Guns.ru Talks
История оружия
про очередной храм и его ступеньки ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: про очередной храм и его ступеньки
-MISTER-
28-12-2018 18:10 -MISTER-
первое сообщение в теме:
https://info24.ru/news/v-minob...enej-hrama.html

Минобороны не будет использовать имеющее историческую ценность трофейное оружие для переплавки в ступени главного храма Вооруженных сил в Кубинке. Об этом сообщил представитель ведомства Игорь Конашенков.
По его словам, при строительстве храма будут использовать трофейное немецкое оружие, которое осталось на складах армии.
'Речь идет о стрелковом оружии, боеприпасах и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения. Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет', - отметил Конашенков.
Факт
Главный храм Минобороны высотой 95 метров планируют построить в 2020 году - к 75-летию победы в Великой Отечественной войне. Выше него будут только Храм Христа Спасителя и Исаакиевский собор. В Минобороны заявляют, что храм строят на пожертвования.
Представитель Минобороны добавил, что на военных складах ведомства хранятся боеприпасы и трофейное оружие разных стран, начиная еще с Первой мировой войны.
В конце декабря министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что ступени для главного православного храма Минобороны, который строят в подмосковном парке 'Патриот', отольют из трофейной немецкой техники.
По словам Шойгу, это делается для того, чтобы 'каждый квадратный метр храма был символичным'.
Идею министра раскритиковали пользователи интернета и историки. 'Сама идея переплавить военную технику тех лет ставит вопрос о допустимости использования таких предметов. Возможно, их лучше сохранять как образцы техники прошедшего столетия. Надо ли их плавить вообще? Есть профильные музеи', - отмечал в интервью 'Фонтанке' историк Александр Кобак

edit log

Donnie Kerabatsos
25-1-2019 19:14 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by aust:

Все равно ничего из того, что пойдет в переплавку, никогда не будет в частном владении у граждан в России.



Fuck the "владение".
"Гражданам России" тонко, до французской прозрачности, намекают.
Пра- и пра-пра- внук мог бы увидеть, на какой ствол шёл его дед грудью ради него и его будущего, но увидит лишь церковь
(служившую и служащую тем и этим)
"Матросов споткнулся", ага (а что он вообще у амбразуры гулял?), а вот Власов думал об альтернативе, да...
Force3110i
25-1-2019 19:44 Force3110i
quote:
Изначально написано VVL:
Проясняется, какой "хлам" покоритель картонного Рейхстага отправит на переплавку:



Так эта новость подана на ТВ-канале МО РФ: "Трофеи и символы: под Владимиром показали немецкое оружие для ступеней Главного храма ВС РФ"
https://tvzvezda.ru/news/force...250854-8iaf.htm


Сомнительно, чтобы именно это оружие - оно, скорее всего, расползётся отсюда вон, по каким-нибудь забугорным в итоге каналам. Частично, может, и сюда попадёт в изуродованном ммг и/или схп виде, и местные честные барыги будут толкать "мегараритетища" по безумным ценам, а большинство восхищенно цокать "ай какой предмет, жаль у меня три рубля не хватает" и т.д.
А публике по зомбоящику какую-нибудь херню скормят, конечно,это уж как положено.


bk73
25-1-2019 20:23 bk73
По нашим законам,это уничтожение национального достояния и культурных ценностей!!!
Причем любой мало-мальски грамотный эксперт четко обоснует это!
Тупые,лучше бы пустили в продажу с аукционов за границей ,а на вырученные и не до конца разворованные средства поставили 15 таких храмов и еще стадион!
Как говорил Лавров-дебилы мля!(

Изъять татарское и европейское оружие из Грановитой палаты кремля и переплавить на ступени храма Минину и Пожарскому с Иваном Грозным!)))
А че,с почином!)

edit log

jeka09
25-1-2019 20:45 jeka09
Не грех было бы священников спросить, а нужны ли им именно чугунные ступеньки? К примеру ступеньки из гранита ничем не хуже бы смотрелись. В храм человек идет, чтобы душой с богом пообщаться, и неужели именно без ступенек из немецкого железа у верующего человека не получится в этом храме у икон помолиться?

