Guns.ru Talks
История оружия
Гаврило Принцип, Фани Каплан и другие. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гаврило Принцип, Фани Каплан и другие.
Pavlov
3-12-2018 23:20 Pavlov
первое сообщение в теме:
Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского. Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского. Из FN 1922 нехорошие фашисты стреляли в хороших людей. Вот и вся история.


click for enlarge 1111 X 971 169.2 Kb

edit log

Davinci
13-12-2018 12:57 Davinci
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не даром великий Вольтер сокрушался, что после распада Великой Римской Империи на смену прекрасной, отточенной до мелочей латыни, пришло более 20 варварских наречий! И он был прав. Я входил в избирательный штаб второго президента по первому сроку и советовал перейти на "латиницу", сейчас у меня мобильные операторы сбрасывают сообщения на человеческом языке латинскими буквами, всё понятно. Мы студенты медики писали записочки на лекциях латинскими буквами. Великий русский прекрасно передаётся латинским шрифтом.


Ага, ага, - прям прекрасно. Вот поляки пытаются латиницей записать слово "чловек" (человек) - człowiek. Куча натужно представленных букв, по две там, где кириллица легко обходится одной.

Пшинаймней (по крайней мере) - przynajmniej. Przy... тпру...

Вшыстких (всяких) - wszystkich. SZ - щщщщ..


Слава, слава южнославянским просветителям, что они создали кириллицу! На основе, кстати говоря, алфавита той самой великой Римской Империи, о которой вы тут так воздыхаете. Греческий алфавит с добавлением некоторых букв, оказался именно тем, что надо.

ЯРЛ
13-12-2018 14:39 ЯРЛ
Поляки не пример, хотя если бы поляки не были бы католиками и писали кириллицей то их "литература" была бы в два раза тоньше.
quote:
Греческий алфавит с добавлением некоторых букв, оказался именно тем, что надо.
Дело не в алфавите, дело в манере читать по буквам и каждую букву тщательно произносить. Французы пишут одно, а говорят другое и др. нации. А вот эта привычка пошла от малограмотных Православных попов, читать по буквам да ещё и указкой или перстом водить. Кстати до "а и б" были "аз, буки и т.п." И попробуй пойми, что произносимое "аз" нужно читать, как "а".
quote:
Слава, слава южнославянским просветителям, что они создали кириллицу!
И тупик в изучении иностранных языков! Ну была латиница, был греческий алфавит, мало Вам? Просто попы заменили смысловое руническое письмо - "жопницей". И пока Ленин с ицыками не упростили язык не было ни какой всеобщей грамотности. Тысячу лет с этой кириллицей грамотными были попы и часть аристократов. Специально, что бы народ в темноте держать. Потом для одурманивания и разобщения народов, выдумали мову и иврит - Котляревский и Перельман. Кстати те же бывшие подданные РИ, благо пример заразителен.

edit log

AllBiBek
13-12-2018 15:11 AllBiBek
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А вот эта привычка пошла от малограмотных Православных попов


Ну, можете попробовать почитать церковный устав на досуге.

Или хотя бы новгородские берестянки.

Там и у грамотного человека мозги закипят.

AllBiBek
13-12-2018 15:12 AllBiBek
quote:
Originally posted by Davinci:

по две там, где кириллица легко обходится одной.


в этом плане самый прогрессивный из ныне существующих славянских языков - это беларуска мова, как слышим так и пишем, проверочные слова отсутствуют как явление.
Davinci
13-12-2018 15:22 Davinci
quote:
Изначально написано AllBiBek:

в этом плане самый прогрессивный из ныне существующих славянских языков - это беларуска мова, как слышим так и пишем, проверочные слова отсутствуют как явление.

При должной систематизации, в таком подходе есть рациональное зерно. Меня всегда удивляло, почему я должен говорить "прАбабка", но "прОнзить", - хоть в основе у них лежит одна и та же приставка, означающая "через" (пра-бабка - моя бабка через бабку, про-зить ударить через тело) - просто вошедшая в язык с разной огласовкой.

