Originally posted by Hisname: Вы намекаете что он врет?))
А зачем нам берлинские архивы? У нас свои есть) Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом 17.06.1940
В начале беседы тов. Молотов поздравил германского посла с победами германской армии и заметил, что вряд ли Гитлер и Германское правительство ожидали таких быстрых успехов. Шуленбург ознакомил тов. Молотова с ответом Гитлера на мирные предложения маршала Петэна. Гитлер ответил Петэну, что он не может заключить мира с Францией, не обсудив предварительно с Муссолини этот вопрос. Тов. Молотов сообщил Шуленбургу, что он хочет его проинформировать о балтийских делах, основные сведения о которых ему, вероятно, известны из газетных сообщений. Советский Союз договорился с Латвией, Литвой и Эстонией о смене правительств этих стран и о вводе советских войск на их территорию. Основной причиной мероприятий Советского правительства явилось то, что Советский Союз не хочет оставлять в прибалтийских странах почву для французских и английских интриг. С другой стороны, Советский Союз не хочет, чтобы из-за прибалтийских стран его поссорили с Германией. В прибалтийских странах имелись элементы, которые могли быть использованы для этого, что было бы крайне нежелательно. Советский Союз вел переговоры, и они успешно закончились. Литовский президент Сметона бежал. Его замещает сейчас, согласно литовской Конституции, Меркис. Советский Союз посылает полпредов в прибалтийские страны, чтобы договориться о составе правительств этих стран. В Литву послан тов. Деканозов, в Латвию - тов. Вышинский и в Эстонию - тов. Жданов. Политика Советского Союза была всегда пролатвийской, пролитовской и проэстонской. Теперь Советский Союз хочет обеспечить со стороны балтийских стран просоветскую политику. Советские войска уже вошли в прибалтийские страны, причем никаких инцидентов не было. Литовское правительство уже сформировано, и состав его уже опубликован. В основном в него вошли просоветски настроенные элементы. Все эти мероприятия должны обеспечить полное уничтожение какой-либо почвы в прибалтийских странах для проведения антисоветской политики. Закончив свою информацию, тов. Молотов предложил Шуленбургу задать, если он их имеет, вопросы. Шуленбург ответил, что он не имеет вопросов и что это дело исключительно только Советского Союза и прибалтийских стран. Пользуясь случаем, он сообщил тов. Молотову, что бывший литовский президент Сметона интернирован, но что от германского министерства иностранных дел не получен еще ответ на его запрос, сделанный по просьбе НКИД о том, какие именно члены Литовского правительства перешли германскую границу. Как только ответ на этот запрос будет получен из Берлина, он немедленно сообщит его в Наркоминдел. Шуленбург задал вопрос, каково мнение Советского правительства относительно дальнейших мероприятий Германского правительства в отношении Сметоны. Германское правительство считает целесообразным держать его интернированным. Кроме того, Германское правительство сообщило Шуленбургу о том, что есть признаки возможности перехода целых литовских частей через германскую границу. Тов. Молотов ответил, что в отношении Сметоны он считает вполне целесообразным мероприятия Германского правительства и что, как сделано германскими властями, так пусть и остается. В отношении литовской границы он считает, что, видимо, она очень плохо содержится. Литовское правительство обратилось к Советскому правительству с просьбой предоставить пограничников для охраны этой границы, и если оно будет в дальнейшем настаивать на этой просьбе, Советское правительство ее выполнит. Если может идти речь о переходе границы целыми частями, то ясно, что у Литвы дело с охраной границы обстоит очень неблагополучно.
Беседу записал Иванов
АВП РФ. Ф. 06. Оп. 2. П. 14. Д. 155. Лл. 206-208. Машинопись. Заверенная копия.
Originally posted by Hisname: И только СССР отрицала
СССР - это Союз. (Он мой - мужской род) Если он отрицал, то отрицал, а не "отрицала".
Originally posted by Hisname: и выплачивали штрафы за это.
Это кто? Хотелось бы припасть к источнику тайных знаний...
Originally posted by Hisname: и сажала людей которые говорили об этом открыто в психушки и в тюрьмы.