P.S. В Московском кремле доводилось видеть трофейные французские пушки Отечественной войны 1812 года, и что самое интересное именно в виде пушек, а не в виде переплавленных на тротуарную плитку.

edit log

Dmitry&Santa
25-1-2019 20:53 Dmitry&Santa
Высказался в списанном оружии, скажу и здесь:

Сама по себе идея использовать трофейное оружие побежденного врага в оградах храмов не нова и использовалась в Российской империи.
Но посмотрите, как органично смотрятся стволы орудий в ограде?
Сварите стволы колотушек и 8,8 см зениток в тротуар перед храмом, корпуса гаубиц калибром более 20 см порежьте на столбы и урны, чтобы их попирали ногами будущие поколения, как наши деды попирали знамена 3-го рейха на параде Победы в 1945м, чтобы их гаубицы собирали мусор...
Даже из P08 и P38 можно в решетку сварить, но то, что показали - это хуже, чем преступление! Это глупость и вандализм.
Потому, что в большинстве музеев, кроме небольшого процента, в первую очередь крупных, нету трофейного оружия. Кино снимать мало чем, по большому счету, ведь даже списав его в списанное и охолощенное, у него ресурс будет на киносъемках расходоваться.
Да и коллекционеры и реконструкторы в России, чьи деды так же уничтожили фашизм, будут лишены купить, на реконструкцию трофейное оружие, ибо реконструировать бой времен ВОВ только одними силами РККА -это смешно. Враг то должен быть показан, в обмундировании и с оружием, а цены на образцы трофейного оружия вызывают уныние.

Один вопрос меня не оставляет, зная стоимость данных образцов у коллекционеров... а не фарс ли на продемонстрировали, для документирования уничтожения ценного имущества?

Headcrab0594
25-1-2019 20:57 Headcrab0594
Представитель МО же сказал, что никакой культурной и исторической ценности этот хлам не несет.
Он - патриот России, слово его - кремень,
Когда это Старушка Ганза стала обителью либерды?
Танки же наши, родимые, советские из Лаоса вернули, надо будет - и остальное оружие ВОВ вывезем.

edit log

Серебряный
25-1-2019 21:02 Серебряный
Идиоты - да если даже на ММГ попилить и пустить в продажу, можно лестницу в космос построить за вырученные деньги.

edit log

Headcrab0594
25-1-2019 21:04 Headcrab0594
quote:
Originally posted by Серебряный:

пустить в продажу,


Я надеюсь, что его просто спиздят, и продадут куда-нибудь в США,
Не умеют ценить историю - ее будут ценить другие
gallak
25-1-2019 22:07 gallak
Недавно Т34 у Лаоса купили, глядишь лет через надцать Штурмгеверы в Мозамбике покупать будут.

Headcrab0594
25-1-2019 22:08 Headcrab0594
quote:
Originally posted by gallak:

надцать Штурмгеверы в Мозамбике покупать


Скорее в Сербии - югославские ТТшники
ЯРЛ
26-1-2019 09:12 ЯРЛ
quote:
на ММГ попилить и пустить в продажу

Да некоторым нравятся кастрированные коты и собаки, и ММГ оружия. Оружие достойно лучшей участи, чем его кастрируют. Погибнуть в огне электропечи или мартена! Рождённое для огня погибает в огне! А не вечно на ковре преуспевающего манагера.
Calter
26-1-2019 10:46 Calter
Лучше бы чинуш во главе с Шойгу в эти ступеньки вкатали.
-MISTER-
26-1-2019 13:09 -MISTER-
...Да ведь было уже всё...кажный царь-ампиратор, желая увековечить себя - строил что-то величественное....просто вот как вчера - царь Борис сваял новодел вместо бассейна, поставил КАЛлумба в реке и разбил парк Победы на Поклонной...., а этим переплюнуть его надо...и парк побольше и храм подороже, да с изысками и изюминками, типа аллегориями....Кстати Лужков тоже вроде на народные пожертвования строил...правда слухи и песни ходили, что на "воровские рубли"...
Hisname
26-1-2019 18:18 Hisname
Немного хайрезов) чтобы проникнуться скорбью)))



Hisname
26-1-2019 18:29 Hisname
Остается вопрос об иных аспектах ценности предназначенных для утилизации немецких пистолетов, карабинов и пулеметов. Прокомментировать этот момент ФАН попросило старшего научного сотрудника НИИ (военной истории) Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ Константина Кулагина.

«Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров», — рассказал Кулагин.

