Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 65 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
первое сообщение в теме:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Фичный Чел
4-9-2020 00:25 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

ибо от списанного учебного, списанного охоложенного до охотничьего, из армейских исходников ЗиД производил в обозримом прошлом.

ИЖМАШ разрабатывал(то есть работало КБ), производил( то есть работало производство) и продавал целую гамму спортивно-охотничьего оружия вплоть до Новой Зеландии, и самое главное, в США.

У ЗиДа же, ни КБ на гражданку не работало, ни производство. Переделка и охолощение ни как не тренирует конструкторов, ни технологов. Да и объёмы этой продукции по сравнению с рынком ИЖМАШа нольцелых хрендесятых.

lisasever
5-9-2020 10:16 lisasever
Добрый день.
Концерн Калашников на Армии 2020.
https://zen.yandex.ru /media/id...utm_source=serp

Речь только про РПЛ-20. Одновременно показано вот такое фото ленты от Корд 5,45.

click for enlarge 1906 X 1280 243.4 Kb click for enlarge 1599 X 1280 196.0 Kb

Возможно снимок сделан во время вот этой прошлогодней презентации ковровского пулемёта. Задний фон похож на песок, как на фото с места стрельбы. Автор заметки не зная как выглядит лента РПЛ-20, сопроводил её такой фотографией.

click for enlarge 850 X 335 87.8 Kb

edit log

lisasever
5-9-2020 11:42 lisasever
Зачем вообще на выставке секретить ленту? Пулемёт показали со всех сторон, а ленту нет. Смысл? Если одновременно с этим выпущен короткометражный фильм с участием РПЛ-20, где хорошо видно и то что она, в отличии от ленты Корд 5,45, имеет открытые сверху звенья, и что лента цельная, и как у ПК так же тянется за пулемётчиком во время перемещений.

click for enlarge 1024 X 768 37.5 Kb click for enlarge 774 X 564 41.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 34.2 Kb

edit log

Фичный Чел
5-9-2020 12:05 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

где хорошо видно и то что она, в отличии от ленты Корд 5,45, имеет открытые сверху звенья,

У РПЛ лента подаётся под затворной рамой, у "токаря" над рамой, потому и вырезы в звеньях на разных местах.

quote:
Originally posted by lisasever:

Зачем вообще на выставке секретить ленту? Пулемёт показали со всех сторон, а ленту нет. Смысл?

Там ещё коробку не показали, вот где самый большой секрет. Там крышка довольно, хм, скажем так, не простой формы.

lisasever
5-9-2020 16:30 lisasever
У ленты пулемёта ПК звенья полностью замкнуты. Патроны в них сидят плотно. Ленту хоть как крути, прижимай к себе, сворачивай, никуда из неё не денутся.

click for enlarge 1635 X 1280 157.3 Kb click for enlarge 848 X 1280 161.1 Kb

А вот у РПЛ-20, вижу, звенья с вехру раскрыты на четверть, если не больше. При ношении запасных лент на плече, вокруг шеи, да мало ли ещё как придётся их таскать и бросать, пуля патрона, уперевшись в любое препятствие легко может весь патрон из звена вытолкнуть. Сразу не заметишь, при подаче, упрётся. Или звено пустое попадёт. Задержка в стрельбе. И, как обычно, в самый неподходящий момент.

edit log

БудемЖить
5-9-2020 18:48 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

пуля патрона, уперевшись в любое препятствие легко может весь патрон из звена вытолкнуть.


Нет, не вытолкнуть. Мне пришлось как то вручную снарядить/расснарядить некоторое количество патронов в ленту от "Токаря" (а у РПЛ-20 лента должна быть аналогичного типа), так это ОЧЕНЬ трудозатратное дело. Патроны трудно вставить и еще тяжелее извлекать из ленты. Так что случайное извлечение патрона из звена крайне маловероятно.

edit log

lisasever
5-9-2020 21:01 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Нет, не вытолкнуть. Мне пришлось как то вручную снарядить/расснарядить некоторое количество патронов в ленту от "Токаря" (а у РПЛ-20 лента должна быть аналогичного типа), так это ОЧЕНЬ трудозатратное дело. Патроны трудно вставить и еще тяжелее извлекать из ленты. Так что случайное извлечение патрона из звена крайне маловероятно.

Речь не про извлечение патрона "по пулемётному", то есть или вперёд, или назад.
А, на излом. Поперёк ленты, в сторону открытой части звена.

