Guns.ru Talks
История оружия
И все та же тема про отечественный рантовый 7.62 ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 123...78910111213...29303132
Автор
Тема: И все та же тема про отечественный рантовый 7.62
felzing10
16-12-2018 22:58 felzing10 первое сообщение в теме:
Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW
- возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))
__________
Ссылки на схожие темы по 7.62х54R:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-4.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/322769-2.html

Davinci
25-12-2018 17:36 Davinci
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
На 45 лет!
У нас из миссии горизонт был только на "вид на море", а так холмы, зелёные. Африки.
А я и есть миролюб, если есть такое слово. Но когда разжигают гражданскую войну, "соседи враги" и свои "на счётчике", то миролюбом трудно быть. Власть не должна быть ВОРОМ и не должна вывозить украденное за границу и там прятать. За граница всё знает! Она позволяет много украсть и якобы спрятать. А потом властному вору дают список его добра за границей, где и сколько и объясняют как и что делать, а то исчезнет. У нас в конце 2013г. Янек мог залить кровью "майдан", но ему сказали, что если так сделаешь то твои бабки за границей тю-тю! И он бежал. Сейчас Параша "на счётчике", если он не гавкает и не действует то у него ежедневно исчезают со счетов десятки миллионов долларов.

Ярл, что характерно, - я согласен со всем, что вы здесь написали по поводу власти и воров. Но с одним нюансом - такие как вы, сами помогли этим перерожденцам влезть на шею народа, (и в России,и в Украине) Что ж вы теперь ноете? Никакого иного пути у страны принявшей капитализм периферийного типа быть не может.

А стать капиталистической страной не-периферийного типа - ни Россия, ни Украина не могли, - уже существовал слишком мощный центр на Западе, которому наши высокотехнологичные производства были не нужны, как конкуренты. Мы (и москали и хохлы) должны давать западу ресурсы. Никель, марганец. топливо для ядреных реакторов, поломоев для туалетов и проституток для обочин. И так было предопределено с самого начала "реформ" конца 80х, начала 90х. И по этому пути мы идем далее. Мы под водительством Путина. А вы под водительством Порошенко. И когда они уйдут - их сменит Запутин, и Запорошенко, - молодые, красивые, энергичные, - которые поведут по тому же пути.

Вы, поскольку ничего так и не поняли - еще и поаплодируете новому Запорошенко, первые пару месяцев. Пока до вас не дойдет, что снова зрада.

Единственным шансом было - сохранять свой советский проект, который нуждался не в уничтожении, а в изменении. Но вы хотели уничтожения. И вы еще помогали набирающим силу партийным перерожденцам, рассказывая любимые вами сказки про полтора миллиона переметнувшихся в РОА, и прочее вранье (Как будто у советской власти не было реальных ошибок и преступлений) - вам было их мало, вы еще и врали. И знали - что врали, ради своей мифической, недостижимой, "высшей цели". Вы получили ровно то, - что только и могло получится из ваших убеждений и действий. Ну и к кому теперь претензии?

gross kaput
25-12-2018 17:57 gross kaput
quote:
Originally posted by Schaber:

Не фантазируйте, сошки на СВД, появились именно для выполнения прямых задач


При чем тут сошки? Речь о самой концепции появления СВУ - хотя понял - для вас выражение "откуда ножки растут" не известно - американский шпион?
quote:
Originally posted by Schaber:

Вы в какой-то нереальности.


В не реальности, верней в какой-то своей реальности живете вы.
quote:
Originally posted by Schaber:

На адрес никто не ходит с СВД и на зачистке рулит автоогонь


Про город Грозный слыхали? Или в вашей реальности в декабре 94-го всех штатных снайперов перевооружили на АК? Или вообще в ПВД оставили?



Про колонну 245 МСП раздолбанную весной 96-го? Тож нет? Или в вашей реальности снайпер с веслом перед загрузкой на броню сдает СВД и получает АК?