«Разумеется, отнюдь не все эти образцы сохранились до наших дней. Тем не менее, в распоряжении Министерства обороны РФ к началу 2019 года по-прежнему остается весьма значительное количество трофейного стрелкового оружия Вермахта».

https://riafan.ru/1144864-neme...-zakroma-rodiny
click for enlarge 1240 X 698 123.9 Kb
Это тот самый тип который про "Правда и ложь о Великой Отечественной войне." рассказывал)
click for enlarge 640 X 360 47.6 Kb
Историк сказал - в печь, значит в печь))

edit log

bk73
26-1-2019 19:07 bk73
Г.Кулагину оно виднее))
Он же экс перт!)
Жаль у него умишка не хватит залезть сюда или на еган или на аукционы амеровские,глянуть цену на не ценные образцы вооружения (

edit log

Force3110i
26-1-2019 19:12 Force3110i
Мудаки тупые. Вот уж кто не имеет никакой ценности - можно и в печь.
Булкин
26-1-2019 19:13 Булкин
Захлебнуться слюной и напиться от беспомощности !
1O1O1O
26-1-2019 21:13 1O1O1O
Мда... Заставь дурака богу молиться-...
ЯРЛ
26-1-2019 21:41 ЯРЛ
quote:
остается весьма значительное количество трофейного стрелкового оружия Вермахта

Его уже никто не покупает. С сегодняшними патронами работает плохо. Патроны выпускает сегодня всякая нечисть. Нужно оружие с "терпеливым" патронником и работающей автоматике при разбросе скоростей.
Headcrab0594
26-1-2019 22:44 Headcrab0594
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

работающей автоматике


Особенно для 98кар актуально
Dmitry&Santa
26-1-2019 23:43 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Hisname:
Остается вопрос об иных аспектах ценности предназначенных для утилизации немецких пистолетов, карабинов и пулеметов. Прокомментировать этот момент ФАН попросило старшего научного сотрудника НИИ (военной истории) Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ Константина Кулагина.

'Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров', - рассказал Кулагин.

'Разумеется, отнюдь не все эти образцы сохранились до наших дней. Тем не менее, в распоряжении Министерства обороны РФ к началу 2019 года по-прежнему остается весьма значительное количество трофейного стрелкового оружия Вермахта'.

Историк сказал - в печь, значит в печь))


Историк не сказал "в печь".
А с тем, что сказал историк, я вынужден согласится. K98, P08, P28, MG42 уже не имеет военной ценности и историческая ценность этих образцов небольшая, т.к. тираж выпуска был большой.
Историк просто сказав А, не сказал (забыл или не знал) Б: что в законном обороте в РФ находятся считанные десятки, максимум сотни этих моделей оружия 2-3 рейха, и что для России это означает, что их не хватает на рынке доступных гражданам образцов списанного охолощенного или учебного оружия (хотя последнее сейчас так железобетонно списывают, что только СХП можно рассматривать, как целесообразный, для коллекции, образец.
Headcrab0594
26-1-2019 23:56 Headcrab0594
Даже там, где с этими образцами недостатка нет, цены не сказать, чтобы уж больно низкие, вот самый дешевый Р38 на Ганброкере, например:

click for enlarge 1920 X 1026   1.0 Mb

edit log

vasiliii
27-1-2019 00:44 vasiliii
quote:
Изначально написано Hisname:
Немного хайрезов) чтобы проникнуться скорбью)))


На фотках видны ранние года DWM, Erfurt, дабл-дейт, но видны и коммерческие люгера без года, среди Вальтеров наверняка есть интересные образцы типа нулевых серий, ХП

click for enlarge 1240 X 698 135.4 Kb

edit log

Pavlov
27-1-2019 00:55 Pavlov
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
вот самый дешевый Р38 на Ганброкере, например:

Не самый дешевый и не скоро продасть - бидов ноль.

Даже дилеры, чьи цены нельзя назвать низкими предлагают дешевле: https://www.simpsonltd.com/products/d15670

edit log

vasiliii
27-1-2019 01:00 vasiliii
quote:
Изначально написано Pavlov:

Не самый дешевый и не скоро продасть - бидов ноль.

