Guns.ru Talks
История оружия
про очередной храм и его ступеньки ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: про очередной храм и его ступеньки
-MISTER-
28-12-2018 18:10 -MISTER-
первое сообщение в теме:
https://info24.ru/news/v-minob...enej-hrama.html

Минобороны не будет использовать имеющее историческую ценность трофейное оружие для переплавки в ступени главного храма Вооруженных сил в Кубинке. Об этом сообщил представитель ведомства Игорь Конашенков.
По его словам, при строительстве храма будут использовать трофейное немецкое оружие, которое осталось на складах армии.
'Речь идет о стрелковом оружии, боеприпасах и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения. Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет', - отметил Конашенков.
Факт
Главный храм Минобороны высотой 95 метров планируют построить в 2020 году - к 75-летию победы в Великой Отечественной войне. Выше него будут только Храм Христа Спасителя и Исаакиевский собор. В Минобороны заявляют, что храм строят на пожертвования.
Представитель Минобороны добавил, что на военных складах ведомства хранятся боеприпасы и трофейное оружие разных стран, начиная еще с Первой мировой войны.
В конце декабря министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что ступени для главного православного храма Минобороны, который строят в подмосковном парке 'Патриот', отольют из трофейной немецкой техники.
По словам Шойгу, это делается для того, чтобы 'каждый квадратный метр храма был символичным'.
Идею министра раскритиковали пользователи интернета и историки. 'Сама идея переплавить военную технику тех лет ставит вопрос о допустимости использования таких предметов. Возможно, их лучше сохранять как образцы техники прошедшего столетия. Надо ли их плавить вообще? Есть профильные музеи', - отмечал в интервью 'Фонтанке' историк Александр Кобак

edit log

Dmitry&Santa
4-2-2019 23:27 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Сергей С СПб:
надеятся, что пустят в макеты-не приходится: правовая база макетов в нашей стране-крайне неопределенная и скользкая..,жаль- но Ето-факт.. С ув..

Какой факт?
Списанное оружие, подразделяется на охолощенное, учебное и разрезное.
Последнее уж больно экзотично из немцев делать, второе сейчас упилят и заварят до безобразия, а сертификация охолощенного позволяет сохранить автоматику и демонстрировать работоспособность (на реконструкции, кино и т.п. мероприятиях) и разобрав, показать устройство этих образцов исторического оружия, с которыми воевали против нас, которое трофеили наши деды так, что кое что еще наградным и в РФ является, если я правильно помню постановление правительства РФ.
obgist
5-2-2019 16:48 obgist
quote:
Originally posted by Норман:

Петиция против:
https://www.change.org/p/воору...ней-храма-вс-рф


1.
В этом году подписывать петиции в интернете стало чуть ли не модным. Пользователи самого популярного портала для сбора подписей Change.org создают петиции практически по каждому информационному и не очень поводу. Инициатив сотни, в основном они обращены к правительству, либо к крупным частным компаниям.

Но из длинного списка общественных петиций за последние два года лишь около 20 смогли повлиять на исход событий, и все они касаются небольших 'местных' случаев. Это логично, ведь подписи с Change.org государство в расчет принимать не может, а точнее даже не имеет права - никакой юридической силы они не имеют. Но подобные петиции не бесполезны для разрешения ситуаций частного характера.

Законность подписей

На Change.org любой человек может создать петицию для защиты своих прав, темы не модерируются. Эта электронная платформа работает в 196 странах мира на 14 языках. Однако сколько бы подписей ни было собрано, государственные структуры не могут принимать их во внимание при рассмотрении серьезных вопросов. И вот в чем загвоздка: чтобы оставить свой голос на данном ресурсе, не нужно вбивать паспортные данные, а это обязательная процедура для легитимного сбора подписей. То есть, с юридической точки зрения эти подписи - всего лишь воздух.

Кроме того, механизм работы Change.org допускает накрутку голосов, так как привязка идет к странице в социальной сети. В том же 'ВКонтакте' на данный момент зарегистрированы 350 миллионов человек, портал в основном русскоязычный.

Теперь считаем. Население России - 143 миллиона, доступ в интернет имеет лишь половина, русскоговорящих людей во всем мире около 200 миллионов, еще 100 владеют русским как вторым. А это значит, что при подсчете реальных пользователей в сторону максимально возможного числа (даже если прибавить сюда миллион зарегистрированных граждан Турции, и 200 тысяч англоговорящих юзеров), количество 'фейковых' страниц составляет 50 миллионов, хотя реальное число намного больше.

