Guns.ru Talks
История оружия
И все та же тема про отечественный рантовый 7.62 ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 123...891011121314...29303132
Автор
Тема: И все та же тема про отечественный рантовый 7.62
felzing10
16-12-2018 22:58 felzing10 первое сообщение в теме:
Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW
- возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))
__________
Ссылки на схожие темы по 7.62х54R:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-4.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/322769-2.html

Schaber
26-12-2018 05:12 Schaber
quote:
Originally posted by Davinci:

Речь о положении точек опоры.

Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше. Магазин вообще не лучший вариант ну никак. И даже 20-ти зарядный.

quote:
Originally posted by Davinci:

Вы как для себя объясняете, почему мягкий упор лучше жесткого?

Коэффициент восстановления энергии вам что-нибудь говорит?

edit log

ЯРЛ
26-12-2018 08:54 ЯРЛ
quote:
И таким местом стал "совет рабочих солдатских и крестьянских депутатов"
При котором сразу появился комисаг, папа нэпмана и дедушка сегодняшнего олигархмана.
quote:
Русским и украинцам мешает жить только одна нация - олигархи
А как отличить русского от украинца в бане если они молча моются? Точно украинцы существуют?
1.Человек создан по образу и подобию Божьему.
2.Человек произошёл от обезьяны.
3.Человек произошёл от укра.

edit log

Davinci
26-12-2018 13:00 Davinci
quote:
Изначально написано Schaber:

Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше.

Вот. В этом и суть, что вы пока не понимаете.
Поскольку писать вам портянки объяснений зряшное дело, вы их все равно не читаете, - попытайтесь дойти своим умом. Даю наводку. Итак, вы говорите, что чем ближе точка опоры к дульному срезу - тем лучше.
Вопрос ? 1 - чем именно лучше, и при соблюдении каких условий?
Вопрос ? 2 - раз "удульносрезие" это лучшая точка опоры, - много вы сможете назвать снайперских винтовок, с сошками у самого дульного среза? Почему у новых модернизированных СВДМ с сошками, - они висят не у самого дульного среза? Почему у Blazer R93 сошки не у самого дульного среза? Почему у REM M 40 A3 сошки не у самого дульного среза? Почему у SAKO TRG сошки не у самого дульного среза? Почему у Arctic Warfare сошки не у самого дульного среза? Короче - почему у абсолютного большинства винтовок, сошки не там?

Еще раз говорю - поглядите на длинную тонкую доску на опорах. Вынесете переднюю опору к самому переднему концу доски, и посмотрите на провис доски в середине. Для вас это будет самое наглядное.

quote:
Изначально написано Schaber:

Коэффициент восстановления энергии вам что-нибудь говорит?

Прекрасная фраза, для человека, который манкировал в школе геометрией... Итак, мы выяснили, что упругий упор смягчает часть гармонических колебаний оружия при выстреле, - и поэтому он действительно лучше для кучной стрельбы. Теперь мы можем перейти к точкам опоры? Возьмите длинную тонкую доску, и поставьте на два чурбачка у концов доски. - это будет положение ?1 - Посмотрите на провис доски. Теперь подложите под эти чурбачки резиновые коврики, так, чтобы после этого чурбачки остались стоять на тех же местах, где были в положении ?1, - и снова посмотрите на провис доски. Как там величина провиса - изменилась, или нет?

edit log

Davinci
26-12-2018 13:24 Davinci
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

При котором сразу появился комисаг, папа нэпмана и дедушка сегодняшнего олигархмана.

Офигенная логика. Давайте продолжим её, вот дворянин Князь Кропоткин был революционером, равно как и куча других дворян, принявших революцию. Значит, логично продолжая вашу странную теорию полной приемственности, - "олигарх-нэпман-комиссар-дворянин" - современный олигарх, это правнук и естественное развитие дворянина из "России, которую вы потеряли". Так чего вы тогда плачетесь про плохих олигархов?