Даже у дилеров, чьи цены нельзя назвать низкими предлагают дешевле: https://www.simpsonltd.com/products/d15670

Все индивидуально


click for enlarge 591 X 1280 413.5 Kb

По уму, все бы это трофейное железо изучить детально индивидуально каждый, не спеша, дать реальную оценку.

click for enlarge 1240 X 698 131.2 Kb

Хоть бы фотки выложили нормальные в качестве поглазеть

edit log

Pavlov
27-1-2019 01:40 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:
Немного хайрезов) чтобы проникнуться скорбью)))

Мы не скорбим, мы радуемся, так как мы оружие спасаем.

Скромно, но от чистого сердца.

click for enlarge 1472 X 1104 249.8 Kb

edit log

Hisname
27-1-2019 03:11 Hisname
quote:
Историк не сказал "в печь".

Жюри присяжных в суде, тоже, не говорят "расстрелять", они просто говорят - "виновен".

quote:
Headcrab0594

Люгеры и Вальтеры от 500$ , Маузеры от 300$
МГ-42 от 27000$ ...1 800 000 рублей
Имеются в виду обычные, рядовые модели.
click for enlarge 1483 X 723 297.5 Kb

edit log

Hisname
27-1-2019 03:23 Hisname
quote:
Pavlov

Спасибо большое)) Второй раз на Ганзе)) вот они, те самые секретные подвалы)) Но, я так думаю, за 8 лет коллекция изрядно пополнилась, да и вряд ли в кадр уместилось всё)
007killer1986
27-1-2019 03:25 007killer1986
а потом по первому каналу будут опять клянчить деньги на очередного онкоребенка, но ПГМ важнее,
Pavlov
27-1-2019 03:51 Pavlov
quote:
вряд ли в кадр уместилось всё

Не все, лишь часть спасательной дейности.
ШВЕРЦЕР
27-1-2019 07:53 ШВЕРЦЕР
Тунгус совсем плохой стал. Фанерные Рейхстаги, храмики, ступенечки... 🤕
Тяжкое зрелище.
ШВЕРЦЕР
27-1-2019 07:58 ШВЕРЦЕР
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Историк не сказал "в печь".
А с тем, что сказал историк, я вынужден согласится.

Про стокгольмский синдром слышали?

Hisname
27-1-2019 08:02 Hisname
Он православный тувинец)
click for enlarge 1024 X 681 83.0 Kb click for enlarge 1200 X 800 74.7 Kb click for enlarge 1200 X 800 70.7 Kb click for enlarge 1200 X 809 158.7 Kb
click for enlarge 900 X 600 127.0 Kb click for enlarge 1100 X 618 43.3 Kb

edit log

ШВЕРЦЕР
27-1-2019 08:20 ШВЕРЦЕР
quote:
Изначально написано Hisname:
православный тувинец)

🙀

edit log

ЯРЛ
27-1-2019 11:04 ЯРЛ
quote:
работающей автоматике


Особенно для 98кар актуально


Курц! Вообще то я о самозаряденом, фото с 08. Они на сегодняшних патронах не очень, особенно выпуска Большого Брата и братьев наших меньших.
ЯРЛ
27-1-2019 11:05 ЯРЛ
quote:
православный тувинец

Как раз иностранцы и инородцы в истории были лучшими правителями России!
RAYnew
27-1-2019 14:05 RAYnew
quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:
Тунгус совсем плохой стал. Фанерные Рейхстаги, храмики, ступенечки... 🤕
Тяжкое зрелище.

-...одно слово - румын!
- Но он же болгарин!
- А какая разница?!(с) (к.ф. "Брат-2")

При отстутствии государственной идеологии, ищут альтернативы, только и всего.
Можно подумать, РФ в этом смысле уникальное исключение.

1O1O1O
27-1-2019 15:59 1O1O1O
quote:
Изначально написано RAYnew:

-...одно слово - румын!
- Но он же болгарин!
- А какая разница?!(с) (к.ф. "Брат-2")

При отстутствии государственной идеологии, ищут альтернативы, только и всего.
Можно подумать, РФ в этом смысле уникальное исключение.

Явно не те, не то, и не там ищут. Но это, видимо, от особой особости пути. Бл...

RAYnew
27-1-2019 19:32 RAYnew
quote:
Изначально написано 1O1O1O:

Явно не те, не то, и не там ищут. Но это, видимо, от особой особости пути. Бл...

К сожалению, большинство красивых жестов - или идиотские, или дорогие.
А чаще - дорогой идиотизм. Увы.


Guns.ru Talks
История оружия
про очередной храм и его ступеньки ( 3 )