Еще раз для тех кто в параллельной реальности - в городском бою снайпер действует в составе своего подразделения, и на равне со всеми штурмует либо обороняет здания. При штурме снайпер входит в подгруппу огневого обеспечения - перевожу на понятный вам язык - в здание он не лезет а совместно с пулеметчиками, гранатометчиками и прочими бойцами подгуппы обеспечения первоначально подавляет огнем выявленные и возможные огневые точки обеспечивая прорыв штурмовой группы непосредственно в здание, после чего блокирует огнем и сковывает силы противника находящиеся непосредственно в здании и отсекает возможные попытки противника прорваться к атакуемому зданию.

edit log

Davinci
25-12-2018 18:53 Davinci
quote:
Изначально написано gross kaput:

Про город Грозный слыхали? Или в вашей реальности в декабре 94-го всех штатных снайперов перевооружили на АК? Или вообще в ПВД оставили?

А у гражданина так и есть. Он же тут писал, что если надо, то за плечом снайпера волшебным образом появится пулемет, который все сделает лучше. А если снайперу самому надо, то он быренько сбегает и перевооружицца, ведь - бессмертная цитата: - "если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает".(С) Sсhaber

То есть у гражданина вся война, это какая-то спецоперация с очень коротким транспортным плечом на базу. А все военные - это спецы, за которыми закреплено несколько единиц длинного оружия, которые они выбирают перед краткосрочным рейдом. Никаких длительных операций. Никаких изменений условий прямо по ходу операции. Никаких - спаси господи - мотострелков, которые могут только и иметь одну винтовку. Ничего этого, в мире гражданина нет. А если мир не ограничен головой гражданина - тем хуже для мира.

edit log

gross kaput
25-12-2018 19:25 gross kaput
quote:
Originally posted by Davinci:

если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает"


О как! Странно, но к примеру, 10 сентября 99-го 80 человек армавирского ОМОНа послали штурмовать высоту 715,3, высоту они взяли, , но утром по ним был нанесен удар своей авиацией и одновременно со всех он был атакован ВФП. ОМОН был вынужден отойти и при этом было убито 37 чел. и ранено 19 чел. и парадокс-то в том что ни кто не удосужился перед штурмом высоты заменить штатные СВД в отряде на дополнительные ПК
quote:
Originally posted by Davinci:

это какая-то спецоперация с очень коротким транспортным плечом на базу


Ну давайте посмотрим на такую спецоперацию -
" Состав РГ СпН, назначенной в состав ВПШГр, как правило, включает в себя: командир группы - 1, заместитель командира группы - 1, пулеметчики - 4, снайпер - 1, разведчики - 4, радист - 1, авианаводчик со средствами связи - 1 (офицер), артиллерийский корректировщик со средствами связи - 1 (офицер), всего - до 14 человек, На вооружении группы может быть: ПКМ - 4, СВД (ВСС) -1, АКС-74 - 9 ед."
"Боевой порядок группы при проведении досмотра, как правило, состоит из подгрупп: обеспечения (2-3 чел.), досмотра (3-4 чел.), огневой (4 чел. - на борту Ми-24). Их состав определяет командир РГ СпН. Первой покидает борт вертолета подгруппа обеспечения. Разведчики, вооруженные пулеметами и СВД, с соблюдением необходимых мер безопасности (главным образом, у хвостовой части) располагаются по одному (одному-два) у носовой и кормовой частей вертолета на удалении 10-15 метров в готовности к ведению круговой обороны."
Парадокс но и тут снайпер с СВД действует в СОСТАВЕ подразделения и совсем не в киношном образе истыканного ветками спеца одним выстрелом убивающем главного злодея с километра

edit log

Schaber
25-12-2018 20:19 Schaber
quote:
Originally posted by gross kaput:

При чем тут сошки? Речь о самой концепции появления СВУ - хотя понял - для вас выражение "откуда ножки растут" не известно - американский шпион?

Ножки для СВД растут из потребности. А СВУ это неудачное решение плотности огня вблизи. И никакой 20-ти зарядный магазин не спас бы СВУ.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Про город Грозный слыхали? Или в вашей реальности в декабре 94-го всех штатных снайперов перевооружили на АК? Или вообще в ПВД оставили?

Я там даже в 80-х на учениях был.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Про колонну 245 МСП раздолбанную весной 96-го? Тож нет?

Чего вы мне пыжитесь доказать?

quote:
Originally posted by gross kaput:

Или в вашей реальности снайпер с веслом перед загрузкой на броню сдает СВД и получает АК?