Жуть что у вас в голове, по политической части. Махровый идеализм, вперемешку с мифами.


quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А как отличить русского от украинца в бане если они молча моются? Точно украинцы существуют?
1.Человек создан по образу и подобию Божьему.
2.Человек произошёл от обезьяны.
3.Человек произошёл от укра.

Если молча - никак. А вот если начнут говорить, - я вам подскажу, как отличить русского от неруси. Нерусь предлагает перевести родной русский язык на латиницу, и постоянно рассказывает на ганзе русофобские мифы о советском периоде жизни русского народа. Два верных признака.

ЯРЛ
26-12-2018 13:30 ЯРЛ
quote:
Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше.

А в ЦТ не пробовали? Попробуйте. Это Вам не помповик в раскорячку, цевьё за горизонтом.
ЯРЛ
26-12-2018 13:39 ЯРЛ
quote:
отличить русского от неруси

А Вы не отличайте. "Русский" это у Вас кто? Территория проживания. Язык? Морда лица? Менталитет? Сегодня русский язык это созданный более 200 лет назад искусственный полисинтетический имперский язык. А "русские"? Помните маркиза де Кюстина на балу у Николая Первого.
На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России (русофобской, замечу!), обратился император Николай I:

- Вы думаете, все эти люди вокруг нас - русские?

- Конечно, Ваше Величество:

- А вот и нет. Это - татарин. Это - немец. Это поляк. Это - грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.

- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?

- А вот все вместе они русские!
Я вот считаю, что среди норвежцев В Норвегии больше русских лиц чем в РФ!

edit log

Davinci
26-12-2018 13:54 Davinci
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А Вы не отличайте. "Русский" это у Вас кто? Территория проживания. Язык? Морда лица? Менталитет? Сегодня русский язык это созданный более 200 лет назад искусственный полисинтетический имперский язык. А "русский"? Помните маркиза де Кюстина на балу у Николая Первого. На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России (русофобской, замечу!), обратился император Николай I:

- Вы думаете, все эти люди вокруг нас - русские?

- Конечно, Ваше Величество:

- А вот и нет. Это - татарин. Это - немец. Это поляк. Это - грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.

- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?

- А вот все вместе они русские!

Русский для меня - это совокупность образа мыслей, культуры, и причисление себя к этой культуре. То есть - как и в случае со всеми другими народами - не более чем одна из плоскостей самоидентификации человека.

И кстати, - Отлично сказал Николай в вашей цитате! Ведь русский народ. даже по баснословной ПВЛ, появился из смешения нескольких племен. Равно как и римляне, кстати. Потому и смогли русские так расселится по земле, что сами были детьми нескольких культур, и поэтому гибко принимали другие культуры. Это унаследовал и советский проект, который ставил во главу угла не национальность, - а чтоб человек был хороший.

Мне, вона, честный работяга-гишпанец, или даже таджик, будет всяко ближе "истинно-русского" олигарха, который крестится по православному со скоростью ветряной мельницы, и при этом... отбирает пенсию у нашего населения.

edit log

av39
26-12-2018 14:55 av39
Полуофф.
quote:
Originally posted by Davinci:

таджик


"Ты знал!" (с). Дело в том, что по генетике праславяне-арии и таджики- суть одно "племя" и один "народ". Одна гаплогруппа.
Поправка- от смешения разных племен с одинаковой генетикой (как и произошли русские)- нельзя говорить о смешении разных народов. Другое дело- смешение с северными "народами", что и сейчас отмечается на "северах" типа Вологды и далее.

