Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 67 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
первое сообщение в теме:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Gorgul
13-9-2020 17:17 Gorgul
quote:
И аргументов пока реальных против такой гипотезы никто не привёл.

Да десятки раз приводили. Ибо что в Афгане, что в Чечне всячески старались заполучить ПК в отделение. И примеров сему - масса.
Но кое кто упорно не хочет сего видеть
John Fisher
13-9-2020 18:51 John Fisher
quote:
Изначально написано Gorgul:

Да десятки раз приводили. Ибо что в Афгане, что в Чечне всячески старались заполучить ПК в отделение. И примеров сему - масса.
Но кое кто упорно не хочет сего видеть

Вы путаете, пмсм, тёплое с мягким. Стремились не в отделение заполучить ПК/ПКМ, а получить пулеметный расчет для взаимодействия с отделением. Плюс, ни в Афгане, ни в Чечне на равнине и в горах ближний бой не был приоритетом, ввиду высоких обоюдных потерь. Да к тому же и масштаб действий был далеко не такой, как при общевойсковом бое. А вот стремились ли в каждое отделение впихнуть ПК/ПКМ при ведении штурмовых боевых действий в городских кварталах вопрос. Потому что ленточный пулемет реализует свои пулеметные качества главным образом, когда дистанция до противника стабильно от 100м и выше. Иначе одна заминка и аминь. А в отличие от бойца с автоматом или РПК, пулемётчика с ПК/ПКМ заменить сразу и за просто так не получится и такое отделение с потерянным пулеметчиком сразу становится неполноценным - так как приучено работать вокруг ПК/ПКМ. А вот в системе, когда ПК/ПКМ спущен сверху, а отделение приучено работать своими средствами, пулеметчик не полезет в ближний бой просто так за компанию со всеми, и маневр пулеметами будет организован сверху и более осмысленно, потому как они все будут проходить самостоятельными учетными единицами, а не серой массой отделений, где непонятно жив ещё пулеметчик, или уже кончился в рукопашном бою.

edit log

John Fisher
13-9-2020 19:37 John Fisher
Грубо говоря, и другими словами, в нашей системе в отделении то, что ему нужно всегда, везде, во всех видах боя и всех возможных ситуациях. Это АКМ и РПК, либо АК74 и РПК74. Единый ленточный пулемет ПК/ПКМ спускается во взвод или отделение тогда, когда надо, в остальное время он существует и обслуживается минимально необходимым профильным л/с в пулеметных отделениях, пульвзводах и пульротах. Именно потому, что единый пулемет с лентой нужен отделению хотя и часто, но не постоянно, особенно когда отделение и так нагружено бэтээром или бээмпэ с куда более мощным комплексом оружия, чем ПК/ПКМ.
А то, что ленточный пулемет не может решать все, стоящие перед отделением и пехотой задачи, факт, подтверждаемый тем, что самым массовым вооружением нынешней пехоты остается автомат. Было бы иначе, был бы пулемет с лентой у всех, а автомат стал бы как пистолет - вроде есть, а вроде и не особенно-то нужен, так на всякий случай таскают с двумя обоймами кому положено.
А писать можно все, что угодно, особенно на форуме. Гром не грянет, монитор не треснет, бумага не рассыпется.

edit log

John Fisher
13-9-2020 20:09 John Fisher
Ещё короче, неважно где сосредоточены организационно единые ленточные пулеметы, важно само их наличие в системе вооружения пехоты и достаточное для решения стоящих перед пехотой задач их количество. Остальное вопросы организации и тактики. Результат при любой разумной системе будет одинаковым и адекватным.

edit log

Gorgul
14-9-2020 04:29 Gorgul
quote:
Результат при любой разумной системе будет одинаковым и адекватным.

Да вот хрен там. Если пулеметы (да и не только пулеметы, любое оружие) придаются, то получается такая хрень - отделение не может с ними работать. "Чужой" пулеметчик в любом случае будет лишним. Что в СССР всегда и происходило. Пулеметчик сам таскает пулемет, БК и отделение ему не помогает. Да и вообще с пулеметом работать не может.
Как я уже говорил, даже если придать в отделение пулемет, то отделения с пулеметом не будет. Будет пулеметчик и отделение, раздельно.
Хотя соглашусь с тем, что это лучше чем совсем без пулемета, с одним РПК.
Gorgul
14-9-2020 04:32 Gorgul
quote:
Вы путаете, пмсм, тёплое с мягким. Стремились не в отделение заполучить ПК/ПКМ, а получить пулеметный расчет для взаимодействия с отделением.