Опять же - сажал, а не "сажала". (Если русский для Вас не родной - простительно, а если да - то диву даюсь - откуда, бл***, столько не осиливших школьную программу, но мнение имеющих?) Да, то, что война будет и будет именно с Германией, ни для кого секретом не было. Как и то, что с нацистами торговали, а они напали - аз, грешный, об этом в СССРе и узнал. Никто меня за это не расстрелял и не сослал. А, да - нападение потому и называется "вероломным", что произошло на фоне договора о ненападении. Вы это только теперь узнаёте? Сочувствую. И завидую тому, сколь много предстоит узнать.
Originally posted by Hisname: в списке приведенном вами страны которые никогда не отрицали договором в гитлеровской Германией.
А разве СССР отрицал ДОГОВОР с Германией?????
PS Да, вы так и НЕ ответили, почему ПОДМЕНЯЕТЕ 1940 год 1939-м???
PPS И я от вас так и НЕ увидел ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что советское правительство поздравило германское правительство в связи со взятием германскими войсками Парижа, кроме заявления германского посла Шуленбурга...
Да, то, что война будет и будет именно с Германией, ни для кого секретом не было.
А зачем воевать с социалистической Германией если есть старые враги Англия и Франция? Жутко и неисправимо капиталистические! А в Германии четырёхлетки, правящая социалистическая рабочая партия, и что самое главное двухцветная идеология, как в любой монотеистической Церкви, так и в СССР! И вождь в Германии есть, из народа, на фронтах ПМВ раненый. Не нэпман какой нибудь. И мелкобуржуазных эксплуататоров передавили после "хрустальной ночи" в учреждениях пенитенциарной системы, как и в СССР. Все свои. Всё знакомое и родное.
Originally posted by Hisname: Авторы книги известнейшие в СССР и в РФ историки политологи. Книга издана в 1983 году. За малейшие исторические неточности авторы лишились бы своих званий и на тюрьму бы поехали. У этих людей по 10 книг на каждого за спиной.
В апреле 1978 года эмигрировал в США, где продолжил изучение истории сначала в Брандейском университете, затем в Ратгерском (в последнем получил степень доктор философии по истории). А книгу опубликовал в 1983 году (хотя в его биографии на Педии написано, что в 1989 году - кто ВРЕТ?).. В США... А Авторханов сбежал в Германию в 1942 году... В апреле 1945 года Авторханов покинул Берлин и пробрался в американскую зону оккупации. В 1948 году он прочёл цикл лекций о Советском Союзе в военной академии, которая впоследствии стала называться Русским институтом армии США (U.S. Army Russian Institute) в Гармише (Германия). Это после эмиграции в 78-м году в США были такие ЗВЕРСТВА??? Или это вы про Германию так??? Какие жестокие законы США.... Или Германии... И по поводу публикации ЯКОБЫ в 1983 году.. Пару вопросов - почему ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ приводятся НЕ с архивов, а ссылаются на ДРУГУЮ КНИГУ?
И что это за ИЗДАТЕЛЬСТВО интересное такое?? Ни страны, ни количество экземпляров, вообще НИКАКИХ выходных данных???
Даже в более позднем харьковском издании 2014 года идет ссылка на то, что это перепечатка ЛИТОВСКОГО издание 1983 года.. Правда переиздана НА ДЕНЬГИ Швеции, что и прописано... Но зато со всеми ВЫХОДНЫМИ ДАННЫМИ...
Originally posted by ЯРЛ: А зачем воевать с социалистической Германией
НАЦИОНАЛ-социалистической.. А это огромная разница...
Originally posted by ЯРЛ: есть старые враги Англия и Франция? Жутко и неисправимо капиталистические
Наверное поэтому старые враги ОТКАЗАЛИСЬ заключить антифашистский союз с СССР накануне Второй мировой войны?