А теперь о сути вопроса об упоре.
Дело в том, что линия ствола подавляющего большинства "ружжов" не проходит через центр масс всего "ружжа", и при выстреле ( с учетом также "распирания" ствола от патронника до пули) ствол становится "горбатым". При разном сопротивлении упоров (например, жесткий и мягкий) и при разном расстоянии от, например, затыльника или дульного среза, ствол приобретает разную "горбатость", от чего и получаем разброс, в основном по вертикали.

obgist
26-12-2018 15:16 obgist
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

При котором сразу появился комисаг


А в Европе-то и не знают..
У них и ДО этого были комиссары, и после..
И даже сейчас есть...
Так это хорошо или плохо???
Или двойные стандарты - у них хорошо, а у нас - плохо?
Schaber
26-12-2018 16:24 Schaber
quote:
Originally posted by Davinci:

Почему у новых модернизированных СВДМ с сошками, - они висят не у самого дульного среза? Почему у Blazer R93 сошки не у самого дульного среза? Почему у REM M 40 A3 сошки не у самого дульного среза? Почему у SAKO TRG сошки не у самого дульного среза? Почему у Arctic Warfare сошки не у самого дульного среза? Короче - почему у абсолютного большинства винтовок, сошки не там?

Потому, что цевьё заканчивается раньше(потому как длинное цевьё это масса), а ещё нужно место для крепления глушителя.

При прочих равных, сошки ставят максимально возможно вперёд, кроме особых случаев, когда стрелять далеко не надо.

quote:
Originally posted by Davinci:

Теперь мы можем перейти к точкам опоры?

Можете идти куда угодно.

Чем больше база, то есть расстояние между точками опоры, тем устойчивее система.
Единственными ограничениями будут масса, жесткость конструкции и требования по манёвренности.

P.S. Я таки не понимаю, как ваша демагогия про сошки и прочие связанна со всплеском вашего разума про то, что 20-ти зарядный магазин очень хорош для опоры, поэтому должен быть.

edit log

VladiT
26-12-2018 17:02 VladiT
quote:
Чем больше база, то есть расстояние между точками опоры, тем устойчивее система.

Это если система абсолютно жесткая.
Но оружие не является абсолютно жесткой системой, оно вибрирует при стрельбе.
Опора его на стрелка и грунт также, не является абсолютно жесткой. Более того - при нарастании жесткости отдачи и мышечная реакция стрелка на выстрел меняется. И учесть все это теоретически очень сложно. При разнесении точек опоры могут быть и плюсы и минусы. Оптимум достигается только опытным путем, для каждого образца отдельно.

edit log

Davinci
26-12-2018 17:36 Davinci
quote:
Изначально написано av39:
Полуофф.
"Ты знал!" (с). Дело в том, что по генетике праславяне-арии и таджики- суть одно "племя" и один "народ". Одна гаплогруппа.
Поправка- от смешения разных племен с одинаковой генетикой (как и произошли русские)- нельзя говорить о смешении разных народов. Другое дело- смешение с северными "народами", что и сейчас отмечается на "северах" типа Вологды и далее.

А теперь о сути вопроса об упоре.
Дело в том, что линия ствола подавляющего большинства "ружжов" не проходит через центр масс всего "ружжа", и при выстреле ( с учетом также "распирания" ствола от патронника до пули) ствол становится "горбатым". При разном сопротивлении упоров (например, жесткий и мягкий) и при разном расстоянии от, например, затыльника или дульного среза, ствол приобретает разную "горбатость", от чего и получаем разброс, в основном по вертикали.

Генетика да, - но по генетике вообще всем можно обниматься, с учетом, что все мы восходим к первобытной "Еве". Раньше вообще, что у бусруман на романском западе, что у нас, народы называли "язык". То есть определяющим был язык. И только сильно позже придумали такую полезную богатеям вещь, как государственная принадлежность.


Davinci
26-12-2018 18:03 Davinci
quote:
Изначально написано Schaber:

Потому, что цевьё заканчивается раньше(потому как длинное цевьё это масса), а ещё нужно место для крепления глушителя.

При прочих равных, сошки ставят максимально возможно вперёд, кроме особых случаев, когда стрелять далеко не надо.