Но сейчас никакие реформы в русском языке проводить нельзя. У нынешнего жалкого режимца, который ныне главенствует в РосФедии, - они все сделают мирами хуже.

Davinci
13-12-2018 15:26 Davinci
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
И тупик в изучении иностранных языков! Ну была латиница, был греческий алфавит, мало Вам? Просто попы заменили смысловое руническое письмо - "жопницей". И пока Ленин с ицыками не упростили язык не было ни какой всеобщей грамотности. Тысячу лет с этой кириллицей грамотными были попы и часть аристократов. Специально, что бы народ в темноте держать. Потом для одурманивания и разобщения народов, выдумали иврит и мову - Котляревский и Перельман. Кстати те же бывшие подданные РИ, благо пример заразителен.


Да, уж такой тупик, что парижане во время заграничного похода удивлялись, - чего это все русские офицеры по французские как чистые парижане шпарят. А гитлеровская немчура писала доклады, мол, жители получающие остарбайтеров удивляются, - сколь много из них прекрасно образованы, в том числе и иностранным языкам. Все похоронил клятый буквенный став, позаимствованный у эллинов.

Ярл, вам в самом деле не жмет, что ваши теории никак не пересекаются с реальностью?

AllBiBek
13-12-2018 15:40 AllBiBek
quote:
Originally posted by Davinci:

чего это все русские офицеры по французские как чистые парижане шпарят.


в порядке оффтопа, раз уж флеймим; лет через двадцать их ждал еще бОльший культурный шок, когда молодые российские дворяне начали массово ругаться на французском такими выражениями, что у приличного француза уши в трубочку сворачивались.

А отгадка простая, небогатые дворяне набрали в учителя своим отпрыскам тех французов, которые были в наличии, а среди солдатни знатоков изысканного литературного французского было маловато, а вот быдла хватало.

quote:
Originally posted by Davinci:

Но сейчас никакие реформы в русском языке проводить нельзя.


Будете смеяться, но у тех же французов есть аж цельная "Комиссия по обогащению французского языка".

Малость про ее деятельность:

С 1997 по 2017 годы комиссия разработала и рекомендовала около четырёх тысяч новых слов, заимствований, неологизмов и феминативов.


Чаще всего комиссия офранцуживает английские заимствования. В 2002 году было рекомендовало отказаться от английского написания символа '@', как 'at' и заменить его на 'arobase'. Корни слова тянутся к иберийской мере веса 'arrobe', обозначавшейся как обведённая 'а'. В свою очередь слово 'arrobe' имеет арабское происхождение, означающее четверть. В 2003 году комиссии удалось согласовать замену 'e-mail' на французский аналог 'mél'. Это была давняя 'мечта' комиссии, встречавшая отпор из-за повсеместного использования 'e-mail'. Особенно много изменений касается технической сферы. Словом 'ordinateur' заменили 'computer' (компьютер), а 'hardware' (то, что по-русски называется 'железо') было замещено 'matériel'. В самых важных случаях государственная комиссия сжато комментирует одиозное нововведение.

В 2005 году французам было рекомендовано отказаться от бытийного употребления слова 'sexe' (пол) и чаще использовать английское слово 'gender' (гендер). 'Sexe' сочли потенциально оскорбительным, сексистским и недостаточным для описания социокультурных отношений между полами. Французам посоветовали осваивать слово 'gender', имеющее больше смысловых оттенков. А 'sexe' остался конкретно для биологических функций.

'Комиссия по обогащению французского языка' структура влиятельная и хотя её решения носят лишь рекомендательный характер, это тот случай, когда их желательно придерживаться. Даже Французская академия, ключевая организация в структуре 'Комиссии', была создана в XVII веке в т.ч. с целью защиты от влияния итальянского языка. К началу XXI века во Франции работало аж шестнадцать (!) подкомиссий, занимавшихся новой терминологией в самых разных министерствах. Вероятно, нет ни одной другой европейской страны (а может и в мире нет), которая принимала бы столько государственно-лингвистических постановлений.