В марте 1939 года по инициативе СССР начались переговоры между СССР, Англией и Францией. Речь шла о заключении договора между тремя странами для противодействия фашистской агрессии в Европе. СССР предложил согласовать конкретную военную помощь в случае войны, однако Англия и Франция отказались брать на себя конкретные обязательства и предложили неопределенную помощь, если CCCР вступит в войну с Германией (!).Более того, для соприкосновения с Германскими войсками, СССР должен был пройти территорию Польши, а она отказалась дать это право. Англия и Франция на тот момент были союзниками Польши и СССР просил их оказать содействие, но они ничего не предприняли.
В итоге Англия предложила военную помощь в размере 5% от того, что предлагал СССР. Переговоры провалились по вине Англии и Франции. 21 августа 1939 года состоялось последнее заседание.
ЯРЛ: И мелкобуржуазных эксплуататоров передавили после "хрустальной ночи" в учреждениях пенитенциарной системы, как и в СССР. Все свои. Всё знакомое и родное.
Крупп, Сименс, IG Farben - это все крайне знакомо для СССР, ага. "Мелкобуржуазных эксплуататоров" объединили в Reichsstandes des Deutschen Handwerks, а не ту муйню которую тут написали.
ant134: Если бы США не помогали экономически Германии, то ...... Если бы ссср не помогал Германии востонавливать военную мощ и их конструкторам разробатывать новые виды вооружения и тактику его применения, то ленд лиз действительно не понадобился бы.
Поименно назовете виды вооружений, которые СССР помогал (!) разрабатывать Германии?
Поименно назовете виды вооружений, которые СССР помогал (!) разрабатывать Германии?
Рапалльский договор в первую очередь. Практически все виды вооружений, винтовки, пулеметы, артиллерия, бронетехника, авиация. Но это было именно сотрудничество, причем вклад со стороны СССР был 10-20%. Да и общий уровень разработок оказался чрезвычайно незначительным, но договоров подписали целый вагон. Понятно, что книги и архивы не горят только у литераторов в их произведениях, но пока всё это реально сохранилось. Рекомендую почитать: "Горлов Сергей Алексеевич <<Совершенно секретно: Альянс Москва - Берлин, 1920-1933 гг.>>" Автор по этой теме докторскую диссертацию защитил. militera.lib.ru Там масса ссылок на архивы и фонды. И про совместные военные школы на территории СССР есть. Там как раз, попутно объясняется, как был заложен фундамент совместного вторжения СССР и Германии в Польшу. И еще одна книга более ранняя: "<<Военное сотрудничество СССР и Германии в 1921 - 1933 гг>> Мишанов С.А., Захаров В.В." https://b-ok.org/book/3089495/be3afb Авторы оба кандидаты исторических наук; плюс редактор КИН, доцент, полковник. Учебное пособие военной политакадемии как никак) Это я к тому, чтобы люди отрицающие знали куда обращаться))
Hisname: Рапалльский договор в первую очередь. Практически все виды вооружений, винтовки, пулеметы, артиллерия, бронетехника, авиация. Но это было именно сотрудничество, причем вклад со стороны СССР был 10-20%. Рекомендую почитать: "Горлов Сергей Алексеевич ;;Совершенно секретно: Альянс Москва - Берлин, 1920-1933 гг.;;" Автор по этой теме докторскую диссертацию защитил. Там масса ссылок на архивы и фонды. И про совместные военные школы на территории СССР есть. Там как раз, попутно объясняется, как был заложен фундамент совместного вторжения СССР и Германии в Польшу. И еще одна книга более ранняя: ";;Военное сотрудничество СССР и Германии в 1921 - 1933 гг;; Мишанов С.А., Захаров В.В."
Термин "ситуативные союзники" вам знаком? В РСФСР Гражданская война и интервенция (хотя некоторые спорят, что именно интервенция послужила началом Гражданской войны), и международный бойкот. В Германии - цепи Версальского договора. Понять, почему сотрудничали в во второй половине 20-х - начале 30-х, неужели сложно? Только когда источники приводите, задумайтесь на минуту, как в 1920 году РСФСР мог вступать в альянс с Германией? какой СССР был в 1921? И да: "Учебное пособие военной политакадемии как никак)", 1991, это действительно никак. Это дно.. .