Медленными, медленными шагами... Идем далее, - если все только и именно так, как вы говорите, и никаких иных факторов нет... почему же сошки на снайперском оружии не ставят, наплевав на цевье, которое так скоропостижно окончилось, прямо на ствол у дульного среза? Оставив только место под любезный вам глушитель. Ну, - напрягитесь.


quote:
Изначально написано Schaber:

P.S. Я таки не понимаю, как ваша демагогия про сошки и прочие связанна со всплеском вашего разума про то, что 20-ти зарядный магазин очень хорош для опоры, поэтому должен быть.


Соберитесь, Шабер. Вас опять начинает сносить исключительно на 20ти зарядный магазин, а ведь мы с такими трудами, продираясь сквозь ваш уместенный завал, уже выяснили, что я исключительно в 20ки не писал. Это вы, по незнанию о магазинах другой емкости, только про 20ки подумали, и пламенно откатали про них сорок с лишним сообщений.

А по теме вопроса. Вы можете хоть на пару минут выйти из бинарной категории "просто выстрел" и "выстрел из идеальных условий с мягкого упора"? Вам можете на секунду собраться, и вспомнить, что бывает гораздо больше ситуаций?

Я вам сказал русским по белому, что НСД, кроме прочего, рекомендует стрелять держась за магазин, с трех точек опоры. Условия, при которых так стрелять лучше, я расписал. И сказал, что магазин несколько длиннее сегодняшнего стандартного здесь может оказаться даже лучше, - удобнее для удержания за него. Вы в ответ начинаете вопить, что это чушь, потому что стрелять лучше с подготовленной позиции положив цевье на мягкий упор. Так я с таким же успехом могу сказать, что вы пишете чушь, потому что лучше всего стрелять вообще с треноги со специальным креплением, с лазерным дальномером и баллистическим вычислителем, и вторым номером, который дает поправки, - а вы этого не упомянули, и поэтому вы такой-сякой дурак.


Кстати, Шабер, вы держите в уме, что вы уже миниум сутки, со стороны выглядите как идиот? Как это вы там с пафосом написали... - "Когда умный спорит с идиотом, то это со стороны выглядит, как спор двух идиотов. Поэтому умный должен перестать спорить с недоделанным, и я удаляюсь от вашего общества"(С) Вот такая печаль... подвело эго, оплошал могучий ум, не смог гордо уйти в закат.

Davinci
26-12-2018 18:07 Davinci
quote:
Изначально написано VladiT:

Это если система абсолютно жесткая.
Но оружие не является абсолютно жесткой системой, оно вибрирует при стрельбе.
Опора его на стрелка также, не является абсолютно жесткой. Более того - при нарастании жесткости отдачи и реакция стрелка на выстрел меняется. И учесть все это теоретически очень сложно - при разнесении точек опоры могут быть и плюсы и минусы. Оптимум достигается только опытным путем, для каждого образца отдельно.

Весьма верно. С одной только поправкой - оружие не только при стрельбе вибрирует, оно еще и само по себе гнется под собственным весом, и в упоре. Просто на глаз это почти не заметно. А на дальней дистанции, на мишени - заметно.

Schaber
26-12-2018 19:08 Schaber
quote:
Originally posted by Davinci:

почему же сошки на снайперском оружии не ставят, наплевав на цевье, которое так скоропостижно окончилось, прямо на ствол у дульного среза?

Вы горбатого не лепите, я нигде не писал, что сошки надо на ствол цеплять.

Ствол должен быть свободен от нагрузок и в СВД он разгружен, поэтому на цевьё смело опираются, главное не по бетону.

quote:
Originally posted by Davinci:

уже выяснили, что я исключительно в 20ки не писал

Про 20-ку там было как про лучшую опору. Или вас ещё раз носом ткуть в вашу галиматью?

quote:
Originally posted by Davinci:

Я вам сказал русским по белому, что НСД, кроме прочего, рекомендует стрелять держась за магазин, с трех точек опоры

Но там ни слова нет, что такой способ лучше, потому, что ствол тонкий.