2.
В последние дни заваливают меня ворохом призывов подписывать разнообразные петиции на сервере Change.Org. Только сегодня с утра получил в личку на Фейсбуке два таких призыва на совершенно разные темы.

Отвечаю всем сразу.
Я никогда не подпишу никакую российскую петицию на этом сервере.
По двум очень простым причинам.
Во-первых, ни одно российское ведомство, учреждение или должностное лицо по закону вообще не обязано обращать внимание на подписи, размещённые неустановленными лицами на частном коммерческом сервере, расположенном в штате Делавэр, США. Точно так же, как никакое американское должностное лицо не обязано реагировать на петиции, поданные китайцами на китайском голосовательном сервисе.
Это соображение (про юрисдикцию) можно было бы оспаривать, называть казуистическим или несущественным, если б речь шла о реально влиятельных в России зарубежных площадках - таких, как Фейсбук, например, или Твиттер. По факту мы можем вспомнить немало примеров, когда информация, опубликованная в этих соцсетях, вызывала те или иные реакции со стороны российских госорганов. В практике Change.org подобных примеров за 8 лет существования площадки не наблюдалось. То есть этот инструмент - ровно такой неэффективный, каким он и должен быть, с учётом статуса платформы (и отсутствия на ней любых инструментов идентификации пользователей-подписантов).
Во-вторых, сам по себе Change.Org - проект в высшей степени отстойный, спаммерский и корявый.
В одной только Википедии список претензий к нему американских пользователей насчитывает 5 разделов. Для меня наиболее существенной проблемой является в высшей степени некорректное обращение владельцев сервиса с персональными данными людей, доверивших ему свою персональную информацию. Мало того, что они её продают налево, и могут от Вашего имени заспамить Вашу же фейсбучную ленту - так они ещё и используют контакты зарегистрированного пользователя для присылки собственной непрошенной рекламы.
Владелец сайта (Бен Рэттрей) уже заработал на продаже накруток на сайте и рекламы 15млн.$.
Проект, действующий до такой степени за рамками элементарных понятий о сетевой этике, ни в коем случае нельзя использовать для публичной общественной деятельности. Когда человека, который по Вашему призыву подписал письмо в защиту угнетённых, сразу начинают заваливать коммерческим спамом из США - это может дискредитировать в его глазах любую правозащитную деятельность.
Например, случай, которым гордится Бен Рэттрей:
Джон Лойер, пожарный из Кастера, в свою очередь, опубликовал в мае петицию, в которой он просит Барака Обаму дать ему и его коллегам право на государственную медицинскую страховку, хотя они и работают не постоянно, а только в определенные сезоны, и поэтому им в страховке было отказано как временным работникам. Через полтора месяца ему позвонили из Change.org и предложили (за небольшое вознаграждение) помочь в раскрутке его петиции. У него была тогда тысяча подписей, и он согласился. Через несколько дней подписей стало 94 000, а после второго платежа - 126 000. В июле Обама заставил федеральные ведомства обеспечить таких 'временных' пожарных страховкой.
Это прекрасный случай, когда люди вложив всего 10тыс.$ получили давление на американских политиков.

CHANGE.ORG в России не является сайтом, обращения на котором обязательны для рассмотрения. Однако из-за невысокой грамотности населения рынок накрутки подписей на сайте CHANGE.ORG уже достиг 1млн.$.

Не смотря на то, что накрутить голоса на этом сайте может каждый (сайт не требует верификации голосовавшего, голосовать можно неограниченное число раз) - услуга по накрутке достаточно популярна.
Не голосуйте на сайте CHANGE.ORG и не создавайте там петиций.

Для тех, кто реально хочет чо-то изменить есть сайт https://www.roi.ru это база общественных инициатив на муниципальном, региональном, федеральном уровнях для рассмотрения органами власти: форма поиска, размещение инициативы, онлайн-голосования, мониторинга голосования.
Там голосуют реальные люди, а не боты.
Из обращения - обязательны для рассмотрения.