И пулеметы тоже пытались, всеми правдами и не правдами...а те кто мог себе позволить выбирать любое оружие - брали на отделение и по три ПК.
Но то что отделение в восемь рыл очень из маленькое - тоже имеет место быть.
Давно пора что то такое иметь
click for enlarge 1280 X 990 206.1 Kb
click for enlarge 1280 X 997 192.9 Kb
Droid
14-9-2020 09:13 Droid
quote:
Originally posted by Gorgul:

Давно пора что то такое иметь


Что иметь? Одну машину с пулеметом (если на ней вообще есть пулемет) на 22 человека с самозарядками? Я вообще-то не удивляюсь такой чуши.
Слава богу, что мы имеем одну боевую машину с 30-мм автоматической пушкой или со 100-мм пушкой и 30-мм автоматической на 9 человек. Не считая ПКТ на этих БМП.

Gorgul
14-9-2020 11:51 Gorgul
quote:
Слава богу, что мы имеем одну боевую машину с 30-мм автоматической пушкой или со 100-мм пушкой и 30-мм автоматической на 9 человек.

И один из этих девяти - швейцар, четыре дверки отрывать (хотя на самом деле там пять человек десанта и 3 экипажа, есть еще два передних места но они редко используются).
100 миллиметровку пушкой назвать сложно, в БПС не может, скорее миномет. Кума слабая. Но хоть фугасный снаряд есть и то хлеб.
Уж чего не надо приводить в пример, так это угребище.

edit log

Droid
14-9-2020 12:36 Droid
quote:
Originally posted by Gorgul:

100 миллиметровку пушкой назвать сложно, в БПС не может, скорее миномет. Кума слабая. Но хоть фугасный снаряд есть и то хлеб.
Уж чего не надо приводить в пример, так это угребище.



Да, да. Сарай на гусеницах с пулеметом (если он там есть) на 22 человека нам надо обязательно иметь, а 100-мм пушка БМП-3 фигня какая-то по сравнению с пулеметом на сарае. И почему я не удивлен?

Судя по мнению Gorgul взвод на сарае на гусеницах вооруженным одним пулеметом намного более желанная и эффективная организация чем мостострелковый взвод СА/РА на 4-х БМП.

edit log

Gorgul
14-9-2020 13:06 Gorgul
quote:
с пулеметом (если он там есть)

это экспериментальная машина, времен сразу после ВМВ. 12.7 там стоял точно (а где он тогда у амеров не стоял), напомню, в те же времена у нас БТР 152 или БТР50 с 7.62...
Ничто не мешает нынче на него поставить любой модуль (хоть 50 мм пушка-автомат), благо их полно.
quote:
Сарай на гусеницах

Нонешние БТРы все сарайные, иначе от мин не защитить...у той же БМП-3 защиты от мин считай что и нет.


quote:
на 22 человека

Это они еще с гарандами, с нонешним обвесом хорошо если 15 влезет.
quote:
а 100-мм пушка БМП-3 фигня какая-то

Именно что фигня, ибо место занимает дохрена а боевая эффективность спорная. Но бабахает громко, для кого то это, судя по всему, главное
quote:
Судя по мнению Gorgul взвод на сарае на гусеницах вооруженным одним пулеметом намного более желанная и эффективная организация чем мостострелковый взвод СА/РА на 4-х БМП.

Судя по данной мысли у тебя все совсем плохо с мышлением
lisasever
14-9-2020 19:37 lisasever
quote:
Изначально написано Gorgul:

Именно что фигня, ибо место занимает дохрена а боевая эффективность спорная. Но бабахает громко, для кого то это, судя по всему, главное

Добрый день.
Ну вот, теперь и орудие БМП-3 в опале. Пушки даже горные были. На части разбирали, на себе тащили, лишь бы их рядом иметь. А тут сама тебя везёт и за тобой едет. Да ещё снаряд у неё как у танка Т-55, да ещё и полуавтомат, да ещё ракетами может. Но нет, эффективность 100-мм снарядов, для поддержки пехоты, ныне, оказывается, дело спорное.
А может, как и с РПК, сначала научиться эффективно использовать само оружие, а уже потом критиковать могущество и эффективность боеприпаса.


Dmitry&Santa
14-9-2020 20:39 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

А может, как и с РПК, сначала научиться эффективно использовать само оружие, а уже потом критиковать могущество и эффективность боеприпаса.


