
Изначально написано Pavlov:
... Видел и "вживьем", ствол чуть-чуть вверх.

Я тоже удивился, когда впервые заметил, однако не знаю зачем так делали.

Лет десять назад заметил это отклонение барабана и ствола. Точно не помню, что решил, что-то типа такого: либо кто-то ремонтировал безграмотно, либо где-то что-то в конструкции искривилось от удара или со временем от износа.
Потом попали в руки револьверы отличного оригинального сохана и грешить на износ/ремонт уже не имело смысла. Оставил в загадках на будущее.
Вчера подвернулся Лефош с подобной кривизной и вспомнил об этой теме.
Тоже нигде не находил внятного объяснения этому. Встретишь - напиши.

Hisname
15-1-2019 15:18 Hisname
quote:
VVL

quote:
Револьвер по ссылке "United States Arms Co" - редкая зверушка.

Спасибо, шикарная вещь. Впервые вижу.
Strelok13
15-1-2019 17:58 Strelok13
quote:
Изначально написано VVL:

...Интересно, удобно ли было освобождать барабан от стрелянных гильз? Получается, надо было одной рукой прижимать пальцем лоток, а другой в это время - давить на шомпол.
С другой стороны, это очень оригинальное бюджетное решение, без всяких откидных дверец, подпружиненных или с защёлками. Так сказать, дёшево и сердито.
...

А у него точно был шомпол именно для извлечения гильз, как у Кольта? Стержень под стволом наводит на мысль о выбивании им стреляных гильз, как у ранних Смит-Вессонов.

То есть мне кажется, что израсходовав патроны, надо было оттянув защёлку внизу и сдвинув ось, снять барабан, выбить из него о стержень гильзы, вставить пустой барабан обратно и после этого заряжать, ошибаюсь? Этим удаляется главный недостаток разбирающихся для перезарядки револьверов, когда в одной руке оказывается рамка, снятый с неё барабан, иногда ещё ось барабана, а другой рукой в барабан надо вставлять патроны. А потом не выронив их из барабана, вставлять барабан в рамку.

Не уверен, но подумал что может быть так. А шомпол мог быть просто для чистки, чтобы не потерять закреплённый на револьвере.

Он на самом деле шикарен, выглядит как классические револьверы, но не копирует ни один известный, очень приятно было о нём узнать.

edit log

Pavlov
15-1-2019 21:32 Pavlov
quote:
Стержень под стволом

Похоже, что именно так.
VVL
15-1-2019 22:08 VVL
quote:
Изначально написано Strelok13:
А у него точно был шомпол именно для извлечения гильз, как у Кольта? ...

Да был. На фото хорошо видна пустующая втулка на раме, где он был. Сомнения отбросим: без шомпола загрузочное окно позади барабана теряет ВСЯКИЙ смысл, если не используется подвижный шомпол.
click for enlarge 557 X 421 34.5 Kb

Шомпол выглядел примерно так - извиняйте за порнорисунок, но башка болит и рисую по памяти. Он чем-то смахивает на шомпол французского Мле1873 или Шамело-Дельвиня. Г-образная головка шомпола защёлкивается поворотом - её фиксирует ось барабана.
Чтобы начать пользоваться, головку надо повернуть и далее примерно, как на второй картинке:
click for enlarge 1568 X 774 92.3 Kb _ click for enlarge 1402 X 711 88.7 Kb

quote:
Изначально написано Strelok13:
...Стержень под стволом наводит на мысль о выбивании им стреляных гильз, как у ранних Смит-Вессонов...

Мысль АБСОЛЮТНО верная! Изобретатель револьвера много чего стибрил у Смитов, и способ выбивания гильз осью-шомполом - в том числе.
Я ничего не слышал об оригинальных инструкциях к нему, поэтому всё надо банально просчитывать. То, что это не просто ось определяется двумя деталями: одна так себе, вторая - стопроцентно указывает на назначение, которое заложил изобретатель.
Первая, это кнопка внизу рамы под осью. Если бы ось задумывалась, как капитальная деталь, её бы просто зафиксировали винтом. А делать кнопку, т.е. усложнять конструкцию, означает, что её затачивали под лёгкость извлечения. Почему кнопку считаю "так себе" аргументом - встречал кнопки для быстрого съёма шомпола, сделанные просто для выпендрёжу, без особой на то нужды.
А вот вторая деталь... Это искривлённая ось барабана. Просто так её бы и кто делать коленчатой не стал бы. Т.е. на ось возложена дополнительная задача, которая потребовала отвести ось на несколько миллиметров от ствола.
click for enlarge 715 X 546  43.3 Kb

edit log

Strelok13
15-1-2019 22:41 Strelok13
Загрузочное окно позади барабана может быть чисто загрузочным, как у Мервин-Халбертов, у которых барабан снаряжается через окно, а стреляные гильзы вываливаются при раздвинутой рамке. А в втулку могли вставлять шомпол для чистки, чтобы не потерять. Уж больно массивный стержень, но если есть уверенность что он именно для фиксации шомпола, конечно не буду спорить, просто предположил.
VVL
15-1-2019 22:55 VVL
quote:
Изначально написано Strelok13:
Загрузочное окно позади барабана может быть чисто загрузочным, как у Мервин-Халбертов, у которых барабан снаряжается через окно, а стреляные гильзы вываливаются при раздвинутой рамке. А в втулку могли вставлять шомпол для чистки, чтобы не потерять. Уж больно массивный стержень, но если есть уверенность что он именно для фиксации шомпола, конечно не буду спорить, просто предположил.

Прикрутить к раме "шомпол для чистки, чтобы не потерять"... Прикручивать к раме инструмент для ухода за оружием?

На Мервин-Халберте загрузочное окно - необходимый элемент. Без него снарядить барабан невозможно!
Извлечь патрон можно и в собранном виде и в разомкнутом. А вот снарядить - только в собранном. Если снарядить патронами отдельно барабан, то раму не сможете закрыть - выступ-экстрактор на раме будет мешать.
А вот ЮС Армс Ко можно снарядить со снятым барабаном после чего спокойно поставить в раму. Но вот сделали окно напротив шомпола.
И это был шомпол-экстрактор, а не шомпол для чистки.

Ладушки. Я отвалю - головная боль добивает. Верхний пост завтра допишу.

edit log

Pavlov
16-1-2019 00:59 Pavlov
quote:
На Мервин-Халберте ... Извлечь патрон можно и в собранном виде и в разомкнутом.

В разомкнутом не получится, барабан продвинут лишь в длину гильзы, не всего патрона.