ЯРЛ
11-2-2019 16:23 ЯРЛ
Или ничего не подписывать или подписывать всё что угодно!
litregol
11-2-2019 16:47 litregol
quote:
Изначально написано kmv72:
Теперь очередь за Рыцарским Залом в Эрмитаже - ибо нефиг доспехам супостатов и псов-рыцарей там стоять , пусть из них лучше железный сортир будет ...

даже не представлял сколько "великих мыслителей" на форуме!
КалекационЭры, мля. А-ля купи-продай.

Действительно - уничтожили советскую систему образования и появилась масса пИсателей в и-нет, а почитать нет чего. :-: :-)

WolferR
14-2-2019 11:18 WolferR
Как будто-бы советская система образования помешала пустить на иголки хоть "Петра Великого" (на минуточку, старейший русский броненосец, благополучно переживший две мировых войны и три революции), хоть "Кирова", хоть "Ермака. Тот же самый пофигизм и наплевательство.
ЯРЛ
14-2-2019 12:33 ЯРЛ
Кстати насчёт ступенек. На них положено сидеть нищим - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное!". Так вот, вопрос, сколько предусмотрено на ступеньках мест для нищих? Кто будет держать эти места? Почем места для нищих будут продаваться? Я бы пару мест одесную от входа прикупил бы. Ошую конечно больше подают, но я не скаредный.
ЯРЛ
15-2-2019 17:14 ЯРЛ
Ступеньки это очень важно, всё остальное ерунда!!!
click for enlarge 790 X 421 106.9 Kb
Sobaka1970
16-2-2019 11:49 Sobaka1970
quote:
Изначально написано ant134:
'Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров', - рассказал Кулагин.
...................
Ну а тем временем - " В центральном музее ВОВ выставили придуманную технику", давно это было, но терзают смутные сомнение, что не чего не изменилось
https://www.kompravda.eu/daily/25882/2845033/

Писец. МусейНые абортники.

ЯРЛ
16-2-2019 12:59 ЯРЛ
quote:
выставили придуманную технику

Ну и что? Весь рыцарский зал Эрмитажа изготовлен в реставрационных мастерских Эрмитажа же, только давно, когда рыцари уже исчезли с театра военных действий. Все солидные музеи всегда изготавливали себе и малым музеям экспонаты в реставрационных мастерских. Легче экспонат изготовить чем его искать ржавый и погнутый. Вон буддисты и мусульмане уже лет эдак 500 для колонизаторов и туристов изготавливают горы холодно оружейной "хохломы".
ant134
16-2-2019 17:53 ant134
Отреставрировать, как было. Зделать копию по остаткам ржавого метала и выставить в зале с табличкой, где всё указано и выставлять фрица с эстонской "шашкой" или несушшествующую самоходку, это совсем другая песня. Также, как послевоенное обмундирование и снарягу и прпочее быдовать за образцы военных лет. Вот и возникает куча поцтрэётов шипящих, а н****** нама этот лендлиз был нужен?

edit log

ЯРЛ
16-2-2019 19:31 ЯРЛ
Я знаю один частный музейчик где куча ИХО была сделана безработными слесарями-инструментальщиками "по мотивам". Копировать боялись и не могли точно. Ну делали похожее. Как теперь говорят "разных заводов" с учётом технологических возможностей.
почти аноним
27-2-2019 09:26 почти аноним
quote:
Они ... захотели пожертовавть на благое дело! Кто же им запреиит? И, представляете, жертвуют как миленькие! В итоге из пенсий не убыло.

тут вот какое дело: согласно закону работодатель имеетправо приплачивать от себя в пенсионный фонд для своих сотрудников. кроме того он может приплачивать матерям в декретном отпуске. Что-то про это не слышно, не приплачивают. А вот храм отгрохать - милое дело. помолиться негде? итак в каждой казарме по молитвенной комнате.
суть не в религии как таковой, суть в том, что "будущее России - в храмах".
ЯРЛ
27-2-2019 10:29 ЯРЛ
Если Театр начинается с вешалки то Храм начинается со ступенек. Хотя Христианская Церковь начиналась с "катакомбной"!
click for enlarge 569 X 421  59.3 Kb
click for enlarge 668 X 700  87.9 Kb
click for enlarge 792 X 676 106.4 Kb
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано ant134:
Вот и возникает куча поцтрэётов шипящих, а н****** нама этот лендлиз был нужен?

