Guns.ru Talks
История оружия
И все та же тема про отечественный рантовый 7.62 ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 123...2829303132
Автор
Тема: И все та же тема про отечественный рантовый 7.62
felzing10
16-12-2018 22:58 felzing10 первое сообщение в теме:
Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW
- возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))
__________
Ссылки на схожие темы по 7.62х54R:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-4.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/322769-2.html

RAYnew
27-1-2019 19:09 RAYnew
quote:
Изначально написано Riksha2008:

Можно вопрос? Откуда тогда макеты ППД 40 и салютники в магазинах. Про Украинский новодел не говорим.

Ну покажите мне хоть один, не новодел, из тех схп и прочего. Заодно цены на них озвучьте
А полтора десятка макетов, втянутых сюда до санкций из ЕС(в основном, от финнов) - че-та, погоды не делают. Плюс эпизодическая печальная копань - вот и все ППД в РФ, кроме нескольких десятков в музеях.
А в музеях - они в основном, вот в таком состоянии...

click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb

edit log

Михал Михалыч
27-1-2019 20:42 Михал Михалыч
quote:
Изначально написано RAYnew:

И ЧТО?
Прочли и... "мы вас услышали".
Мало ли бумаг пишут



И то правда...мало ли какой хрени понапишут,то ли дело "родственник рассказывал"
click for enlarge 944 X 720 124.8 Kb
click for enlarge 1281 X 696 120.3 Kb

RAYnew
27-1-2019 21:03 RAYnew
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:



И то правда...мало ли какой хрени понапишут,то ли дело "родственник рассказывал"

Еще раз - и ЧТО?
Давайте почитаем, что про АК пишут Судя по - давно должны анафеме предать и списать, вчистую.
Ан, нет. Жив, курилка.
Так что, не надо путать туризм и эмиграцию(с).
Бумажек-то у вас много. Но вот стойкое ощущение - что смысла за буквами, не видите. Или не хотите видеть.

Еще раз- кто отказался от бубнов и когда их выкинули, на помойку? То, что секторники клепать в пять раз дешевле и в десять быстрее - очевидно даже ребенку. И что? перестали клепать бубны? Нет. Тогда о чем эта бумажка? Да ни о чем, применительно к ППШ.


А бумага... она и не то стерпит. Много их понаписано. И все умудряются в одной и той же бумаге разный смысл найти, да еще за уши к другому притянуть. Ой вей.

edit log

Михал Михалыч
27-1-2019 21:27 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by RAYnew:

А бумага... она и не то стерпит. Много их понаписано. И все умудряются в одной и той же бумаге разный смысл найти, да еще за уши к другому притянуть. Ой вей.


А какой тут "разный смысл"? Бгггг
Вроде русским по белому написано).
И это еще не касались вопроса про качество производства -а там еще печальнее.
И еще помницца ты усирался,что невзаимозаменямость дисков это миф))
RAYnew
27-1-2019 21:40 RAYnew
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А какой тут "разный смысл"? Бгггг
Вроде русским по белому написано).
И это еще не касались вопроса про качество производства -а там еще печальнее.
И еще помницца ты усирался,что невзаимозаменямость дисков это миф))

И? Ну, написано. "Мертвый вес" - и че? 20+ лет спустя, проектируют и принимают аналогичный бубен к РПК, с таким же, "мертвым весом".
Значит, что? А - ничего.
Да и не смотря на эти бумажки, от бубна никто даже в 50-е годы не отказался, когда в самом ППШ уже особо смысла не было.
Так что, вот фактическая цена этой бумажки- подтирка это.
Слова в ней может и правильные, но не к месту и не ко времени.
Да и впоследствии, на нее не оглянулись

Качество производства - вообще к вопросу никаким боком. Качеством - можно угробить любой, самый идеальный, аппарат. И это тоже, секрет полишинеля. И да - невзаимозаменяемость - миф. Тухлый и пошлый. Благо, владельцев ППШ нынче есть, в отличии от тогда. И как- многие с "невзаимозаменяемостью" столкнулись? Неа. Чо-то не видать...

