Guns.ru Talks
История оружия
И все та же тема про отечественный рантовый 7.62 ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 123...2526272829303132
Автор
Тема: И все та же тема про отечественный рантовый 7.62
felzing10
16-12-2018 22:58 felzing10 первое сообщение в теме:
Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW
- возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))
__________
Ссылки на схожие темы по 7.62х54R:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-4.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/322769-2.html

felzing10
24-1-2019 04:22 felzing10
Апс и Аксу не PDW.
Первый - потому что пистолет, второй - потому что имеет промежуточный патрон.

Но так то да.

PDW и родился как концепция из апс, аксу, карабинов, артиллерийских люгеров и маузера с96.

Собственно, сама концепция неплоха.

Было бы интересно узнать характеристики витязя, если бы он был предела под патрон 7.62х 25.
И со стволом, что был бы близок к сайге 9.
Вышло бы недурно, наверное.


Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...
...массой в 4 кг)))

ЯРЛ
24-1-2019 08:14 ЯРЛ
quote:
Из-за патрона это уже не PDW.

quote:
Апс и Аксу не PDW.
Первый - потому что пистолет, второй - потому что имеет промежуточный патрон.

Главное требование к патрону PDW что бы он:
1.Пробивал армейский бронежилет до 200м.
2.Был массовым, на каждом шагу.
Поэтому 5.45х39 и "сучка" ка раз PDW!!!

edit log

Strelezz
24-1-2019 08:23 Strelezz
quote:
Изначально написано felzing10:
Апс и Аксу не PDW.
Первый - потому что пистолет, второй - потому что имеет промежуточный патрон.

Но так то да.

PDW и родился как концепция из апс, аксу, карабинов, артиллерийских люгеров и маузера с96.

Собственно, сама концепция неплоха.

Было бы интересно узнать характеристики витязя, если бы он был предела под патрон 7.62х 25.
И со стволом, что был бы близок к сайге 9.
Вышло бы недурно, наверное.


Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...
...массой в 4 кг)))


Берем любой другой и доводим вес до 4 кГ. Получится тоже самое

ЯРЛ
24-1-2019 17:16 ЯРЛ
quote:
Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...
...массой в 4 кг)))
Берем любой другой и доводим вес до 4 кГ. Получится тоже самое

В годы ВОВ вся тыловая сволочь и особисты не гнушались ППШ, наоборот рвались получить, вес не мешал. Зато отбиться можно было. Кстати народишко слегка мельче был.
PDW это что бы отбиться, если убежать не получается. А Вы хотите 2кг и шквал огня, такого не бывает. "И дома и замужем", как тётя Циля?
RAYnew
25-1-2019 00:19 RAYnew
quote:
Изначально написано felzing10:


Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...
...массой в 4 кг)))

Ну хоть бы матчасть подучили. Вес пустого ППШ, без магазина - 3600. Четыре кило пустой - это МП немецкий Но, почему-то у нонишних диванных экспертов, МП тяжелым не считается. Грешат на ППШ

Strelezz
25-1-2019 05:04 Strelezz
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну хоть бы матчасть подучили. Вес пустого ППШ, без магазина - 3600. Четыре кило пустой - это МП немецкий

А полный? Вы видели стрельбу из ППШ без магазина и патроньев?

Немец, вообще-то полностью вписывается в концепцию PDV. Да вобщем-то так и использовался

ЯРЛ
25-1-2019 09:04 ЯРЛ
quote:
Немец, вообще-то полностью вписывается в концепцию PDV

Игрушка для офицера и главное оружие победы Вермахта в 41-42 годах в Советских фильмах "кино и немцы". Ибо холостой патрон для ППШ и МП38/40 одинаковый!
SanSanish
25-1-2019 13:00 SanSanish
quote:
Originally posted by felzing10:

Апс и Аксу не PDW.
Первый - потому что пистолет, второй - потому что имеет промежуточный патрон.


Опаньки...а дайте наконец определение этого мистического PDW.
Что он из себя представляет и почему автоматический пистолет с прикладом или обрез автомата не попадают под определение?

quote:
Originally posted by felzing10:

Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...


Есть на свете извращенцы. Большинство воспринимало его строго как основное вооружение пехотинца до появления автоматов под промежуточный патрон.
Как удачный PDW некоторые воспринимали скорее ППС.

Strelezz
25-1-2019 13:26 Strelezz
quote:
Изначально написано SanSanish:

Большинство воспринимало его строго как основное вооружение пехотинца до появления автоматов под промежуточный патрон.

И все это большинство обреталось по видимому в одной стране

ЯРЛ
25-1-2019 15:42 ЯРЛ
Ну чо Вы так озабочены вооружением тылового чма? Если враг-ненавистный на службу тыла выбросит десант, то положит мигом и в ноль. И никакое PDW тыловикам не поможет. Поможет разве, что добежать до полевого отхожего ровика и нырнуть.
RAYnew
25-1-2019 19:49 RAYnew
quote:
Изначально написано Strelezz:

А полный? Вы видели стрельбу из ППШ без магазина и патроньев?

Немец, вообще-то полностью вписывается в концепцию PDV. Да вобщем-то так и использовался

Да ну?
Итак, ППШ: Вес: Без магазина - 3,6 кг. С магазином секторным - 4,15 кг;

Вес МП-38 - пустой - 4.15 кг, с патронами - 4.85 кг.


Так что там с весом? Кто там куда вписывался?
Свистеть - не мешки ворочать(с).

edit log

SanSanish
25-1-2019 20:06 SanSanish
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если враг-ненавистный на службу тыла выбросит десант, то положит мигом и в ноль. И никакое PDW тыловикам не поможет.