Кстати в НСД рекомендуют не только за магазин держаться, но и ложить накладки на упругий упор. И всеми опытными стрелками именно такой способ изготовки признаётся наиболее стабильным и дающим точные результаты, а не удержание за магазин.


quote:
Originally posted by Davinci:

Кстати, Шабер, вы держите в уме, что вы уже миниум сутки, со стороны выглядите как идиот?

Что бы вас притопить в луже, придётся испачкаться, ничего не поделаешь.

edit log

av39
27-12-2018 00:09 av39
quote:
Originally posted by Schaber:

в СВД он разгружен


С точностью до наоборот. И это- не считая конструктивной "навески" на него газового механизма.
Schaber
27-12-2018 01:41 Schaber
quote:
Originally posted by av39:

С точностью до наоборот. И это- не считая конструктивной "навески" на него газового механизма.

Я же написал "разгружен", а не"вывешен",

Да и наличие газового двигателя ни как не сказывается на изготовке для стрельбы и совсем незначительно влияет на кучность.

Davinci
27-12-2018 03:26 Davinci
quote:
Изначально написано Schaber:

Вы горбатого не лепите, я нигде не писал, что сошки надо на ствол цеплять. Ствол должен быть свободен от нагрузок и в СВД он разгружен, поэтому на цевьё смело опираются, главное не по бетону.

И от чего это там ствол "разгружен", с учетом укрепленного на нем цевья? А вот директор концерна Калашников, когда представлял СВДМ, почему-то сказал что это первый вариант СВД, у которого ствол "разгружен", - странно правда? Ну вам то как всегда виднее всех.


quote:
Изначально написано Schaber:

Про 20-ку там было как про лучшую опору. Или вас ещё раз носом ткуть в вашу галиматью?

Какой "еще раз", болезный? И во что вы меня можете ткнуть, если вы даже не в состоянии прочитать, что я пишу? Ну вот вам изначальная цитата - ройте носом: "У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее"(С)

Заметьте, призовой вы наш шизойд, - ни слова про ИМЕННО двадцать. Речь про разную емкость. А в случае про удержание за магазин лежа про - про "несколько длиннее". И про ставить на опору\кулак "в некоторых" случаях..

Шабер, а серьезно, вы понимаете, что малость... того?

quote:
Изначально написано Schaber:

Кстати в НСД рекомендуют не только за магазин держаться, но и ложить накладки на упругий упор. И всеми опытными стрелками именно такой способ изготовки признаётся наиболее стабильным и дающим точные результаты, а не удержание за магазин.

Ага, рекомендуют. Я расписал несколькими постами выше, зачем и когда лучше держатся за магазин. Но вам же некогда читать. Вам надо г-ном брызгать, чтобы свои комплексы хоть на время ослаблять.


quote:
Изначально написано Schaber:

Что бы вас притопить в луже, придётся испачкаться, ничего не поделаешь.

В этом и ваша проблема, - что вы по своей тугости имеете одну мечту, - хоть кого-то притопить. Я когда-то работал с детьми ЗПР, - задержка психического развития. Так даже с ними общаться легче, чем с вами. Ну и они сильно понятливее вас, да...

Ладно, спасибо вам за общение по теме, которую вы не удосужились даже прочесть. И спасибо за оппонирование не моей позиции, а той, что нашептали вам ваши призраки. Я несомненно учту ваши особенности, если нам еще придется общаться.

ЯРЛ
27-12-2018 10:46 ЯРЛ
Вот как наши воины готовили меткий выстрел!
click for enlarge 700 X 552  80.1 Kb
Parabellum
27-12-2018 11:23 Parabellum
quote:
Вот как наши воины готовили меткий выстрел

завязывайте с водкой. на фото - немец

всего страниц: 32 : 123...891011121314...29303132