Кажется еще проще. У ТС любое отечественное оружие - "неторт", а если и есть какое то, "ничесебе", то применяют не там и не так!

edit log

БудемЖить
14-9-2020 23:22 БудемЖить
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

У ТС любое отечественное оружие - "неторт",


Господин Горгуль просто западофил. И это его яркое фильство лежит в основе суждений, которые исходят прежде всего из этого посыла. А потом на него надеваются смоделированные под мировосприятие аргументы. Здесь так бывает, часто.

Поэтому пытаться обсуждать с ним еще и концепции БМП - пустое дело. Человек твердо убежден в своей точке зрения, он так видит и других аргументов не приемлет.

edit log

Gorgul
15-9-2020 01:41 Gorgul
quote:
Господин Горгуль просто западофил

Да вот нихрена. Я за справедливость.
Если оружие хорошее - оно хорошее. ПК/ПКМ отличный пулемет. 2а42, КПВТ (зря от него отказываются), НСВ, старенький т55 на свое время - шикарный танк, БМП-2 отличная машина (хоть и с бронированием подкачала).
А вот сие четырех дверное уежище, с неудобным выходом десанта, с малой вместимостью десанта и теснотой, с непонятной пушкой - ниочем.
Хорошая низкоимпульсная пушка это 105mm Cockerill. И 2А70 до нее как до Луны.
Droid
15-9-2020 06:06 Droid
quote:
Originally posted by Gorgul:

Нонешние БТРы все сарайные,


Сарай она потому что в ней сидит почти взвод.
quote:
Originally posted by Gorgul:

иначе от мин не защитить...у той же БМП-3 защиты от мин считай что и нет.


Не несите ерунды. Для минных полей есть инженерные части.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Именно что фигня, ибо место занимает дохрена а боевая эффективность спорная.


Нормальная. Это боевая машина пехоты. И поддерживает она нашу пехоту и гасит чужую.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Судя по данной мысли у тебя все совсем плохо с мышлением


Это не я предлагал данный сарай в качестве желанного. И мысли читать не умею, а потому сужу на основании вашего текста.
quote:
Originally posted by Gorgul:

А вот сие четырех дверное уежище, с неудобным выходом десанта, с малой вместимостью десанта и теснотой, с непонятной пушкой - ниочем.


Какой еще малой вместимостью? Одна машина на отделение. 4 машины во взводе. Это намного лучше чем предлагаемый вами вариант - одна-две машины на взвод.
Simeiz
15-9-2020 06:45 Simeiz
quote:
Originally posted by Gorgul:
Хорошая низкоимпульсная пушка это 105mm Cockerill. И 2А70 до нее как до Луны.

дурилка 2А70 это ОРУДИЕ, ежели сравнивать 105-мм Cockerill, то уж с 125-мм пушкой 2А75
Gorgul
15-9-2020 10:36 Gorgul
quote:
Сарай она потому что в ней сидит почти взвод.

Сарай не потому что кто то там сидит, а потому что большой. Но тот же, вполне современный, Boxer уже не меньше...

quote:
Не несите ерунды. Для минных полей есть инженерные части.

Ерунду несете вы. Нонче минных полей нет. А вот на дорогах мины - есть. И основные потери от мин - там.
quote:
Нормальная. Это боевая машина пехоты. И поддерживает она нашу пехоту и гасит чужую.

Нихрена она не поддерживает и не гасит. На данный момент сугубо парадная машина, в БД не участвовала.

quote:
Какой еще малой вместимостью? Одна машина на отделение.

Только отделение - маааленькое
quote:
Это намного лучше чем предлагаемый вами вариант - одна-две машины на взвод.

А я это предлагал на взвод? Дурень! Я это как раз на отделение и предлагал..но на нормальное, в 12-15 человек.
Gorgul
15-9-2020 10:47 Gorgul
quote:
дурилка 2А70 это ОРУДИЕ, ежели сравнивать 105-мм Cockerill, то уж с 125-мм пушкой 2А75

А чего сразу не с 2А36? Тоже ведь пушка?
Simeiz
15-9-2020 13:57 Simeiz
quote:
Originally posted by Gorgul:
А чего сразу не с 2А36? Тоже ведь пушка?

вот именно => ПУШКА, а не ОРУДИЕ

edit log

lisasever
15-9-2020 19:58 lisasever
quote:
Изначально написано Gorgul:

Нихрена она не поддерживает и не гасит. На данный момент сугубо парадная машина, в БД не участвовала.

