Guns.ru Talks
История оружия
про очередной храм и его ступеньки ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: про очередной храм и его ступеньки
-MISTER-
28-12-2018 18:10 -MISTER-
первое сообщение в теме:
https://info24.ru/news/v-minob...enej-hrama.html

Минобороны не будет использовать имеющее историческую ценность трофейное оружие для переплавки в ступени главного храма Вооруженных сил в Кубинке. Об этом сообщил представитель ведомства Игорь Конашенков.
По его словам, при строительстве храма будут использовать трофейное немецкое оружие, которое осталось на складах армии.
'Речь идет о стрелковом оружии, боеприпасах и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения. Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет', - отметил Конашенков.
Факт
Главный храм Минобороны высотой 95 метров планируют построить в 2020 году - к 75-летию победы в Великой Отечественной войне. Выше него будут только Храм Христа Спасителя и Исаакиевский собор. В Минобороны заявляют, что храм строят на пожертвования.
Представитель Минобороны добавил, что на военных складах ведомства хранятся боеприпасы и трофейное оружие разных стран, начиная еще с Первой мировой войны.
В конце декабря министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что ступени для главного православного храма Минобороны, который строят в подмосковном парке 'Патриот', отольют из трофейной немецкой техники.
По словам Шойгу, это делается для того, чтобы 'каждый квадратный метр храма был символичным'.
Идею министра раскритиковали пользователи интернета и историки. 'Сама идея переплавить военную технику тех лет ставит вопрос о допустимости использования таких предметов. Возможно, их лучше сохранять как образцы техники прошедшего столетия. Надо ли их плавить вообще? Есть профильные музеи', - отмечал в интервью 'Фонтанке' историк Александр Кобак

edit log

1O1O1O
27-1-2019 20:38 1O1O1O
quote:
Изначально написано RAYnew:

А чаще - дорогой идиотизм. Увы.


click for enlarge 1707 X 1280   1.5 Mb

Булкин
27-1-2019 22:38 Булкин
Hisnamе
Люгеры и Вальтеры от 500$ , Маузеры от 300$
МГ-42 от 27000$ ...1 800 000 рублей
Имеются в виду обычные, рядовые модели.

Люгеры,Вальтеры,Маузеры - на халяву. МГ-42 - нереальный космос. В наших краях идеальный 42-й - 6000 $ (юг дешевле).

RAYnew
27-1-2019 23:00 RAYnew
quote:
Изначально написано Булкин:
Hisnamе
Люгеры и Вальтеры от 500$ , Маузеры от 300$
МГ-42 от 27000$ ...1 800 000 рублей
Имеются в виду обычные, рядовые модели.

Люгеры,Вальтеры,Маузеры - на халяву. МГ-42 - нереальный космос. В наших краях идеальный 42-й - 6000 $ (юг дешевле).

МГ-42 за 6 килодолларов - это ММГ?
ИБо то, что вижу я- схп югослава - от 250 тыщ. А "гражданский карабин" из югослава - 1.5-2 миллиона.
ПРо чистокровных немцев даже не в курсе, но уверяют, что умножать минимум на два.

Булкин
27-1-2019 23:32 Булкин
quote:
Изначально написано RAYnew:

МГ-42 за 6 килодолларов - это ММГ?
ИБо то, что вижу я- схп югослава - от 250 тыщ. А "гражданский карабин" из югослава - 1.5-2 миллиона.
ПРо чистокровных немцев даже не в курсе, но уверяют, что умножать минимум на два.

Разумеется речь идёт о рабочих образцах : Р-08 ; Р-38 ~ 3,5 - 4 тыс.$. К-98 ~ 2 тыс.$

RAYnew
27-1-2019 23:46 RAYnew
quote:
Изначально написано Булкин:

Разумеется речь идёт о рабочих образцах : Р-08 ; Р-38 ~ 3,5 - 4 тыс.$. К-98 ~ 2 тыс.$

Люгер, банальный, без "историй" - уже 3+ кило грина?! Да... лет... тому, на форуме писали, что где-то, как-то, 300-500 долларов.

Булкин
28-1-2019 01:04 Булкин
quote:
Изначально написано RAYnew:

Люгер, банальный, без "историй" - уже 3+ кило грина?! Да... лет... тому, на форуме писали, что где-то, как-то, 300-500 долларов.