Если бы хоть чуть больше знали про туже Чечню, то подобную херню не пороли.
Снайпера вооружались штатными и нештатными АК при первой же возможности и желании командира подразделения.

И только в вашем железном танке не понимают, что даже 20-ти зарядный магазин для снайперки бесполезная вещь при бое на коротке. Снайпера с собой таскают второй ствол(от пистолета до автомата) практически всегда, и выбор зависит от предстоящей задачи.

Schaber
25-12-2018 20:24 Schaber
quote:
Originally posted by Davinci:

"если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает".(С) Sсhaber

Именно так и есть и именно так и поступают.


Schaber
25-12-2018 20:48 Schaber
quote:
Изначально написано Davinci:

Вам не надоело дно пробивать? Вы же САМИ - ну по крайней мере кто-то, кто пишет сюда с вашей учетки, просили привести где же это в НСД СВД пишут и показывают про стрельбу хватом за магазин.

Не звиздите, это вы сочиняли про какой-то "хват", который вреден для СВД, поэтому надо держаться за магазин.

Придётся ещё раз вас ткнуть носом в ваши же бредни:

quote:
Изначально написано Davinci:

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее.

Где в наставлении рекомендации хватать за магазин, потому, что ствол тонкий?

Аллё, вы понимаете мой вопрос?


edit log

ЯРЛ
25-12-2018 21:35 ЯРЛ
Замолвлю о бедной СВД слово. Калаш делает головную, поясную и ростовую на 100м, 200м, 300м. СВД делает тоже самое в два раза дальше: 200-400-600м и этого для боя с применением лёгкой стрелковки достаточно. Снайпер-киллер по заказу влепляет пулю в лоб, между глаз, в сердце (за грудиной). А солдат с СВД должен просто подстрелить-ранить, тяжело, средне, побольше вражеских солдат, и у тех проблемы с мед.помощью. А убивать в бою солдату с СВД не нужно. Сразу скажут "снайпер работает" и по нему шквал огня. Это только в кино типа "Служили два товарища" сразу в гражданскую из мосина обр.1930г. и на смерь.
ЯРЛ
25-12-2018 21:40 ЯРЛ
quote:
Вы получили ровно то, - что только и могло получится из ваших убеждений и действий. Ну и к кому теперь претензии?
У меня гражданская война началась в феврале 1918г. И длится уже более 100 лет. Интересно, когда закончится. Народ не хотел гражданской войны, он после февральской революции 1917г. хотел Учредительного собрания. А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание силой оружия и развязали кровавую и до сих пор не прекращаемую гражданскую войну на истребление русского народа.
Никаких претензий. Но интересно, что будет дальше.
PS. Кстати, а если будет ещё одна провокация в Керченском проливе, то кремлёвский "мал клоп да вонюч" ещё раз стрельнет или забздит?

edit log

obgist
25-12-2018 22:01 obgist
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание силой оружия и развязали кровавую и до сих пор не прекращаемую гражданскую войну на истребление русского народа.
Никаких претензий. Но интересно, что будет дальше.


Так это из-за того, что большевикам заплатили, все "цивилизованные" и не очень страны полезли грабить Россию и убивали русских, чтобы их защитить???
Вот но чё, Михалыч...

click for enlarge 553 X 303 46.6 Kb click for enlarge 640 X 480 102.1 Kb

edit log

Davinci
25-12-2018 22:26 Davinci
quote:
Изначально написано Schaber:

Не звиздите, это вы сочиняли про какой-то "хват", который вреден для СВД, поэтому надо держаться за магазин.
Придётся ещё раз вас ткнуть носом в ваши же бредни:

Хват не "вреден для СВД", от него в винтовке ничего не ломается, - а меняет точку попадания. Винтовка чувствительна к хвату. Вы же сами приводите мою цитату, - и не можете её прочитать. Schaber вы в своей... тугости - неподражаемы.

Если вы и дальше будете так пробивать дно - вы скоро окажетесь в США без грин карты.

Schaber
25-12-2018 22:48 Schaber
quote:
Originally posted by Davinci:

Хват не "вреден для СВД", от него в винтовке ничего не ломается, - а меняет точку попадания. Винтовка чувствительна к хвату.

А как не надо хватать СВД и почему вы делали акцент на то, что для СВД лучше упирать на магазин?