Не не не, я не даю действиям СССР и Германии того времени какие то личностные оценки, я просто констатирую факт, это было. Это было и документально зафиксирован каждый шаг сотрудничества, как с той, так и с другой стороны. И про версальский договор и про ситуативных сотрудников согласен. Не отрицаю. Про СССР и 1921 это гиперссылка)) СССР сами всю дорогу стучали себя в грудь что мы с 1917го родом)) Так что одни официальные источники ссылаются на другие более ранние официальные источники и получается этот казус. Но на основной вопрос это не влияет точно))
А зачем воевать с социалистической Германией НАЦИОНАЛ-социалистической.. А это огромная разница...
Германия национал-социалистическая, так как она мононациональная страна. СССР интернационал-социалистическая, так как она многонациональная. Никаких противоречий! В Германии коренная нация главная. В СССР все коренные нации то же главные. Главное и в СССР, и в Германии это приоритет человека-работающего, рабочего, а не нэпмана! Давили-давили!!!
ЯРЛ: Германия национал-социалистическая, так как она мононациональная страна. СССР интернационал-социалистическая, так как она многонациональная. Никаких противоречий! В Германии коренная нация главная. В СССР все коренные нации то же главные. Главное и в СССР, и в Германии это приоритет человека-работающего, рабочего, а не нэпмана! Давили-давили!!!
Национал-социализм возник как квинтессенция всего общеевропейского говна, которое длилось уже несколько столетий. Приперется в чужую страну, объявить её жителей нелюдями, уничтожать в неимоверных количествах, включая травление собаками и сжигание в сараях, а остальных на принудительные работы в рудниках и пр., это ничего не напоминает? Испанцы в Америке так делали спокойно. Уничтожать самих себя вырезая от трети до двух третей населения для европейцев тоже нормально испокон веков, примеры - Тридцатилетняя война, Гуситские войны, войны в Нидерландах, польско-литовская оккупация России в XVI-XVII вв. Для Европы это норма. Потому у них кстати и гитлеровщина не считается чем-то жутким, адя всего лишь очердной мудак, не более того. Тем более что у него среди идей было уничтожение славян включая русских, а уж это - святая для европейцев традиция. И идеи эти, а ещё германский реваншизм, были заложены изначально в идеологию нацизма. Советский социализм строился без изначального национализма и идеи по уничтожению кого-либо по расовому признаку. Про уничтожение несогласных и пр. - говорить бессмысленно, ибо некоторых не переубедить в том, что Сталин не был советским аналогом Гитлера и миллионов своих граждан никогда не уничтожал. Хотя по докладу 56-го года в СССР с 22 пр 53-й вынесено чуть менее 800 тысяч смертных приговоров, среди них и отменённые и заменённые на лагеря (а их хватало), и разные коллаборационисты, полицаи и пр. Сколько кстати убили у себя американцы не считая индейцев и негров - тоже интересный вопрос. Про приоритет - лозунги, везде и всегда. Греки вон древние называли свою онанию демократией, т.е. "властью народа", при рабовладении, национализме и бесправии женщин. И абсолютно везде и всегда, есть ужратая верхушка, которая всем заправляет.
Национал-социализм возник как квинтессенция всего общеевропейского говна
объявить её жителей нелюдями
Это ВСЕГДА было в Европе на религиозной почве. Инаковерующие - не люди! На костёр! Национал-социализм (Третий Рейх) и интернационал-социализм (СССР) это просто борьба с инаковерующими, не признающими определённый порядок в стране. В РИ евреи-выкресты пользовались всеми правами подданных без ограничений.
Советский социализм строился без изначального национализма
Национализм вообще противоречит теории пролетарского интернационализма. Но тогда почему Ленин устроил СССР по национальному признаку, а не по территориальному? Готовил мину замедленного действия под обломки РИ для дальнейшего развала по заданию своих хозяев англичан? Ведь именно англичане создали РСДРП и первые съезды РСДРП были проведены именно в Англии.
Тем более что у него среди идей было уничтожение славян включая русских
Это Вы в Майн Кампф вычитали или в Советской прессе?