Лет 15 назад и я свой первый Люгер за 500 $ купил... Только с годами они дешевле не становятся. Опять же инфляция... И за такую цену очередь из продавцов не стоИт.

kmv72
28-1-2019 08:58 kmv72
Ничего , подозреваю что после отливки этих ступенек они опять подешевеют
ЯРЛ
28-1-2019 09:06 ЯРЛ
quote:
первый Люгер

Потом второй, потом вся линейка Люгеров, потом с номерами заканчивающимися на например "9", или начинающимися с "8", потом палата номер 6, все стены в Люгерах!!!

edit log

Булкин
28-1-2019 11:16 Булкин
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Потом второй, потом вся линейка Люгеров, потом с номерами заканчивающимися на например "9", или начинающимися с "8", потом палата ?6, все стены в Люгерах!!!

Это Вы из собственного опыта ?

ЯРЛ
28-1-2019 11:43 ЯРЛ
Нет, я как врач наблюдаю многих знакомых коллекционеров, у меня есть один знакомый собирательно ножей, так он заявляет, что нож в коллекцию не может стоить дешевле 200 долларов!
1O1O1O
28-1-2019 13:28 1O1O1O
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Потом...все стены в Люгерах!!!

В любом случае, это неизмеримо адекватнее, чем Люгеры в ступеньках.

obgist
28-1-2019 14:08 obgist
quote:
Originally posted by 007killer1986:

а потом по первому каналу будут опять клянчить деньги на очередного онкоребенка


Пока сотовые компании НЕ перестанут получать с КАЖДОГО перевода от 60 до 85%, этой РЕКЛАМЫ меньше не станет..
Почему рекламы - потому, что они за нее ПЛАТЯТ...
Вот и считайте, сколько реально денег дойдет до ребенка, если вообще дойдет...
Бээсник
28-1-2019 15:51 Бээсник
quote:
Изначально написано RAYnew:

Люгер, банальный, без "историй" - уже 3+ кило грина?! Да... лет... тому, на форуме писали, что где-то, как-то, 300-500 долларов.

Обычный Люгер от полутора тысяч в США...
Причем новодельные Джона Марца стоят аж до 15000 долларов..

edit log

ЯРЛ
28-1-2019 18:01 ЯРЛ
quote:
Обычный Люгер от полутора тысяч в США...

А куда он? На кармане носить? Можно? Без бумаг? Он же 08 (1908г.).

edit log

ant134
28-1-2019 19:43 ant134
'Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров', - рассказал Кулагин.
...................
Ну а тем временем - " В центральном музее ВОВ выставили придуманную технику", давно это было, но терзают смутные сомнение, что не чего не изменилось
https://www.kompravda.eu/daily/25882/2845033/
Pavlov
28-1-2019 19:45 Pavlov
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А куда он? На кармане носить? Можно? без бумаг? Он же 08 (1908г.).

Иметь оружие и носить оружие здесь (США) - разные вещи. Без бумаг (ATF Form 4473 - https://www.atf.gov/firearms/a...ecord-revisions ) нельзя купить оружие, сделанное после 1898 г. На ношение оружия нужна лицензия (CCW License).

Если Люгер русский трофей (жутко отремонтированные), то можно купить значительно дешевле, примерно $700-$800 - у них коллекционная стойность почти ноль.

edit log

RAYnew
28-1-2019 20:16 RAYnew
quote:
Изначально написано Бээсник:

Обычный Люгер от полутора тысяч в США...
Причем новодельные Джона Марца стоят аж до 15000 долларов..

Ну чО. Годные ступеньки будут. ЧистА, пацанские.

-MISTER-
28-1-2019 21:24 -MISTER-
..вот главная мысль...чем мьеньше останется массовосерийно выпускавшихся - тем дороже станут случайно избежавшие ступенек....Вот интересно деление по признаку массовости выпуска в привязке к исторической ценности ....каменные топоры, наконечники стрел...кости мамонтов....а уж динозавров было тысячекратно боле нас...и все в музеях...может и их в ступени....Реальные враги религии...

edit log

ЯРЛ
28-1-2019 21:40 ЯРЛ
Ступеньки бы были хорошие если бы эти трофейные стволы на горячую в ступеньки перековали и видно было, что это из оружия. Тогда да, здорово. Причем одна ступенька из 98, другая из 08, третья из 38/40 и т.д.
Булкин
28-1-2019 23:40 Булкин
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ступеньки бы были хорошие если бы эти трофейные стволы на горячую в ступеньки перековали и видно было, что это из оружия. Тогда да, здорово. Причем одна ступенька из 98, другая из 08, третья из 38/40 и т.д.