Если бы США не помогали экономически Германии, то ленд-лиз не был бы нужен точно. И речь не про то "кто больше помог нацизму". А про вынужденность этого самого лендлиза для СССР, в сложившихся условиях. США так или иначе изрядно помогли нацизму до декабря 41-го, уж извольте помочь теперь побороть чудище которое сами прикармливали.
И да, причём тут вообще ленд-лиз?

Hisname
28-2-2019 16:50 Hisname
quote:
И да, причём тут вообще ленд-лиз?

У меня к вам один вопрос, уважаемый. Кто по вашему мнению был инициатором Ленд-лиза, ну то есть СССР попросил США помочь или США предложили помощь СССР? Спасибо.
Pavlov
28-2-2019 18:46 Pavlov
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ступеньки это очень важно, всё остальное ерунда!!!


Спорили об этом тыщу лет назад - богомилы, катары, фратичели и др. Болгарская ересь, чур, чур меня!

edit log

Donnie Kerabatsos
28-2-2019 21:22 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by Pavlov:

Болгарская ересь


ЯРЛ
28-2-2019 21:26 ЯРЛ
quote:
США так или иначе изрядно помогли нацизму до декабря 41-го
СССР помогал нацизму, аж до 22.06.1941г. Немцы уже бомбят, а эшелоны с рудой и металлом ещё идут на Запад.
Ну и потом, Криворожско-Никопольский коридор перекрытый только к 23 февраля 1944г. Великая Германия без марганцевой и железной руды никак не может!
ЯРЛ
28-2-2019 21:28 ЯРЛ
quote:
ересь

И.Христос с Апостолами жили в бедности и не имели собственности! Это ересь?
Donnie Kerabatsos
28-2-2019 21:31 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

СССР помогал нацизму, аж до 22.06.1941г. Немцы уже бомбят, а эшелоны с рудой и металлом ещё идут на Запад.


Это и называется "вероломное нападение", если что
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И.Христос с Апостолами жили в бедности и не имели собственности!


Имели.
Просто не парились по этому поводу - потому апостолами и стали
ЯРЛ
28-2-2019 21:36 ЯРЛ
Ну да. А теперь человек без собственности - астолоп!
Donnie Kerabatsos
28-2-2019 21:44 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А теперь человек без собственности - астолоп!


Тогда тоже )))
Не всем дано от крынки с макитрой оторваться и увидеть что там, за тыном
Pavlov
1-3-2019 00:50 Pavlov
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

И.Христос с Апостолами жили в бедности и не имели собственности! Это ересь?

Требовать бедность от церкви - вот это ересь. Болгарский поп Богомил это проповедовал, мол здания не нужны, Бог он везде, можно ему везде молиться.