БудемЖить
5-9-2020 21:30 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

А, на излом. Поперёк ленты, в сторону открытой части звена.


Я понял, конечно. Но и так патрон просто не извлекается. Мне показалось, что выламывая патрон проще ленту погнуть, чем его извлечь.
Фичный Чел
5-9-2020 21:32 Фичный Чел
quote:
Originally posted by lisasever:

При ношении запасных лент на плече, вокруг шеи, да мало ли ещё как придётся их таскать и бросать, пуля патрона, уперевшись в любое препятствие легко может весь патрон из звена вытолкнуть.

Это конечно возможно и является одной из проблем ленты, например, когда обматываются лентами:

click for enlarge 513 X 641 85.4 Kb

На "правильных" пулемётах, ленту удобнее носить в коробке, поэтому такая проблема гораздо менее вероятна.

edit log

Gorgul
6-9-2020 04:54 Gorgul
quote:
Фичный Чел

Пластинку заело?
Уланов
6-9-2020 18:14 Уланов
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Нет, не вытолкнуть. Мне пришлось как то вручную снарядить/расснарядить некоторое количество патронов в ленту от "Токаря" (а у РПЛ-20 лента должна быть аналогичного типа), так это ОЧЕНЬ трудозатратное дело. Патроны трудно вставить и еще тяжелее извлекать из ленты. Так что случайное извлечение патрона из звена крайне маловероятно.

К вопросу о ленте - а какие соображения против рассыпных лент фабричного наполнения? На которые в тех же США перешли уже 70 лет как да и в Туле, емнип, делали пластиковую рассыпную для ПКМ...

mauser323
6-9-2020 23:25 mauser323
quote:
а какие соображения против рассыпных лент фабричного наполнения?

1. Удлиняется производственная цепочка, итоговый продукт дороже. Дороже процесс обучения и тренировок.
2. Повышенные требования к логистике при ведении боевых действий, задержка поставок может быть фатальной.
3. Виды армий и боевых действий. Если сильные и богатые идут кошмарить слабого, могут поддерживать нормальную логистику, то можно и одноразовые источники боеприпасов использовать. Бедные не могут себе позволить одноразовые источники боеприпасов, так как это превращает их оружие в одноразовое.

В полицейских операциях, по причине их краткосрочности, вполне оправдано использовать рассыпную ленту - так просто удобнее.

Gorgul
7-9-2020 01:01 Gorgul
quote:
1. Удлиняется производственная цепочка, итоговый продукт дороже. Дороже процесс обучения и тренировок.
2. Повышенные требования к логистике при ведении боевых действий, задержка поставок может быть фатальной.
3. Виды армий и боевых действий. Если сильные и богатые идут кошмарить слабого, могут поддерживать нормальную логистику, то можно и одноразовые источники боеприпасов использовать. Бедные не могут себе позволить одноразовые источники боеприпасов, так как это превращает их оружие в одноразовое.

В полицейских операциях, по причине их краткосрочности, вполне оправдано использовать рассыпную ленту - так просто удобнее.


Это про преимущество сапог с портянками против берцев с носками? ?
mauser323
7-9-2020 14:13 mauser323
quote:
Изначально написано Gorgul:

Это про преимущество сапог с портянками против берцев с носками? ?

Когда носки кончатся, неумеющий заменить их портянками в берцах перестанет быть пехотинцем.

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by mauser323:

Когда носки кончатся, неумеющий заменить их портянками в берцах перестанет быть пехотинцем.


Думаю надо учить солдат лапти плести...
а что? Вдруг сапоги кончаццца
БудемЖить
7-9-2020 23:58 БудемЖить
quote:
Originally posted by Уланов:

и в Туле, емнип, делали пластиковую рассыпную для ПКМ...


Делали. Сделали, работали такие ленты в целом неплохо. Но полиэтиленовые звенья не держали мороз. Во всяком случае, в советское время на одном из вариантов тульских одноразовых лент был получен такой результат.

edit log

Уланов
8-9-2020 02:02 Уланов
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Делали. Сделали, работали такие ленты в целом неплохо. Но полиэтиленовые звенья не держали мороз. Во всяком случае, в советское время на одном из вариантов тульских одноразовых лент был получен такой результат.