Добрый день.
Ваша тема, можно и про БМП.
Чем, по Вашему, использование БМП-3 в боевых действиях отличалось бы от БМП-2, тем более, что возможностей у тройки заметно больше?
Allexcolonel
15-9-2020 22:37 Allexcolonel
quote:
в БД не участвовала.

Йемен...
БудемЖить
15-9-2020 23:30 БудемЖить
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Йемен...


1 Чечня..
Новгородец
16-9-2020 00:05 Новгородец

click for enlarge 872 X 1080  78.5 Kb
Новгородец
16-9-2020 00:06 Новгородец
click for enlarge 872 X 1080 78.5 Kb

Старший сержант П. Г. Григорьев (справа) и сержант И. И. Гранильщиков. Ленинградский фронт, зима 1942 года.

"Командир пулемётного взвода лейтенант П. Г. Григорьев пропал без вести 30 января 1944 года. Окончательным итогом его боевой деятельности стали 135 уничтоженных врагов. Следует отметить тот факт, что П. Г. Григорьев воевал не только с "максимом", но и с ручным пулемётом. Он стал одним из немногих бойцов, поставивших на свой ручной пулемёт оптический прицел, превратив его в ещё более грозное оружие"

Григорьев Пётр Григорьевич
http://soviet-aces-1936-53.ru/snipers/abc/g/grigor_pg.htm


edit log

Parabellum
16-9-2020 01:22 Parabellum
quote:
Следует отметить тот факт, что П. Г. Григорьев воевал не только с "максимом", но и с ручным пулемётом. Он стал одним из немногих бойцов, поставивших на свой ручной пулемёт оптический прицел, превратив его в ещё более грозное оружие"

было уже это фото,только вроде в другой теме . нет там прицела на ДП- рядом на снегу СВТ с оптикой лежит

Dmitry&Santa
16-9-2020 07:00 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Parabellum:

было уже это фото,только вроде в другой теме . нет там прицела на ДП- рядом на снегу СВТ с оптикой лежит

Это вряд ли... ни СВТ не видно, ни кронштейн ни разу не СВеТкин.
Все же в ПОМе что то придумали и кронштейн под ПУ на ДП-27 поставили, полагаю.
Parabellum
16-9-2020 10:36 Parabellum
quote:
ни кронштейн ни разу не СВеТкин

даже не смешно

quote:
кронштейн под ПУ на ДП-27 поставили, полага

а,ну да.. такие... альтернативно одаренные механики. всего то вынесли кронштейн с прицелом сантиметров на 20 ВПРАВО . ну, что б целиться было удобнее.
шею, вероятно, снайперу тоже удлинили ?

и да, найдите отличия в кронштейне...
click for enlarge 629 X 599 59.4 Kb

edit log

Уланов
16-9-2020 12:04 Уланов
quote:
Изначально написано John Fisher:
А вообще, пусть лучше кто-нибудь нам сведения о суточном расходе боеприпасов на пулемёт в ходе реальных боев поищет для любимых всеми МГ, а то оппоненты дали табличку для примера по нашим Максимкам и ДП, а все аппологеты МГ в кусты и ничего умного не дали в этой связи. Предпочли и далее "на коле висит мочало, начинай сначала..." про ленту, про 100 патронов одной очередью и т.п.
А между тем из той таблички следует один интересный статистический факт - расход боеприпасов у станкового Максима всего в 2 раза превышал расход у ДП, при всем том ужасе, который нам про ДП тут рассказывали. Или нам сейчас тут расскажут, как МГ на сошке Максим перестреливал? Со сканами донесений из частей?

Могу дать, например, вот такой скан донесений из частей.


click for enlarge 789 X 1280 102.4 Kb
click for enlarge 781 X 1280 122.5 Kb

Стало вам сильно легче и понятней?
С немецкой документацией все еще сложнее, чем с нашей.
"В общем" немцы расходовали из пулеметов заметно больше патронов, чем аналогичные по размерам советские части, в 43-44-м немецкая оборона местами держалась именно на пулеметном огне.

edit log

Dmitry&Santa
16-9-2020 12:44 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Parabellum:

а,ну да.. такие... альтернативно одаренные механики. всего то вынесли кронштейн с прицелом сантиметров на 20 ВПРАВО . ну, что б целиться было удобнее.
шею, вероятно, снайперу тоже удлинили ?

и да, найдите отличия в кронштейне...


"Колхоз - дело добровольное!" (С)
Меня тоже удивил вынос прицела вправо, но возможно пулеметчик - левша, и ему удобно целится с упором приклада в левое плечо?