Валтер
13-12-2018 16:14 Валтер
Интересно проследить ход потока сознания - от Гаврило, Крупского до святых Кирилла и Мефодия. И как-то темы про величие Глока не хватает.
Davinci
13-12-2018 16:49 Davinci
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Будете смеяться, но у тех же французов есть аж цельная "Комиссия по обогащению французского языка".

Малость про ее деятельность:

С 1997 по 2017 годы комиссия разработала и рекомендовала около четырёх тысяч новых слов, заимствований, неологизмов и феминативов.


Чаще всего комиссия офранцуживает английские заимствования. В 2002 году было рекомендовало отказаться от английского написания символа '@', как 'at' и заменить его на 'arobase'. Корни слова тянутся к иберийской мере веса 'arrobe', обозначавшейся как обведённая 'а'. В свою очередь слово 'arrobe' имеет арабское происхождение, означающее четверть. В 2003 году комиссии удалось согласовать замену 'e-mail' на французский аналог 'mél'. Это была давняя 'мечта' комиссии, встречавшая отпор из-за повсеместного использования 'e-mail'. Особенно много изменений касается технической сферы. Словом 'ordinateur' заменили 'computer' (компьютер), а 'hardware' (то, что по-русски называется 'железо') было замещено 'matériel'. В самых важных случаях государственная комиссия сжато комментирует одиозное нововведение.

В 2005 году французам было рекомендовано отказаться от бытийного употребления слова 'sexe' (пол) и чаще использовать английское слово 'gender' (гендер). 'Sexe' сочли потенциально оскорбительным, сексистским и недостаточным для описания социокультурных отношений между полами. Французам посоветовали осваивать слово 'gender', имеющее больше смысловых оттенков. А 'sexe' остался конкретно для биологических функций.

'Комиссия по обогащению французского языка' структура влиятельная и хотя её решения носят лишь рекомендательный характер, это тот случай, когда их желательно придерживаться. Даже Французская академия, ключевая организация в структуре 'Комиссии', была создана в XVII веке в т.ч. с целью защиты от влияния итальянского языка. К началу XXI века во Франции работало аж шестнадцать (!) подкомиссий, занимавшихся новой терминологией в самых разных министерствах. Вероятно, нет ни одной другой европейской страны (а может и в мире нет), которая принимала бы столько государственно-лингвистических постановлений.


Французы в этом отношении молодцы. Не то что наши политиканы и их инфообслуга. Все у них в трендах, инновациях, и океях. Суржик полуанглийский.

Davinci
13-12-2018 16:52 Davinci
quote:
Изначально написано Валтер:
Интересно проследить ход потока сознания - от Гаврило, Крупского до святых Кирилла и Мефодия. И как-то темы про величие Глока не хватает.

С тех пор как Белия умолк, некому защитить святую глокославную веру. Схизматики и еретики торжествуют.

Pavlov
13-12-2018 17:21 Pavlov
Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна? Как раз смотрю сериал "Троцкий" по Netflix.
ЯРЛ
13-12-2018 17:38 ЯРЛ
quote:
Ярл, вам в самом деле не жмет, что ваши теории никак не пересекаются с реальностью?

Тем хуже для такой реальности. У меня сейчас молодёжь переписывается на русском латинскими буквами так как на мобилах всё равно нагло лезет латиница. Вот когда мобилы будут исконно русские!
Черномор
13-12-2018 17:38 Черномор
quote:
Изначально написано shOOter59:

Эти "другие преимущества" - в первую очередь качественная связь.
Что толку, что Т-34 в 41-м крыл любой танк не только вермахта.

С учётом того, что его наклонная броня протыкалась 37-мм снарядом, а вертикальная - 20-мм, то толку действительно было мало. Особенно с учётом широкого применения немцами с самого начала войны 50-мм п/т пушек.