А вот тут вопрос - мороз, это "сколько в граммах"? Мне встречалось упоминание, что -50 лента держала (правда, это уже последние годы, может, имеется в виду какой-то доработанный образец)
Понятно, что в возможных местах БД армии РФ бывают морозы и пожестче, но тут, имхо, как раз тот случай когда введение "летнего" варианта вполне оправдано со всех точек зрения. В конце концов, если интенданты напутают, что в пустынных панамках и с летней смазкой воевать за Полярным кругом тоже будет как-то не очень...
Gorgul
8-9-2020 14:59 Gorgul
quote:
На "правильных" пулемётах, ленту удобнее носить в коробке,

Тут кстати создали идеальный, с твоей точки зрения, пулемет.
Легкий ( с коротким стволом вроде 3.5 кг), с кучей разных и быстросменных стволов, жрет и ленту и магазины. Короб под ленту крепится в центре масс (или очень близко к нему). Ну прям таки конфетка....
Хороший американский пулемет

Фичный Чел
8-9-2020 19:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Тут кстати создали идеальный, с твоей точки зрения, пулемет.
Легкий ( с коротким стволом вроде 3.5 кг), с кучей разных и быстросменных стволов, жрет и ленту и магазины. Короб под ленту крепится в центре масс (или очень близко к нему). Ну прям таки конфетка....
Хороший американский пулемет

Я пулемёты под промежуточный патрон на ленте не воспринимаю. Отличный пулемёт это РПК, ну или РПК16.

А эти конструкторы для тактических хомячков. На войне это всё расшатают или пролюбят.

БудемЖить
8-9-2020 19:58 БудемЖить
quote:
Originally posted by Уланов:

А вот тут вопрос - мороз, это "сколько в граммах"?


Не помню. Обычно или -40 или -50. Попадутся записки по этой теме, напишу здесь.
Gorgul
9-9-2020 04:38 Gorgul
quote:
Отличный пулемёт это РПК, ну или РПК16.

Отличный..от других?
quote:
Я пулемёты под промежуточный патрон на ленте не воспринимаю.

Проблемы с воображением?

quote:
А эти конструкторы для тактических хомячков. На войне это всё расшатают или пролюбят.

ПК посложнее. Не расшатывается же
Фичный Чел
9-9-2020 07:57 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Отличный..от других?

Изображаешь вид, что не понимаешь?

"Отличный"- значит превосходный, лучший.

quote:
Originally posted by Gorgul:

ПК посложнее. Не расшатывается же

Во-первых, там железа в два раза больше,
а во-вторых, таки расшатывается, ибо любое нагруженное разъёмное соединение по определению слабее неразъёмного.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Проблемы с воображением?

Это тебе, для понимания оружия, необходимо включать воображение.

Я же тот же РПД, в своё время, хорошо изучил, и особенно, что касается перезарядки, что бы сейчас с полной уверенностью утверждать, что формат РПК это действительно лучшее для ручника.

Gorgul
9-9-2020 09:53 Gorgul
quote:
"Отличный"- значит превосходный, лучший.

Как раз именно как пулемет отделения - РПК вообще ниачем.
Но твоя позиция давно известна - все что есть у нас - лучше всего на свете и ничего лучше быть уже не может. Все остальное - херня. А если оно еще и американское - херня вдвойне...
Крайне дебильная позиция, ПМСМ....

Grossvater
9-9-2020 14:13 Grossvater
Блин! Как же мне нравятся подобные фаллометрические темы! Столько нового узнаешь!
Фичный Чел
9-9-2020 18:31 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Как раз именно как пулемет отделения - РПК вообще ниачем.

Такую пургу только ты мог придумать.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Но твоя позиция давно известна - все что есть у нас - лучше всего на свете и ничего лучше быть уже не может. Все остальное - херня. А если оно еще и американское - херня вдвойне...

См. пункт выше.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Крайне дебильная позиция, ПМСМ....

Когда человек рассуждает о том, чего даже в руках не держал, вот это и есть дебелизм.

Gorgul
9-9-2020 18:34 Gorgul
quote:
Когда человек рассуждает о том, чего даже в руках не держал, вот это и есть дебелизм.


Так тебя никто и не заставляет. Не рассуждай, тебе не идет

quote:
Такую пургу только ты мог придумать.

Пурга, это как раз про окуенность РПК...
Фичный Чел
9-9-2020 19:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Пурга, это как раз про окуенность РПК...

Ты мнишь себя умнее ГРАУ СССР?

Gorgul
10-9-2020 00:04 Gorgul
quote:
Ты мнишь себя умнее ГРАУ СССР?