Лично с таким явлением не сталкивался. Все вставало и работало. Дискам из ЗИПа иногда нужно крышку осадить, туго лезут. В любой. И всё.
Чаще встретить можно гнутый бубен с севшей пружиной. Отсюда и миф.
Короче, старая шарманка, обсосаная в двух темах цать лет назад.
Прогресса знаний, вижу, не наблюдается...

edit log

Михал Михалыч
27-1-2019 21:42 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by RAYnew:

И? Ну, написано. "Мертвый вес" - и че? 20+ лет спустя, проектируют и принимают аналогичный бубен к РПК, с таким же, "мертвым весом".


Да неужели?
С таким же?
RAYnew
27-1-2019 21:45 RAYnew
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Да неужели?
С таким же?

А неужели его там нет? Или опять - буквоедством заниматься будем? Тупым и бессмысленным? Так повторяю, уже это проходили. Не надоело?

Или пожуем, как обосрали бубны к РПК, отказались от них на 5.45 а сейчас все, как подорвавшись, мастерят их снова?
Не взирая на "ненадежность", "большой мертвый вес" и прочие умные слова?

edit log

Strelezz
28-1-2019 02:36 Strelezz
quote:
Изначально написано RAYnew:

А неужели его там нет? Или опять - буквоедством заниматься будем? Тупым и бессмысленным? Так повторяю, уже это проходили. Не надоело?

Когда получите зарплату в пять раз меньше обычной , рекомендую не заниматься буквоедством

Strelezz
28-1-2019 02:39 Strelezz
quote:
Изначально написано RAYnew:

С аргументацией слабо? Бывает...

А смысл ? Вот Михалыч вас уже аргументацией просто засыпал . И многа толку ?

Оружейный полузнаток
28-1-2019 05:27 Оружейный полузнаток
Срач ради срача.
...
Касаемо "пожеланий" от "очевидцев той эпохи"... Пожелания ой какие бывают. И выводы вроде правильные, а никому оно нахрен не надо. Как идея екатерининских времён Луну колонизировать, это и сейчас делать не спешат, отдачи ноль, зато ох какие "перспективы". А как хотелось базы там иметь всем кому не лень в 60-е и позднее... А уж если военные "пожелания" вспомнить... РИА с ГИА должны были бы выглядеть в ПМВ как СА и Бундесвер 70-х гг соответственно. Когда пытаются сделать "лучшее", как правило выходит какая-нибудь хрень. Пробовали к ППШ присобачить и ленту и шнековый магазин, не прижилось, так и остались "бубны" да "рожки" до конца войны. Хотя рассыпная лента под 7,62х25 выглядела ну очень заманчиво, вес меньше чем у магазинов, ленту можно делать на 150-250 патронов без проблем, знай себе строчи. Но, "шо то воно нэ то".
...
Если я правильно понял, то "рожки" к ПаПаШе нужны были только для того, чтобы их можно было быстро снаряжать, а диски снаряжать накануне действа, когда есть время. На вес было если я правильно понял наплевать, поскольку а) сделать что-то аналогичное бубнам по вместимости в малом весе и без ленты с тогдашними технологиями было проблемно, б) при снижении веса будет сильно вилять оружие, ППШ по сути "мини-пулемёт", поливалка, плюс оставалось мнение - не знаю, верное или нет - то что оружием надо будет орудовать в ближнем бою, у ППШ вполне увесистый приклад, бить по балде, МП-40 на такое мягко говоря не рассчитан, это вообще по сути оружие для офицеров и для технарей, никто не предполагал что с ним кто-то будет "врезаться в гущу, работая крепко прикладом"©. Наши на ППШ возложили по сути роль основной огневой мощи подразделения, у немцев - "мг наше всё", они для ПП никогда не требовали того же, что у нас.

edit log

ЯРЛ
28-1-2019 09:02 ЯРЛ
Если тыловое чмо с ППШ с бубном выживет при наличии 71 патрона то это уже чудо. А если не выживет, то зачем ему второй бубен и зачем так много чма? Кстати "Бизон" под патрон ТТ со шнековым магазином прекрасное оружие для тылового чма.