фундамент совместного вторжения СССР и Германии в Польшу
Исторически и логически может быть граница между Германией и Россией. И никаких Польшь. Но эта граница должна проходить восточнее, По р.Збруч в самый раз. Что бы немцы очеловечивали это сволочное население на Западной 404. Пусть им достанется эта раковая опухоль.
зачем воевать с социалистической Германией
С какой?
С Германией в которой была правящей Национал социалистическая рабочая партия Германии!
Originally posted by Hisname: Рапалльский договор в первую очередь. Практически все виды вооружений, винтовки, пулеметы, артиллерия, бронетехника, авиация.
Это что же Kar98k Советы помогли разработать? MG? Messerschmidt? Acht-acht?
Ну уж Круппы руководившие промышленностью всяко лучше "красных директоров" и председателей колхозов из рабочих "двадцатипятитысячников". Круппы хоть были специалистами. А в СССР многих "спецов" ставили к стенке за вредительство, если дефективные дети рабочих и крестьян гробили производство!
Приятно, что здравый смысл восторжествовал! 'Поисковики и служащие ЗВО передали тонну немецкого металлолома на отливку ступеней храма, который строится в подмосковном парке 'Патриот'. Ценности он не представляет. Как сообщает пресс-служба ЗВО 27 сентября, торжественная передача откопанных в Петербурге и области остатков оружия прошла в музее 'Битва за Ленинград', который расположен во Всеволожске. В процессе участвовали поисковики, которые остатки боеприпасов в основном и откопали. Всего собрали несколько ящиков, общим весом более тонны. Отмечается, что для переплавки передали только то, что не представляет исторической ценности, в основном гильзы и осколки разорвавшихся снарядов'. https://www.fontanka.ru/2019/09/27/147/
Хороший пример, как во времена хреновых решений, нужно оставаться человеком, поступая разумно с историей своей страны, в том числе трофеями, дедами добытыми в боях. Плохо, что это сделано не сразу, как объявили о переплавке, а когда уже все, выделенное трофейное оружие - утрачено, путем уничтожения или "утекло", не важно.
Хороший пример, как во времена хреновых решений, нужно оставаться человеком, поступая разумно с историей своей страны, в том числе трофеями, дедами добытыми в боях.
Я по этому поводу, разговаривал с одним человеком, и он поделился со мной своим мнением. Он считает,что это не победа здравого смысла, это сбой системы. На складах уже 70 лет лежит антикварное оружие, несколько ящиков, 2й категории. Запускаем программу ненависти к "проклятым фошыстам" всё их "поганое немецкое" оружие уничтожить!! на переплавку. А сами всё продаём и рассовываем по карманам)) попробуй потом докажи сколько в тех ступенях Люгеров, Вльтеров, МГ-42 и так далее, а сколько рельс и ржавых двутавров. Даже общественное мнение подключили, СМИ, историки выступали, защищали идею уничтожения)) Но видимо, что то сломалось, и пришлось дать задний ход. Да, в этот раз удалось спасти... но никто, не дает гарантии, что при очередном пожаре на складах, кое чего не досчитаются при подсчёте потерь. ...... Вот такое у него мнение. В принципе, я считаю, имеет право на жизнь.
Пишут аналогичное varjag2007su.livejournal.com Само по себе изображение жертвователей в храмах не ново для христианства.. . но к исторически ценному оружию, спущенному на переплавку для ступеней, это отношения не имеет.
А как оно будет после постройки и освящения - кто рядом может сам посмотреть.
Originally posted by jeka09: Раритетное оружие под ногами, это несерьезно. Если уж и топтать, то немецкие флаги
Такого раритетного оружия на базах и арсеналах ГРАУ осталось еще пруд-пруди. А вот оригинальные знамена немецких частей и соединений очень редки и стоят реально космических денег. Ибо это ткань, она очень хрупка, да и ненавидели эти знамена в свое время и уничтожали без особых сожалений. Осталось таких знамен очень немного. Намного, намного меньше чем рядовых стрелялок. Поэтому знамена противников СССР сейчас суть есть культурная ценность, даже если они когда-то принадлежали заклятым врагам нашего народа. В общем, если их топтать, то только через стекло.