Черномор
13-12-2018 17:40 Черномор
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Немцы с дуру начали растягивать линию фронта, в начале били сжатым кулаком, а потом растопырили пальцы. И вообще вели войну бездарно. Бомбили мирные города, без промышленности, когда бомбы были нужны были на фронте! В случае с моей мамой бомбили Старый город Кривого Рога, где была пара тройка техникумов и обычный соцкультбыт. А шахты, построенные немцами, "Криворожсталь" и Соц.город, построенные немцами не бомбили. Зачем было бомбить Старый город? Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью? Она что убежит?
Зачем был цирк с Одессой и Севастополем? Сразу перекрыть Днестровский водовод и Чёрную речку. Без воды - за три дня!

Ярл, у вас точно всё в порядке?

Черномор
13-12-2018 17:41 Черномор
quote:
Изначально написано Hisname:

Свидетелей Иеговы всех почти пересажали,

Можно было бы и перестрелять

Черномор
13-12-2018 17:42 Черномор
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Не обманщики, а те кто верил и надеялся.
В среде военного американского руководства то же верили, что Германия завалит СССР за месяц, ну не за месяц, так за три точно.
В среде руководства Германии верили, что Москва будет захвачена уже в августе.
Но что-то пошло не так.

Млять, да покурите вы уже все тему мобпланов.

Черномор
13-12-2018 17:44 Черномор
quote:
Изначально написано Pavlov:

Можно - "Дневник графа Чано", полная версия (в редактированной версии это убрали). Мемуары болгарского посла читал, но сейчас не могу найти в компе.

Впрочем, неважно - ты все равно не поверишь.

Верят в церкви.
А дневники - вещь занятная, у нас в школе девочки тоже вели дневники.

obgist
13-12-2018 18:54 obgist
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Поляки не пример,


А что там у немцев с кучей согласных подряд?
AllBiBek
13-12-2018 19:01 AllBiBek
quote:
Originally posted by Pavlov:

Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна?



click for enlarge 700 X 512  74.5 Kb
Pavlov
13-12-2018 19:38 Pavlov
У Лейбы был Kegelhammer как у Черчиля? Круто!

edit log

AllBiBek
13-12-2018 19:54 AllBiBek
quote:
Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью?

Акститесь, там и десяти тысяч не было.
Валтер
13-12-2018 21:23 Валтер
quote:
Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна?

На фотографиях Бронштейна видел только с С96, пропорции тела и маузера в колодке делают изображение нелепым, но все достаточно по-революционному ортодоксально. С другой стороны, Меркадер кроме ледоруба имел при себе Star, может и это о чем-то говорит.

edit log

ЯРЛ
13-12-2018 21:39 ЯРЛ
quote:
А что там у немцев с кучей согласных подряд?

Если три S подряд то есть специальная буква ß для двух s, и что?
quote:
Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью?

Акститесь, там и десяти тысяч не было.

А хватило бы батальона охраны из "старичков". А эти 10000 нужны были на фронте! Alles für die Front! Alles für den Sieg! (Всё для фронта! Всё для победы!)

edit log

VladiT
13-12-2018 22:16 VladiT
quote:
А эти 10000 нужны были на фронте!

Брестская крепость и находилась на фронте. На самом переднем крае.
Укрепления Линии Мажино располагалась так же, почему вас не раздражает что там находилось много больше войск? И точно так же, они были обойдены.

Вы вообще против нахождения войск в каких-либо укреплениях? Можете дать рекомендацию при любом нападении всем немедленно укрепления покидать и рассредотачиваться на местности?

Если серьезно - не грешите послезнанием. Кто в крепости мог знать, что к ним не придут на выручку? И из чего следует что выйди они из крепости - было бы лучше?
Полно наших войск было разгромлено и вне любых крепостей в те дни. Может быть, вы можете привести примеры, когда рассредоточение при начале блицкрига (любого, не только против СССР) - что-либо давало обороняющися?

И если вам так не нравится, как сражались русские или как руководили их военачальники - приведите наконец, примеры более успешного сопротивления Вермахту. С кого надо брать пример-то? У кого получилось воевать лучше русских?