edit log

Михал Михалыч
28-1-2019 09:29 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Если я правильно понял, то "рожки" к ПаПаШе нужны были только для того, чтобы их можно было быстро снаряжать, а диски снаряжать накануне действа, когда есть время. На вес было если я правильно понял наплевать, поскольку а) сделать что-то аналогичное бубнам по вместимости в малом весе и без ленты с тогдашними технологиями было проблемно, б) при снижении веса будет сильно вилять оружие, ППШ по сути "мини-пулемёт", поливалка, плюс оставалось мнение - не знаю, верное или нет - то что оружием надо будет орудовать в ближнем бою, у ППШ вполне увесистый приклад, бить по балде, МП-40 на такое мягко говоря не рассчитан, это вообще по сути оружие для офицеров и для технарей, никто не предполагал что с ним кто-то будет "врезаться в гущу, работая крепко прикладом"©


Ты почему не спишь?
Разве в школу сегодня не надо?

edit log

obgist
28-1-2019 10:23 obgist
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если тыловое чмо с ППШ с бубном выживет при наличии 71 патрона то это уже чудо.

click for enlarge 816 X 496 99.6 Kb click for enlarge 596 X 318 57.5 Kb

edit log

ЯРЛ
28-1-2019 11:54 ЯРЛ
А чего мы тут за фланцевый патрон и PDW паримся? Армия нужна защищать материальные интересы Главного Пахана и его кодла! В ПМВ армия защищала бабки Николая Второго и его кодла. В Гражданскую красноармейцы защищали бабки Ленина, Свердлова. Троцкого и их кодла. В ВОВ русские защищали бабки Сталина и его кодла. Когда СССР развалился без единого выстрела, то армию не привлекли, кодло само тихо и мирно между собой разобралось. Пусть они за фланец и PDW сами парятся!
obgist
28-1-2019 14:19 obgist
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А чего мы тут


ВЫ???
А каким боком-то вы к нам???
ЯРЛ
28-1-2019 18:14 ЯРЛ
А мне фланцевый нравиться, если не экстрактируется то кончиком ножа можно поддеть.
RAYnew
28-1-2019 20:02 RAYnew
quote:
Изначально написано Strelezz:

А смысл ? Вот Михалыч вас уже аргументацией просто засыпал . И многа толку ?

А толку в его аргументации, если даже после 50-х, когда ППШ сдали на хран, бубны сохранили? А в Венгрии и БОлгарии, в 50-е годы, производили ППШ и комплектовали, внезапно - теми самыми, "негодными" бубнами, с "большим мертвым весом" А рогов-то наклепать было проще и дешевле.
Тоже дураки? Не слушали аргументов?
Т.е. его аргументы - ... скажем так, чьи-то благие пожелания. На которые сверху положили.
Выходит - не аргументы


И вообще, история бубнов идет на третий круг, как уже выше писАл.
Делают.Пользуют. Хают. Похеривают... случается очередной реальный замес и - снова, проектируют... делают... снова ругают... и снова делают.
Прямо пляска по граблям И прямо каждый раз - бубны тяжелые, ненадежные, неудобные.
И снова, и опять...

edit log

ЯРЛ
28-1-2019 21:37 ЯРЛ
quote:
бубны тяжелые, ненадежные, неудобные

За то патронов в них много влазит.
RAYnew
28-1-2019 21:49 RAYnew
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

За то патронов в них много влазит.

Вот поэтому их третий раз за 70 последних лет, и пытаются слепить
Внезапно, дошло, что на 5.45 магазинов на 30 мало, а 45 - мало и еще длинный слишком, силуэт при стрельбе лежа, высоковастый выходит.
Кстати, у ППШ с бубном- при стрельбе лежа силуэт стрелка ниже, чем с рогом. Рог длиннее А вот это, момент весьма важный.
Только любители читать про "мертвый вес" об этом даже не вспоминали. Странно, да?

Strelezz
29-1-2019 02:00 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

За то патронов в них много влазит.


2 магазина

всего страниц: 32 : 123...2829303132