СВТ тоже в СССР принимали...и РПД...
Dmitry&Santa
10-9-2020 06:55 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Gorgul:

СВТ тоже в СССР принимали...и РПД...

Скажите, а когда в 1938 принимали СВТ-38, а в 1940 - СВТ-40, что-то лучше было? В Союзе и у вероятного противника и вероятных союзников?
Когда в 1944 году сделали (РД-44) и без спешки допилили после войны, приняв РПД-44 в составе единого комплекса в июне 1949 на вооружение, что то лучше было в Союзе или у вероятного противника?
Simeiz
10-9-2020 07:18 Simeiz
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Когда в 1944 году сделали (РД-44) и без спешки допилили после войны, приняв РПД-44 в составе единого комплекса в июне 1949 на вооружение, что то лучше было в Союзе или у вероятного противника?

зря Вы так, сейчас магические MG34/42 всплывут

Фичный Чел
10-9-2020 07:43 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

СВТ тоже в СССР принимали...и РПД...

Разница в том, что НИИСПВА был создан только в год принятия РПД на вооружение.
а когда принимали РПК, то это уже был полновесный институт.

Уланов
10-9-2020 22:53 Уланов
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Разница в том, что НИИСПВА был создан только в год принятия РПД на вооружение.

Можно подробно, чего было создано и в какой именно год? )) Чую запах очередных потрясающих открытий.

Фичный Чел
11-9-2020 07:55 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Уланов:

Можно подробно, чего было создано и в какой именно год? )) Чую запах очередных потрясающих открытий.

Хорошо, уточню: в 44г был сделан выбор в пользу РПД, что послужило главным шагом к принятию его на вооружение.

Ну вы конечно можете поупражнять в любимом занятии пораздувать "сенсацию" из ничего.

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Хорошо, уточню: в 44г был сделан выбор в пользу РПД, что послужило главным шагом к принятию его на вооружение.

Ну вы конечно можете поупражнять в любимом занятии пораздувать "сенсацию" из ничего.


А НИИСПВА то тут причем?
Фичный Чел
11-9-2020 19:05 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А НИИСПВА то тут причем?

К РПД не причём.
А вот к РПК, ещё как причём.

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А вот к РПК, ещё как причём.




Оцень интересно..Поделитесь?
Уланов
11-9-2020 20:56 Уланов
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Хорошо, уточню: в 44г был сделан выбор в пользу РПД, что послужило главным шагом к принятию его на вооружение.

Нет, ну вы не стесняйтесь, расскажите, какая именно связь между созданием Научно-исследовательского института стрелково-пушечного вооружения АВИАЦИИ и правильным выбором ручного пулемета для армии. Я так понимаю, согласно вашей логики НИПСВМО КА и ГАУ, принимавшие на вооружение РПД-44, АК, КПВ и прочее - это неполноценные учреждения, нифига не понимавшие в стрелковке?

Фичный Чел
11-9-2020 23:40 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Уланов:

Нет, ну вы не стесняйтесь, расскажите, какая именно связь между созданием Научно-исследовательского института стрелково-пушечного вооружения АВИАЦИИ и правильным выбором ручного пулемета для армии.

Чего мне вас стесняться, вы что, незнакомая женщина?

Если вы не курсе, но в 50-х, будущий ЦНИИТОЧМАШ вобрал в себя стрелковое направление, включая те ресурсы на которых испытывался будущий РПК.
В будущем ЦНИИТОЧМАШ с конца 50-х работал Симонов С.Г. Много он для авиации сделал?

quote:
Originally posted by Уланов:

согласно вашей логики НИПСВМО КА и ГАУ, принимавшие на вооружение РПД-44, АК, КПВ и прочее - это неполноценные учреждения, нифига не понимавшие в стрелковке?

Не надо передёргивать, гражданин фантазёр-писатель.

Специалисты НИПСВМО точно так же росли и множили знания, как и остальные отрасли.
И если в 44-м РПД виделся как идеал пулемёта, то к концу 50-х знания были уже на другом уровне, и ожидания от нового пулемёта тоже.


Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Уланов:

Нет, ну вы не стесняйтесь, расскажите


Прикольно смотреть- как уж под вилами)
Gorgul
12-9-2020 01:46 Gorgul
quote:
то к концу 50-х знания были уже на другом уровне, и ожидания от нового пулемёта тоже.

Вот только, РПД не оправдал ожиданий не потому что с лентой, а потому что просто ненадежный

Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 65 )