edit log

ant134
1-3-2019 06:53 ant134
Если бы США не помогали экономически Германии, то ......
..................................................................
Если бы ссср не помогал Германии востонавливать военную мощ и их конструкторам разробатывать новые виды вооружения и тактику его применения, то ленд лиз действительно не понадобился бы.
А кто провёл индустриализацию ссср? Кто в кротчайшие сроки построил примерно 3000 крупных заводов, оснастил их оборудованием и обучил персонал? Кто спроектировал и строил Днепрогес? Наверное забыли? Можно напомнить, США и Германия. Ну и ещё пару стран, но участие их на фоне США и Германии можно щитать симболичесским. Только от США в тот период на ссср работало примерно 200000! конструкторов, инженеров и квалифицированных рабочих.
Часто на это приходится слышать возмужщонный возглас, да они это делали за деньги!!!!! Почемуто щитают, что кто то для соФка должен похать за порцию баланды и заводы с оборудованием дарить.
Кстати а кто снабжал Германию до наподения на ссср? Какие лидеры каких стран поздровляли Гитлера по поводу взятия Парижа?
Кто позволял Японии на своей територии добывать уголь и нефть до конца 1944 года? Не в крупных маштабах но всё таки.
При чём тут лендлиз? А когда на советских танках и самолётах появились средства связи и копии чего они были? Те же полевые телефоны копии чего? Стыдно выставлять оригинальные вещи времён войны? Вот не верится, что не чего с тех времён не сохранилось и в музее надо выставлять продукцию 50-тых годов.
Когда в 80-тых забрали в партизаны, то одели в форму пыпуска конца 40-вых и вооружили свежей Мосинкой выпуска 1944 года. На ней не было ни царапинки. Жаль, не обратил тогда внимания на обратную сторону пуговиц.
Dmitry&Santa
1-3-2019 09:13 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ant134:
Если бы ссср не помогал Германии востонавливать военную мощ и их конструкторам разробатывать новые виды вооружения и тактику его применения, то ленд лиз действительно не понадобился бы.
А кто провёл индустриализацию ссср? Кто в кротчайшие сроки построил примерно 3000 крупных заводов, оснастил их оборудованием и обучил персонал? Кто спроектировал и строил Днепрогес? Наверное забыли? Можно напомнить, США и Германия. Ну и ещё пару стран, но участие их на фоне США и Германии можно щитать симболичесским. Только от США в тот период на ссср работало примерно 200000! конструкторов, инженеров и квалифицированных рабочих.
Часто на это приходится слышать возмужщонный возглас, да они это делали за деньги!!!!! Почемуто щитают, что кто то для соФка должен похать за порцию баланды и заводы с оборудованием дарить.
Кстати а кто снабжал Германию до наподения на ссср? Какие лидеры каких стран поздровляли Гитлера по поводу взятия Парижа?
Кто позволял Японии на своей територии добывать уголь и нефть до конца 1944 года? Не в крупных маштабах но всё таки.
При чём тут лендлиз? А когда на советских танках и самолётах появились средства связи и копии чего они были? Те же полевые телефоны копии чего? Стыдно выставлять оригинальные вещи времён войны? Вот не верится, что не чего с тех времён не сохранилось и в музее надо выставлять продукцию 50-тых годов.
Когда в 80-тых забрали в партизаны, то одели в форму пыпуска конца 40-вых и вооружили свежей Мосинкой выпуска 1944 года. На ней не было ни царапинки. Жаль, не обратил тогда внимания на обратную сторону пуговиц.

Уточните пожалуйста, за этот "фонтан мысли" тоже несет ответственность "советская оккупация Прибалтики"?
ЯРЛ
1-3-2019 11:14 ЯРЛ
quote:
Болгарский поп Богомил это проповедовал, мол здания не нужны, Бог он везде, можно ему везде молиться.
Свою главную проповедь, "Нагорную", И.Христос произнёс вошедши на гору. А не в здании Синагоги, что в переводе с греческого "собрание", дом собрания, Народный дом, Клуб!
quote:
Кто позволял Японии на своей територии добывать уголь и нефть до конца 1944 года?
На Сахалине!
quote:
А когда на советских танках и самолётах появились средства связи и копии чего они были?
Телефункен!
quote:
Днепрогес
Сименс.
obgist
1-3-2019 13:05 obgist
quote:
Originally posted by ant134:

Если бы ссср не помогал Германии востонавливать военную мощ и их конструкторам разробатывать новые виды вооружения и тактику его применения, то ленд лиз действительно не понадобился бы.


Напомнить, НА ЧЬИ деньги та же Германия восстанавливал свою мощь??
На деньги страны, у которой была Великая депрессия..

quote:
Originally posted by ant134:

Только от США в тот период на ссср работало примерно 200000! конструкторов, инженеров и квалифицированных рабочих.


Точно..
В США была Великая депрессия, и рабочие ехали в СССР по одной причене - там были СТАБИЛЬНЫЕ зарплаты...

Миллионы фермерских хозяйств (по мнению некоторых исследователей - каждое шестое!) в США были разорены - и это, заметьте, без всяких раскулачиваний и коллективизации.

Ах, да - был ведь еще и 'общественные работы', придуманные и организованные президентом США Теодором Рузвельтом в рамках его 'нового курса'. Были. Вот только если они чем-то и отличались от ГУЛАГа, то, разве что, отсутствием часовых на вышках и 'колючки' на столбах. Восемь с половиной миллионов американцев прошли через ад тяжелейшей работы в нечеловеческих условиях, получая за нее доллар в день. 25 из 30 долларов каждый месяц вычитались у них 'за содержание и питание'. Потчевали работяг, как вы понимаете, отнюдь не гамбургерами с 'Кока-колой'.