Как ни удивительно, Вы - правы!
Идея вооружить недосолдат неким мифическим недооружием самообороны, что бы они застигнутые со спущенными штанами могли отбиться от матерых вояк, с армейской стрелковкой и желательно в броне - тема медицинского исследования. Я не специалист шизофрения это ли, или обычный идиотизм, но концепция PDW в современной интерпретации сильно ими попахивает.
Раньше исходили из критерия - дать тыловику хоть что нибудь, полегче, что бы минимально мешало прямым обязанностям. А уж боевые характеристики - как получится, все равно им не воевать.
Оно и пистолет вполне себе PDW, с прикладом так вообще, не говоря уже о карабине.
И патрон здесь принципиально не важен.
Точно так же в концепцию PDW отлично вписываются отечественные АПС, ППС и АКСУ. Первая пара по техзаданию, третий по факту применения.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Итак, ППШ: Вес: Без магазина - 3,6 кг. С магазином секторным - 4,15 кг;

Вес МП-38 - пустой - 4.15 кг, с патронами - 4.85 кг.


Дак байка про "тяжелый ППШ" стала общеупотребительной во времена разгула либерастии и падения образования. Берем вес с полным бубном и не паримся. Про вариант с рогом, или про то, что в бубне изначально в два раза больше патронов скромно забываем.
Про возможность полапать,не говорю уже пострелять прицельно и сравнить удобство в удержании и прикладке не говорю.

edit log

RAYnew
25-1-2019 20:27 RAYnew
quote:
Изначально написано SanSanish:

Дак байка про "тяжелый ППШ" стала общеупотребительной во времена разгула либерастии и падения образования. Берем вес с полным бубном и не паримся. Про вариант с рогом, или про то, что в бубне изначально в два раза больше патронов скромно забываем.
Про возможность полапать,не говорю уже пострелять прицельно и сравнить удобство в удержании и прикладке не говорю.

Такотож Равно как и забываем, что хлипкая раскидушка на немце расшатывалась на раз-два при эксплуатации, и на 200 метров уже сами немцы даже не пытались попадать - так, чисто в ту сторону, поливать
Плюс косяки с магазином... плюс... плюс...
Но минусы видят и обсуждают только у ППШ

SanSanish
25-1-2019 21:13 SanSanish
Так ППШ с его балансом, магазином около ЦТ, полноценным прикладом,отличным усм в режиме ОД, фибровом амортизатором гасящим удары затвора и могучим компенсатором практически матчевая винтовка. А при удержании под бубен так и стойка допустима вполне классическая спортивная, "с грибком."
Из старого армейского железа более целевого образца трудно найти.
В автоогне тоже весьма и весьма устойчив и управляем. Плюс емкий магазин и крепкий приклад позволяющие иной раз отбить атаку как есть.
Из МПхи же стрелять удобней всего "по киношному" - от пуза. Хотя недавно видел мелькнувший кадр из какого то современного новодела, там рашен разведчик в немецком тылу стрелял в "нигга стайле" - положив МП на бок и не откидывая приклад. Тоже ничего.

edit log

ЯРЛ
25-1-2019 21:35 ЯРЛ
quote:
Я не специалист шизофрения это ли, или обычный идиотизм, но концепция PDW в современной интерпретации сильно ими попахивает.

ВПК хочет новых заказов, всяких и разных! Вона в США уже 45АСР 19/11 заменили на Беретту, тут и пистолеты, и патроны, и кабуры, и под них крепление на бронежилетах и т.п. - раздолье для ВПК. В РФ ПМ всё то модернизируют, то заменяют, то в начале швабод целую осиновую рощу ПП наваляли, начиная с "Кедра" и тому подобного. Никакой шизофрении, обычный коммерческий интерес. Это я Вам, как врач с 40-ка летним стажем гарантирую.
SanSanish
26-1-2019 13:02 SanSanish
Только вот впихнуть в армию эти чудо PDW для "самообороны бойцов второй линии" что то никак не удается.
остервенело обороняются от PDW гады!
И идет эта фигня почему то не инвалидным командам обозников и тыловиков, а элитным спецназам и полиции. Что делает забавной концепт "персонального оружия самообороны." Видимо их дают спецназерам, что бы бандиты у них пистолеты и ботинки не отбирали.

edit log

ЯРЛ
26-1-2019 17:17 ЯРЛ
quote:
PDW
Должен:
1.Попадать на 200м.
2.На этой дистанции пробивать армейский бронежилет.
3.Питаться распространёнными патронами.
Этому прекрасно отвечают М-16 с укороченным стволом и АКС-74У!!!
Strelezz
26-1-2019 17:38 Strelezz
quote:
Изначально написано RAYnew:

Такотож Равно как и забываем, что хлипкая раскидушка на немце расшатывалась на раз-два при эксплуатации, и на 200 метров уже сами немцы даже не пытались попадать - так, чисто в ту сторону, поливать
Плюс косяки с магазином... плюс... плюс...
Но минусы видят и обсуждают только у ППШ


Прям слезы на глаза . Бедные немцы …

RAYnew
26-1-2019 18:43 RAYnew
quote:
Изначально написано Strelezz:


Прям слезы на глаза . Бедные немцы :

Болеете?(с) (к.ф. "Брат-2")

Strelezz
27-1-2019 04:13 Strelezz
quote:
Изначально написано RAYnew:

Болеете?(с) (к.ф. "Брат-2")


Переживаю
Кстати , а откуда прилетела малява про неточность МП ?

всего страниц: 32 : 123...2526272829303132