Вы прямо какой-то врач-извращенец !
bk73
29-1-2019 07:15 bk73
Не обращайте внимание,ув.ЯРЛ просто тролит в этой теме)))
Хобби у него такое)
По поводу ступенек,походу наверху поняли всю неадекватность,и затихли,на время)
RAYnew
29-1-2019 09:26 RAYnew
quote:
Изначально написано bk73:
Не обращайте внимание,ув.ЯРЛ просто тролит в этой теме)))
Хобби у него такое)
По поводу ступенек,походу наверху поняли всю неадекватность,и затихли,на время)

Не. Полагаю, что они решили, что обсуждать нечего. Решение принято.
Фигня, трофеев много. Ступенькой больше, ступенькой меньше...

ЯРЛ
29-1-2019 09:35 ЯРЛ
Не извращенец и никого не тролю. Когда что то делают из стволов пушек то видно, что это стволы пушек. А тут, что будет мемориальная табличка, что мол де трофейное оружие переплавили и отлили ступеньки? Их вообще то из чугуна отливают, не ржавеют. А из стали будут вечно ржавые.
SanSanish
29-1-2019 11:22 SanSanish
Кроме чисто продажной стоимости эти закрома стоит оценивать и как обменный музейный фонд, а там комбинации могут быть - пальчики оближешь!
"Не имеющий исторической ценности" ствол "пятой категории хранения" с редким номером или клеймом вполне можно обменять на вполне историческую и аутентичную сабельку или кремневку в многочисленных музеях и коллекциях мира.

Равно как и прочую "мелочевку" от патронов с разными клеймами на донышках, до аутентичных комплектов чистки.
Таким образом можно вполне серьезно пополнить экспозиции российских музеев вещами, что иногда за деньги не купишь. Причем иные музеи заурядные "там" с вроде заурядными и копеечными экпонатами могут стать сенсацией и открытием "здесь."
Вот почему МО объявляет распродажи разного хлама с хранения, вроде старой авто и огражданеной бронетехники, но не может вместо уничтожения выложить электронной каталог той же наличной стрелковки и аммуниции?
Пусть и через "придворные" фирмы с лицензией на экспорт?
А организация электронных аукционов, вообще - золотое дно!
Вот этот ящичек люгеров с десятком стандартных фотов, разбитый на лоты и доступный к продаже с доставкой, скажем в США - золоте дно!

ЯРЛ
29-1-2019 12:41 ЯРЛ
Золото это вкусно, не даром из него делают золотые зубы и золотые пломбы!
Если Вы действительно верите, что все эти стволы пойдут в электропечь, то Вы слегка ИЗВИНИТЕ (ничего личного) наивны. Просто, с понтом, объявили, что будут переплавлять на ступеньки трофеи. Надо же их как то изъять с хранения и списать. А тут шустрые Ганзовцы всю малину обломали. Ганзе не настучат по дыне за такой облом с бизнесом? Уже видно договорились с нужными людьми, может даже съездили в заграничные командировки, бонусы получили. И тут такая лажа!
Так кинуть генералитет службы тыла МО РФ, за такое и прикопать в посадке могут.
RAYnew
29-1-2019 16:50 RAYnew
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Золото это вкусно, не даром из него делают золотые зубы и золотые пломбы!
Если Вы действительно верите, что все эти стволы пойдут в электропечь, то Вы слегка ИЗВИНИТЕ (ничего личного) наивны. Просто, с понтом, объявили, что будут переплавлять на ступеньки трофеи. Надо же их как то изъять с хранения и списать. А тут шустрые Ганзовцы всю малину обломали. Ганзе не настучат по дыне за такой облом с бизнесом? Уже видно договорились с нужными людьми, может даже съездили в заграничные командировки, бонусы получили. И тут такая лажа!
Так кинуть генералитет службы тыла МО РФ, за такое и прикопать в посадке могут.

Ну что вы! Серьезные люди, по мелочи не тырят - западло-с. Что им эти 2 тыщи "трофеев"? Даже не капля в море. Для своих - вопрос награждения люгерами-вальтерами решен давно. Для пополнения коллекций - давно и упорно пыхтит программа утилизации, по которой уже миллионы единиц ушли в печь или в разборку.
Так что, они искренне и откровенно, хотели закатать эти люгеры в ступеньки. Ибо мелочь, зато пиар громкий.
А обсуждение на ганзе- пожар в урне. Опрос знакомых покахал, что мещане нашего уезда в большинстве, согласны с идеей закатать это противное, тем более, вражеское, оружие в символические ступени. И зла в этом не видят вообще.