Вы грешите банальным полудетским приемом:
Использовать вместо сравнительных характеристик - оценочные.
Только дети могут просто утверждать, что мол, "васька - дурак". А на вопрос, почему он дурак - отвечать: "потому что васька - дурак!".

А люди взрослые для начала приведут пример петьки или кольки - которые НЕ-дураки. И только после этого, в сравнении с ними - уже правомерно назовут ваську как он заслуживает.

И если вы человек взрослый то снова прошу, назовите "петьку и кольку", которые более умно, боевито и профессионально противостояли германскому блицкригу, чем РККА.

И только после этого - разражайтесь любой вашей критикой в адрес последней.

edit log

Pavlov
13-12-2018 22:19 Pavlov
quote:
Изначально написано Davinci:

Куда мне до Черномора, - но даже я не поверю.

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:

Черномор
13-12-2018 22:32 Черномор
quote:
Изначально написано Pavlov:

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:

С каких это пор мемуары стали документами?

Черномор
13-12-2018 22:33 Черномор
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А хватило бы батальона охраны из "старичков". А эти 10000 нужны были на фронте! Alles für die Front! Alles für den Sieg! (Всё для фронта! Всё для победы!)

Санитары, мать вашу, вы где?!?

Pavlov
13-12-2018 22:43 Pavlov
quote:
Изначально написано Черномор:
С каких это пор мемуары стали документами?

С каких пор официальные донесения послов не документы? Заголовок книги хоть на болгарском, но и русским слово "донесения" понятно.

VladiT
13-12-2018 23:20 VladiT
Даже если попытка сепаратных переговоров русских с немцами является фактом (что не может быть доказано одними мемуарами кого-угодно) - то что тут особенного или исключительного?

Сепаратные переговоры от кого? Они сепаратны от союзников СССР (точнее, от одной Британии, т.к. на сентябрь 1941 года антигитлеровская коалиция еще не сложилась).
Она возникла только в начале 1942 года-
http://files.school-collection...0c/1012038A.htm
А на сентябрь 1941 года СССР имел только Договор с Британией, где действительно оговаривалась недопустимость сепаратных переговоров.

Но кто тут без греха?
Известно ведь, что в конце войны, находясь в неизмеримо менее тяжелом положении чем СССР, союзники его вступили в сепаратные переговоры с Германией. И любому очевидно, что попытка переговоров русских в 1941 году (если она и была) - диктовалась действительно отчаянным положением страны.

А вот такие же переговоры союзников СССР были вызваны вовсе не их тяжелым положением. А наоборот, мотивами, крайне далекими от союзнического долга.

Так в чем же можно упрекнуть СССР, даже если там и предпринимались любые попытки облегчить свое положение?

Вы можете сформулировать свое мнение - в чем именно ваши претензии к СССР относительно этих переговоров?

Я уверен, что ничего кроме обвинения в несоблюдении формальностей Договора с Британией вы СССР не предьявите. Но когда кого-то убивают, он что, должен не взирая ни на что, соблюдать все формальности?

Даже в гражданском законодательстве цивилизованных стран присутствуют в том или ином виде обстоятельства правомерной самозащиты, позволяющие при смертельной угрозе нарушать не только подписанные ранее обязательства, но и сам Закон.

Вы сами беретесь в смертельно опасной для вас ситуации гарантировать что точно соблюдете любой закон и пунктуально выполните все свои обязательства? Ответте честно хотя-бы себе самому.

edit log

Pavlov
13-12-2018 23:22 Pavlov
quote:
в чем именно ваши претензии к СССР относительно этих переговоров?

Где именно вы увидели "претензии" с моей стороны?
VladiT
13-12-2018 23:33 VladiT
Вам должно быть понятно, что граждане любой страны в аналогичной ситуации восприняли бы указание на подобный факт в контексте обсуждения военных действий скорее как претензию.

Но если у вас нет подобных претензий, то тем лучше. Вы просто продемонстрировали свою объективность. Но одновременно, и доверчивость, потому что явно считаете факт таких переговоров абсолютно доказанным - всего лишь на основании мемуарной литературы.