На фоне рассказанного выше никакого удивления не вызывает тот факт, что когда в США открылись вакансии на работу в СССР, о которых объявила советская фирма 'Амторг', занять таковые немедленно ринулись более 100 тысяч наиболее квалифицированных американских инженеров, техников и рабочих промышленных специальностей! Люди рвались на, мягко говоря, не самую высокую по меркам Америки советскую зарплату, чтобы избежать голодной смерти.
У этого события была своя предыстория. Жесточайшая торговая и экономическая блокада, устроенная в 20-е годы Западным миром Советской России, а потом и Советскому Союзу рухнула под ударом Великой депрессии, как гнилой заборчик в три доски. В отличие от капиталистических стран, экономика СССР не стагнировала, а бурно развивалась. Стране нужны были заводы, фабрики, электростанции, железные дороги, станки, самые передовые техника и технология. И, главное - СССР готов был за все это платить!

Первые специалисты из США появились в СССР еще в годы НЭПа. А уж во время кризиса - просто хлынули потоком. Увы, из ста тысяч желающих повезло меньше, чем каждому третьему. По официальным данным, в 30-е годы в СССР трудились 30 тысяч рабочих, инженеров, проектировщиков из Соединенных Штатов. Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные, Московский автомобильный и 1-й Государственный подшипниковый заводы, ДнепроГЭС, 'Магнитка', множество прочих машиностроительных, металлургических и других предприятий - перечень объектов, на которых трудились (надо отдать им должно - на совесть!) американские 'спецы' огромен и весь его приводить я не буду.


quote:
Originally posted by ant134:

Часто на это приходится слышать возмужщонный возглас, да они это делали за деньги!!!!! Почемуто щитают, что кто то для соФка должен похать за порцию баланды и заводы с оборудованием дарить.


Наши, опять-таки, либералы, любят поговорить о том, что, мол, 'без США не было бы никакой сталинской индустриализации'. Спасли нас американцы от разрухи и прозябания, подняли в очередной раз до 'цивилизованного уровня'. Подобные измышления - мягко говоря, притянуты за уши. Во-первых, в индустриализации, великих стройках 30-х годов в СССР принимали участие специалисты и предприятия чуть ли не со всего мира - и немцы, и итальянцы, и много кто еще.

Во-вторых - никто никого не 'спасал'. А если и 'спасал', то вполне обоюдно - по мнению некоторых экономистов, без советских заказов экономика США вполне могла 'захлебнуться' в Великой Депрессии окончательно. Не доказано, но вполне возможно, что именно эта 'соломинка' и спасла Америку от о полного краха. А вот то, что заказы, полученные от СССР, давали во время Великой Депрессии чуть ли не две трети загрузки предприятий США и Канады - не домыслы, а чистая статистика. И, кстати, новорожденному Третьему рейху США помогали в создании той же военной промышленности ничуть не меньше, чем СССР - даже намного больше и активнее.

Абсолютное большинство из 30 тысяч работавших в СССР американцев со временем вернулись на родину. Однако, спасительной гаванью, позволившей выжить, стала для них именно русская земля.

quote:
Originally posted by ant134:

Кстати а кто снабжал Германию до наподения на ссср??


А что там с Мюнхенским сговором??
obgist
1-3-2019 13:10 obgist
quote:
Originally posted by ant134:

Какие лидеры каких стран поздровляли Гитлера по поводу взятия Парижа?


Существуют ли иные доказательства того, что советское правительство поздравило германское правительство в связи со взятием германскими войсками Парижа, кроме заявления германского посла Шуленбурга?
ЯРЛ
1-3-2019 15:46 ЯРЛ
quote:
Мюнхенским сговором

Не сговор, а восстановление исторической справедливости со стороны немцев и грязная оккупация поляками чужих территории. Те ещё шакалы Европы. Именно они развязали ВМВ!
Hisname
1-3-2019 18:18 Hisname
quote:
Существуют ли иные доказательства того, что советское правительство поздравило германское правительство в связи со взятием германскими войсками Парижа, кроме заявления германского посла Шуленбурга?

Посол Германии в СССР Вернер фон дер Шуленбург сообщил об этом своему руководству срочной телеграммой (цитируется по 2-м тому книги «СССР — Германия 1939-1941». Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г.»:

«Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах…»

click for enlarge 499 X 639 394.0 Kb

edit log

obgist
1-3-2019 18:47 obgist
quote:
Originally posted by Hisname:

Посол Германии в СССР Вернер фон дер Шуленбург сообщил...


quote:
Originally posted by obgist:

....кроме заявления германского посла Шуленбурга?