ЯРЛ
29-1-2019 18:28 ЯРЛ
quote:
мещане нашего уезда в большинстве

Аристократы против? Или им пофиг? А остальные сословия? Мещане во дворянстве? Им срочно нужны коллекции в "родовые замки"?! Ворона в павлиньих перьев без 08 не взлетает?
RAYnew
29-1-2019 20:39 RAYnew
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Аристократы против? Или им пофиг? А остальные сословия? Мещане во дворянстве? Им срочно нужны коллекции в "родовые замки"?! Ворона в павлиньих перьев без 08 не взлетает?

Аристократов у нас в 17-м к стенке поставили... Кто убежать не успел
За них- не знаю, что они думают, не встречал
А обычный народ судачит, что вообще нахрена это оружие, да и пусть его плавят, толку с него нет и не будет, а храм - хорошо.
Так что, мнение меньшинства, как говорится, не колышет
Donnie Kerabatsos
29-1-2019 22:00 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ворона в павлиньих перьев без 08 не взлетает?


Ну йопте, а то вы за ето не знаете
ЯРЛ
29-1-2019 22:18 ЯРЛ
А сколько нужно в коллекцию 08 что бы считаться крутым перцем? Ой! Солидным коллекционером?
Force3110i
30-1-2019 06:11 Force3110i
Хм.. Ну если оружие неинтересно как таковое - к чему вообще шататься на оружейном форуме.. А если действительно интересно, то подобные вопросы свидетельствуют либо о недомыслии, либо о злом умысле(с), что, в общем, одно не лучше другого. Впрочем, о последнем уже говорилось.
ЯРЛ
30-1-2019 11:33 ЯРЛ
quote:
к чему вообще шататься на оружейном форуме.

Оный "оружейный форум", за исключением пары тройки чисто оружейных тем, уже давно превратился в купи-продай-мелкий барыга! Насчёт коллекционирования. Можно иметь одну по настоящему редкую вещь, но это очень редко! А чаще, как у всех.
"Вован у тебя дача сколько соток? Как у всех - 6 соток. А участок?"
Булкин
30-1-2019 12:17 Булкин
Нормальный коллекционер письками меряться не будет,как и заявлять о своей "крутизне". Одна вещь,пусть даже редкая,это ещё не коллекция. По 08 иметь образцы всех моделей и всех заводов-изготовителей с различными клеймами на затворной группе будет считаться солидной коллекцией.
Hisname
30-1-2019 14:15 Hisname
quote:
По 08 иметь образцы всех моделей и всех заводов-изготовителей с различными клеймами на затворной группе будет считаться солидной коллекцией.

+100пицот согласен. Коллекция это систематизированное собрание объединенное общей тематикой или признаком(-ми). Иначе это просто набор чего либо.
ЯРЛ
30-1-2019 17:35 ЯРЛ
Полностью согласен!!! Всю линейку 08 это солидно, через 100 лет будет очень дорого стоить! Кстати в Сиднее есть шикарный музей где дефицит советского обмундирования и оружия. Покупают и очень не хило.
Норман
30-1-2019 20:13 Норман
ЯРЛ
31-1-2019 08:38 ЯРЛ
А Баба Яга тем более. В свое время на Карантинном молу Одесского морского порта причальными палами служили чугунные пушки. Они там были ещё в 1986г. Потом при модернизации их вырвали кранами и отправили на переплавку. И ничего особенного! Молится на этот хлам что ли?
Mich1
1-2-2019 14:13 Mich1
Одна надежда на коррупцию, что разворуют по тихому. Пусть лучше в частные коллекции сенаторов уйдут. До времени.
В центральном музее СА целые кубы стоят с железными крестами. Но сколько не искал - ни одного , кроме 2-га класса ( самого массового ) там нет. Ни 1-го, ни рыцарских. С чего бы это))).
Да и вообще позорная экспозиция по оружию и наградам 3- го рейха, не говоря уже о других музеях по стране, где в витринах копанные ржавые железки лежат.
Следующие поколения будут думать, что нацисты палками воевали против наших Т-34.
Вот такое патриотическое воспитание.
kmv72
1-2-2019 18:23 kmv72
Теперь очередь за Рыцарским Залом в Эрмитаже - ибо нефиг доспехам супостатов и псов-рыцарей там стоять , пусть из них лучше железный сортир будет ...
Сергей С СПб
4-2-2019 15:29 Сергей С СПб
И все-таки..: Нуно верить, что здравый смысл восторжествует.. и на ступени найдут правильный металл.., а истории- историю и оставят(в смысле-в музеи и на киностудии...) надеятся, что пустят в макеты-не приходится: правовая база макетов в нашей стране-крайне неопределенная и скользкая..,жаль- но Ето-факт.. С ув..

Guns.ru Talks
История оружия
про очередной храм и его ступеньки ( 4 )