Я не удивлюсь, если вы теперь напишете и что доверчивым не являетесь, т.к. не утверждали ничего в явной форме. В этом случае вы продемонстрируете также, хорошую хитрость и предусмотрительность.

Но нужно ли все это здесь, где идет просто разговор в свободной форме?
Вы здесь кого-то или чего-то опасаетесь?

edit log

Pavlov
13-12-2018 23:46 Pavlov
А что, надо опасаться кого-то?
Davinci
13-12-2018 23:48 Davinci
quote:
Изначально написано Pavlov:

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:


А в каком году увидели свет эти отрадные документы? Год выхода книги?

Davinci
13-12-2018 23:50 Davinci
quote:
Изначально написано Pavlov:
А что, надо опасаться кого-то?

У нас длинные руки! Вот залезем в дом, и почистим кирпичом дуло самого ценного ливорверта в коллекции.

Pavlov
13-12-2018 23:50 Pavlov
quote:
Изначально написано Davinci:
А в каком году увидели свет эти отрадные документы? Год выхода книги?

http://knigabg.com/index.php?page=book&id=24415

quote:
Изначально написано Davinci:
Вот залезем в дом, и почистим кирпичом дуло самого ценного ливорверта в коллекции.

А я именно так их чищу! Наждачкой и кислотой тоже.

edit log

VladiT
13-12-2018 23:56 VladiT
Здесь-
https://www.e-readin g.club/boo..._1941-1942.html
интересные и довольно необычные мемуары советского солдата, попавшего в плен при Харьковской катастрофе. Много познавательных деталей довоенной и фронтовой жизни, а также обстоятельств попадания в плен.

Также, рекомендую тем, кто не читал - лучшую на мой взгляд, мемуарную книгу о 1941 годе и последующем плене-
https://7lafa.com/book.php?id=153731&page=1
Кстати, желающие могут сравнить ее с нашумевшим в свое время произведением Шумилина "Ванька-ротный". Сравнить просто по характеру описания событий и отношений в армейской среде. Сравнить также и самих авторов, поскольку и там и там их личности вполне наглядно раскрыты.

В определенном смысле, это книги-антиподы, и имеет смысл прочитав одну - заставить себя прочитать и другую.

edit log

Davinci
13-12-2018 23:57 Davinci
quote:
Изначально написано Pavlov:

http://knigabg.com/index.php?page=book&id=24415

Первое издание - 2011г. Мдя...

Pavlov, вы только не обижайтесь, но я одну вещь скажу. Мы тут в России видели, как до 91го года люди с голубыми глазами младенцев пели осанну коммунизму и его великим вождям. А после 91го, те же люди, вдруг, начали истово проклинать красных упырей. Таким же чудесным образом менялись и мэмуары свидетелей века.

Так что, - не то чтобы мы вообще разуверились в печатном слове... Но и ничего сразу на веру теперь не принимаем. Ибо кроме пословицы "врет как очевидец", выучили и более полный её вариант: - "Врет как корыстный беспринципный очевидец". Надеюсь, не слишком шокировал вас, живущих в более постоянных информационных полях.

Davinci
13-12-2018 23:58 Davinci
quote:
Изначально написано Pavlov:

А я именно так их чищу! Наждачкой и кислотой тоже.


От едрить!..
А... А мы тогда залезем - и не почистим!

Черномор
14-12-2018 00:03 Черномор
quote:
Изначально написано Pavlov:

С каких пор официальные донесения послов не документы? Заголовок книги хоть на болгарском, но и русским слово "донесения" понятно.

Донесениям болгарских послов доверия нет вдвойне, ты уж прости.
И ты знаешь, что я имею в виду.

Pavlov
14-12-2018 00:17 Pavlov
quote:
Изначально написано Черномор:
Донесениям болгарских послов доверия нет вдвойне, ты уж прости.
И ты знаешь, что я имею в виду.

Знаю. "Не читал, но не одобряю".


Guns.ru Talks
История оружия
Гаврило Принцип, Фани Каплан и другие. ( 5 )