Издание: СССР - Германия: 1939-1941. - Вильнюс: Мокcлас, 1989.
В основу сборника положены два вида источников. Первым являются дипломатические документы германского Министерства иностранных дел. В 1948 году они были изданы на немецком и английском языках Государственным Департаментом США (Nazi-Soviet Relations, 1939-1941. Documents from the Archives of The German Foreign Office, Department of State, 1948).

edit log

Hisname
1-3-2019 18:51 Hisname
quote:
obgist

Вы намекаете что он врет?))
То есть, такие статьи в газете "Правда" это правда а телеграмма посла это ложь)) Ну, как скажите))
690 x 540610 x 594 click for enlarge 928 X 579 112.5 Kb click for enlarge 1024 X 538 133.3 Kb 335 x 598 click for enlarge 1018 X 758 63.5 Kb

edit log

obgist
1-3-2019 18:55 obgist
quote:
Originally posted by Hisname:

Вы намекаете что он врет?))


В 1948 г. Госдепартамент США выпустил сборник фальшивок под громким заголовком 'Нацистско-советские отношения.
obgist
1-3-2019 18:56 obgist
quote:
Originally posted by Hisname:

Вы намекаете что он врет?))


А можно увидеть ОРИГИНАЛ??
Hisname
1-3-2019 19:02 Hisname
quote:
А можно увидеть ОРИГИНАЛ??

Оригинал в Берлинском архиве.
Вот ссыль откуда этот скан. стр 55-56.
В книге все объяснено.
https://imwerden.de/pdf/sssr-g...1_1983_text.pdf
Это я не для вас естественно пишу)) Вы закоренелый советист)) Вас ничто и никто не переубедит)))
obgist
1-3-2019 19:07 obgist
quote:
Originally posted by Hisname:

Оригинал в Берлинском архиве.


Можно ссылочке на архив и НОМЕР документа?
obgist
1-3-2019 19:10 obgist
quote:
Originally posted by Hisname:

Вы намекаете что он врет?))
То есть, такие статьи в газете "Правда" это правда а телеграмма посла это ложь)) Ну, как скажите))


А где там про ПОЗДРАВЛЕНИЕ Гитлера с победой над Францией и Парижем в частности????
И почему вы ПОДМЕНЯЕТЕ 1940 год 1939-м???

click for enlarge 802 X 335 71.0 Kb

edit log

Hisname
1-3-2019 19:19 Hisname
quote:
Можно ссылочке на архив и НОМЕР документа?

Нету...все что знал, все сказал) Я не требую от вас верить мне)) Вы вольны поступать как считаете нужным) у вас есть свой багаж знаний, информации и источников, у меня свой. Мы с вами ими просто обменялись) Ну форум же, обмен мнениями) И если вы публично назовете меня лгуном как немецкого посла, то я нисколько на вас не обижусь))))
Авторы книги известнейшие в СССР и в РФ историки политологи. Книга издана в 1983 году. За малейшие исторические неточности авторы лишились бы своих званий и на тюрьму бы поехали. У этих людей по 10 книг на каждого за спиной.
Но как я и сказал выше, я уважаю ваше мнение))) Каким бы оно не было))
Hisname
1-3-2019 19:26 Hisname
quote:
obgist

Дык разница в том, что в списке приведенном вами страны которые никогда не отрицали договором в гитлеровской Германией. А всегда каялись что совершили подобную ошибку и выплачивали штрафы за это. И только СССР отрицала и сажала людей которые говорили об этом открыто в психушки и в тюрьмы. Вот и вся разница)) И если для вас важнее не сотни тысяч жизней наших с вами соотечественников, а сам факт наличия договоров других стран с Германией, то это ваш выбор))) "Пусть мой дед и его брат сгнили в тюрьме за правду и с ними еще сотни и тысячи но зато я докажу всем что проклятые пендосы тоже с Гитлером бизнес мутили" (С) Типа так вы думаете да?))))) Ну чтож, я уважаю ваш выбор) И ваше мнение)

edit log

Donnie Kerabatsos
1-3-2019 21:08 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by obgist:

Ах, да - был ведь еще и 'общественные работы', придуманные и организованные президентом США Теодором Рузвельтом


Франклином Делано, наверное
Дядя Тедди к тому времени уже поставил кеды.
Ещё в 1919-м...

Guns.ru Talks
История оружия
про очередной храм и его ступеньки ( 5 )