Как выглядит СВеТкин кронштейн, мне показывать не стоит. Но на фото с неудобным ракурсом, и надо признать малоинформативным, в этой части, я вижу отличия от изображения кронштейна.

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Parabellum:

а,ну да.. такие... альтернативно одаренные механики. всего то вынесли кронштейн с прицелом сантиметров на 20 ВПРАВО


ну там даже не 20 см..Достаточно сравнить размеры самого прицела и прицельной планки ДП)
Parabellum
16-9-2020 14:34 Parabellum
quote:
но возможно пулеметчик - левша, и ему удобно целится с упором приклада в левое плечо?

ну да,ну да.... из обычного прицела - с правого , а из оптики - с левого.
обычное ж дело.

quote:
в этой части, я вижу отличия от изображения кронштейна.

так я вроде и спрашивал - какие же именно ?

особенно с учетом видимых характерных деталей...
click for enlarge 359 X 365  22.5 Kb
click for enlarge 629 X 599  48.0 Kb

Dmitry&Santa
16-9-2020 14:59 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Parabellum:

так я вроде и спрашивал - какие же именно ?


Я об этом "треугольнике"


click for enlarge 872 X 1080  79.3 Kb

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Я об этом "треугольнике"


А это походу шнурок от снятых колпачков
Уланов
16-9-2020 16:43 Уланов
И еще информация к размышлению для любителей дисков ДП
В 1943 году на НИПСВО испытывали упрочненные диски к этому пулемету. По опыту войны "испытательный цикл" перед отстрелом каждого диска выглядел так:
'1. Волочение магазинов в брезентовой сумке по неровной поверхности на расстояние 25 метров.
2. Бросание магазинов в сумке на грунт с высоты 70 см. на ребро - 1 раз.
3. Бросание магазинов в сумке на грунт с высоты 50 см. - один раз нижним диском и один раз верхним диском.
4. Постановка магазина на пулемет - ударом ладони руки по верхнему диску - 20 раз'

Желающие могут погадать, сколько циклов выдержали опытные и взятые для сравнения валовые диски, для особо продвинутых - после скольки циклов начинались проблемы

Михал Михалыч
А еще вот так пытались облегчить и ускорить процесс снаряжения
click for enlarge 568 X 426  92.2 Kb
click for enlarge 568 X 426  99.7 Kb
John Fisher
16-9-2020 17:58 John Fisher
quote:
Изначально написано Уланов:
И еще информация к размышлению ... - после скольки циклов начинались проблемы
Ну, нашим бойцам только дай волю, они все что угодно погнут и выведут из строя. И, конечно, виноваты будут все, кроме них. Это психология призывной и мобилизованной армии да тяжёлые условия войны вместе взятые. Послевоенные гладкие магазины для АК по полкило на тридцаточку (ими черепа противнику проламывать, наверное, можно без потери функциональности) тому яркое подтверждение. Так же, как и мелькнувшее тут сообщение о б/у лентах для ПК/ПКМ с погнутыми звеньями и постоянными задержками из-за этого на учебных стрельбах. Но, слава богу, пока даже рассыпную ленту не внедряют, как и упрочненную, впрочем, обходятся перманентным воспитанием личного состава, пока мировая обстановка позволяет.
А так, конечно картина печальная, крокодил не ловится, не растет кокос, тебя в нечеловеческих условиях заставляют воевать, убивают всеми возможными способами, а ты с дисками нянчись. Жизнь, боль. И постоянное стремление к совершенствованию. в общем, нашей любви к дискам вы не поколебали. Но за информацию спасибо.

edit log

ванот
17-9-2020 17:40 ванот
"А еще вот так пытались облегчить и ускорить процесс снаряжения".

Просветите новичка, как пользоваться этой штукой?

ant134
17-9-2020 19:55 ant134
Или болтаться длинный хвост ленты.
................
Что и где тут болтается?
click for enlarge 1920 X 1280 218.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 232.1 Kb
lisasever
17-9-2020 20:01 lisasever
quote:
Изначально написано ant134:
Что и где тут болтается?

Добрый день.
А Вы не знаете?
Я Вам щас покажу.

click for enlarge 1200 X 800 157.3 Kb click for enlarge 1200 X 777 158.8 Kb

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
А Вы не знаете?
Я Вам щас покажу.


Может им никто не рассказал что кроме 100-патронной есть и другие ленты?

Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 67 )