А какое оружие не чувствительно к хвату(кроме того, что на сошках и на станке)?

Davinci
25-12-2018 22:53 Davinci
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У меня гражданская война началась в феврале 1918г. И длится уже более 100 лет. Интересно, когда закончится. Народ не хотел гражданской войны, он после февральской революции 1917г. хотел Учредительного собрания. А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание силой оружия и развязали кровавую и до сих пор не прекращаемую гражданскую войну на истребление русского народа.
Никаких претензий. Но интересно, что будет дальше.
PS. Кстати, а если будет ещё одна провокация в Керченском проливе, то кремлёвский "мал клоп да вонюч" ещё раз стрельнет или забздит?

А для меня гражданская война началась в 13ом веке, и длится уже 800лет! Только определится не могу, - за кого воевать? За черниговских Ольговичей, волынских Изяславовичей, смоленских Ростиславовичей, или суздальских Юрьевичей?.. Все такие классные ребята, все русские - только что друг-друг при пленении глаза вынимают.

Если организовать конкурс, кто наворотил больше всего бед, опираясь на фантомы из прошлого, - то вы, Ярл, несомненно в призерах.

Народу нафиг не сдалось ваше учредительное собрание. Ему нужно было место, где власть услышала бы его представителей, - название было делом десятым. И таким местом стал "совет рабочих солдатских и крестьянских депутатов", - где и решился вопрос о земле. А остатки учсобров в это время ехали в Сибирь - где его вскоре тоже разгонят, уже без всяких большевиков.

И уж вы то, - пособник развала страны в 90х, поработали на уничтожение русского народа, как ударник. Сидит среди могил, среди вымирающих русских городов, среди остатков советских заводов - и об учредительном собрании вековой давности печалует.

Что касается керченских провокаций - пока холопы не поймут, что стрелять друг в друга по приказу олигархов глупо, все будет идти хуже, и хуже. Русским и украинцам мешает жить только одна нация - олигархи.


Davinci
25-12-2018 23:07 Davinci
quote:
Изначально написано Schaber:

А как не надо хватать СВД и почему вы делали акцент на то, что для СВД лучше упирать на магазин?

Вам уже даже другие участники приводили сканы - как. Надо нежно, и, по возможности, в одном месте цевья. А акцент на магазине я сделал, потому что это хороший способ уменьшить давление на цевье, и увеличить число точек опоры. Это, кстати, показано не только в НСД СВД, но и в других по меткой стрельбе. Такую же позу, например, рекомендует американский мануал мо меткой стрельбе из винтовки М16А2.

quote:
Изначально написано Schaber:

А какое оружие не чувствительно к хвату(кроме того, что на сошках и на станке)?

Правильно спросить - какое менее чувствительно? При прочих равных, такое, у которого толще и короче ствол, а еще менее - у которого ствол вывешен, а цевье крепится только к ствольной коробке, или ложе.
click for enlarge 860 X 282  18.7 Kb

Davinci
25-12-2018 23:21 Davinci
quote:
Изначально написано obgist:

Вот но чё, Михалыч...

(картинки) Браво!

Schaber
25-12-2018 23:37 Schaber
quote:
Originally posted by Davinci:

А акцент на магазине я сделал, потому что это хороший способ уменьшить давление на цевье, и увеличить число точек опоры. Это, кстати, показано не только в НСД СВД, но и в других по меткой стрельбе

Фантазёр, нет в НСД рекомендаций снижать давление на цевьё, есть рекомендации избегать жёстких упоров, которые вредны для любого оружия, даже стоящего на сошках с вывешенным стволом, и даже если это LRS Blaser. И именно поэтому даже существуют специальные коврики под сошки.

А именно укладка накладок на упругий упор(в отсутствии сошек) дают наибольшую точность стрельбы из СВД, а не 20-ти зарядный магазин вместо монопода или подобной опоры.

edit log

VladiT
26-12-2018 00:05 VladiT
quote:
А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание...

Напомню, что Учредительных Собраний было два. Второе (под наименованием КОМУЧ, Комитет Учредительного собрания) собралось в Сибири при Колчаке. Который это собрание просто расстрелял.
https://arctus.livejournal.com/180576.html

edit log

Davinci
26-12-2018 02:39 Davinci
quote:
Изначально написано Schaber:

Фантазёр, нет в НСД рекомендаций снижать давление на цевьё, есть рекомендации избегать жёстких упоров, которые бла-бла-бла...

Ой-вэй... Ох-хо-о...

Мягкий упор это правильно, и нужно. Но вы его противопоставляете хвату за магазин - а значит, что вы вообще не понимаете, что и для чего нужно. Вы просто механически затвердили что вам дали. Вам бы еще немного понимать, что стоит за теми или иными рекомендациями - цены бы не было.

Когда бы кладете винтовку цевьем на упор, и держите правой рукой за рукоять управления огнем, она - грубо говоря - представляет собой балку на двух опорах. И далеко не всегда, скажем, бруствер окопа или кочка, созданы богом и людьми специально под вас так, чтобы вы могли на них воспроизвести ваше обычное расположение давления опор из двух рук в стойке. Приходится опирать на том отрезке цевья, на котором получится, например с выносом упора дальше вперед, чем обычно. Когда вы дополнительно беретесь за магазин, - вы вставляете дополнительную третью опору между двумя крайними. Если нужна наглядность, - возьмите длинную тонкую доску, и положите на две опоры. Потом подставьте третью опору между ними. Эти и уменьшает давление на цевье, и заодно дает дополнительную устойчивость за счет второго локтя. Этот вариант позволяет уменьшить изменение точки попадания, между двумя положениями, с удержанием винтовки руками и при укладке её на нестандартный, неподготовленный упор, - что представьте, случалось с общевойсковой снайперской винтовкой, у снайпера, действующего в составе обычных солдат. Времени оборудовать позицию нет, а дальний точный выстрел нужен. Такое уменьшение изменения точки попадания бывало полезно снайперу, когда у него не было времени возится, не было мягкого упора, сошек, второго номера с дальномером, и еще кучи черезвычайно приятных вещей, с которым точность будет лучше да, - но которых в бою может не быть.

В НСД много чего не написано, потому что это первичный документ по обращению с винтовкой. Но писали его люди, мягко скажем - сильно не дурнее вас. Там даны самые общие, основные рекомендации, без разжевывания, почему они даны. Многим "линейным" стрелкам в отделении эти разжевывания наверно были не сильно и нужны, - так как они все равно стреляли хуже, чем позволяет оружие. Но если была необходимость - объяснить бойцу, что и для чего, это задача инструкторов, подготовленных настоящим образом.


edit log

Schaber
26-12-2018 03:06 Schaber
quote:
Originally posted by Davinci:

Мягкий упор это правильно, и нужно. Но вы его противопоставляете хвату за магазин - а значит, что вы вообще не понимаете, что и для чего нужно. Вы просто механически затвердили что вам дали. Вам бы еще немного понимать, что стоит за теми или иными рекомендациями - цены бы не было.

Когда бы кладете винтовку цевьем на упор, и держите правой рукой за рукоять управления огнем, она - грубо говоря - представляет собой балку на двух опорах. И далеко не всегда, скажем, бруствер окопа или кочка,

Вы потеряли нить разговора.

Вы какое отношение эта пурга имеет к вашему бреду о том, что на магазин, а тем более 20-ти зарядный упирать лучше?

Если вы так беспокоитесь о контакте накладок с жёстким упором, то для этого есть рука стрелка.

Davinci
26-12-2018 03:13 Davinci
quote:
Изначально написано Schaber:

Вы потеряли нить разговора.

Вы какое отношение эта пурга имеет к вашему бреду о том, что на магазин, а тем более 20-ти зарядный упирать лучше?

Если вы так беспокоитесь о контакте накладок с жёстким упором, то для этого есть рука стрелка.


Господи - он ведь правда не читает, что ему пишут. То есть реально не читает. Или читает через строку... Или его жена пилит во время чтения.

Вы понимаете, что речь здесь не о том, жесткий упор или мягкий? Мягкий лучше да, но речь сейчас не об этом. Это смежный вопрос, - но не тот же. Речь о положении точек опоры.

Так ладно, - давайте начнем с простого. Видимо, что бы вы могли на время отставить в сторону мягкость\жесткость упора - надо это сперва разобрать. Вы как для себя объясняете, почему мягкий упор лучше жесткого?

всего страниц: 32 : 123...78910111213...29303132