Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 64 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
первое сообщение в теме:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Gorgul
1-9-2020 13:47 Gorgul
quote:
на мой взгляд нежели пилить бабло на новый пулемёт (РПЛ-20),довели бы до ума вот эту конструкцию:

Дык ее и довели..получился РПЛ
Simeiz
1-9-2020 13:51 Simeiz
quote:
Изначально написано Gorgul:
Дык ее и довели..получился РПЛ

тяжело наверно на бронепоезде...... РПЛ-20 не кушает магазины однако, а РПК-16 с озвученным СПУ и магазины и ленту кушает
Gorgul
1-9-2020 14:19 Gorgul
quote:
тяжело наверно на бронепоезде......

так слезь с бронепоезда то?
quote:
РПЛ-20 не кушает магазины однако

РПК кушает...а толку?
Gorgul
1-9-2020 14:20 Gorgul
quote:
а РПК-16 с озвученным СПУ и магазины и ленту кушает

Ну кушает? Только нахрена это если стрельба с переднего затвора и ствол тонкий.
Новгородец
1-9-2020 16:35 Новгородец

click for enlarge 1182 X 708 132.4 Kb
Simeiz
1-9-2020 18:13 Simeiz
quote:
Изначально написано Gorgul:
Ну кушает? Только нахрена это если стрельба с переднего затвора и ствол тонкий.

Gorgul, тебе в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/51/1306154.html
crank вроде доходчиво и все объяснил, но ты как барашка все грезишь очередями по 400 с лихуем патронов за раз, да от пуза
повторю для тебя еще раз тяжело наверно на бронепоезде.... так слезь с бронепоезда то!
lisasever
1-9-2020 18:36 lisasever
quote:
Изначально написано Gorgul:

Магазин нужно перезаряжать (за это время противник вполне может очухаться и уже вас прижать огнем), а РПЛ может стрелять снова, в любой момент, не давая противнику поднять головы.
То бишь, по части подавления огнем (а это самое важное для чего нужен пулемет) ленточные пулеметы дают сто очков магазинным. Так было, есть и будет. Аминь!
А так да...циферки то, по боевой скорострельности одинаковые...вот только, ленточный пулемет может в любой момент открыть огонь, а магазинный нет - он перезаряжается.
И да, весь носимый БК в магазинах на себе не утащишь...а в лентах - вполне...

Вот уже который раз, в пользу ленты звучит один единственный аргумент - "РПЛ может стрелять снова, в любой момент".
Не сможете Вы стрелять снова и в любой момент.
Внезапность заканчивается с первыми выстрелами. Как только они прозвучали, всё! Внезапности больше нет. Вообще нет! И в Вашу сторону устремиться такой же рой пуль.
У меня РПК, магазин 45 патронов, у Вас РПЛ, лента 100. Мы дали первую очередь, патронов 15-20. Затем вторую, патронов 15-20. Как только мы открыли стрельбу, мы тут же становимся пристальным объектом внимания.
Что Вы будете делать дальше?
Вы не сможете подавить всех и вся. Зато именно в Вашу сторону будет произведён первый выстрел из подствольника. И именно в Вашу сторону, с разных других будет послано несколько очередей. Наугад, веером, чисто на звук, сквозь ветки, камыш, даже в темноту. Но именно в Вас и с разных сторон.
Что Вы будете делать?
Вот так же стоять на том же самом месте, крутиться на одной опорной ноге (у меня левая) посылая очередь то в вправо, то в лево? А куда?
Нет. Вы побежите. И я побегу. Ещё как побегу. Туда, где есть хоть какое-то укрытие. Хоть что-нибудь, хоть кочка, хоть пучёк травы, любой камень. Главное не стоять на месте. Двигаться. Во время этого движения стрелять в разные стороны бессмысленно, пустая трата патронов, потому мы этого делать не будем.
Вот тут, именно в эти секунды, у Вас будет одно единственное преимущество, Вам не надо будет перезаряжать пулемёт. В то время как я на ходу поменяю магазин, даже если в первом ещё остались патроны, и на новом месте смогу снова открыть огонь с полного.
Всё. Других преимуществ у Вас уже не будет. В следующий раз, уже Вам надо менять ленту. Только я, не спеша поменяю магазин за 4 секунды, и снова буду готов к стрельбе. Меняя магазин я смогу практически не отрывать глаз от того что творится вокруг.
А Вам всё внимание, оба глаза и руки, надо будет сосредоточить на пулемёте, что при этом будет происходить вокруг контролировать будет уже гораздо сложнее.
Что дальше?
А дальше начнётся классическая перестрелка, с частыми сменами позиции, а главное, стрельба только в ту сторону, где точно есть цель, и только тогда, когда её видишь.

edit log

Gorgul
1-9-2020 18:41 Gorgul
quote:
У меня РПК, магазин 45 патронов, у Вас РПЛ, лента 100. Мы дали первую очередь, патронов 15-20. Затем вторую, патронов 15-20. Как только мы открыли стрельбу, мы тут же становимся пристальным объектом внимания.

Еще раз. Нехрен выдумывать то что уже было, опробовано и приговор вынесен.
Вы описали именно ту самую ситуацию ДП vs МГ34. Результат известен. Перестаньте натягивать сову на глобус. Опыт четырех лет войны вы нихрена не переспорите.
БудемЖить
1-9-2020 19:26 БудемЖить
quote:
Originally posted by Gorgul:

Нехрен выдумывать то что уже было, опробовано и приговор вынесен..... Результат известен.


А тему тогда зачем создавать? Что бы показать какой вы стоите красивый а вокруг все дураки?
lisasever
1-9-2020 19:38 lisasever
quote:
Изначально написано Gorgul:

Еще раз. Нехрен выдумывать то что уже было, опробовано и приговор вынесен.
Вы описали именно ту самую ситуацию ДП vs МГ34. Результат известен. Перестаньте натягивать сову на глобус. Опыт четырех лет войны вы нихрена не переспорите.

Не-е.
Ваша ДП vs МГ34, это когда Вы с ДП атакуете подготовленную позицию с МГ.

click for enlarge 900 X 625 145.1 Kb click for enlarge 1280 X 847 132.9 Kb

А я описал вот такую, которую раз за разом и пытаются привести в качестве аргументов за ленту.

click for enlarge 874 X 1280 218.8 Kb click for enlarge 800 X 450 149.5 Kb

click for enlarge 968 X 544 130.3 Kb click for enlarge 1280 X 720 177.4 Kb

edit log

Gorgul
1-9-2020 20:18 Gorgul
quote:
Ваша ДП vs МГ34, это когда Вы с ДП атакуете подготовленную позицию с МГ.

Вообще то, первое понимание что "что то тут не так" началось когда Вы с МГ атаковали подготовленные позиции с ДП


quote:
А я описал вот такую, которую раз за разом и пытаются привести в качестве аргументов за ленту.

Именно в такой участники и писали что РПК вот нихрена не пулемет...маловато будет. И всеми правдами и неправдами старались себе ПК заиметь....

quote:
А тему тогда зачем создавать?

Дабы разобраться.

edit log

John Fisher
1-9-2020 20:41 John Fisher
quote:
Изначально написано Gorgul:
Именно в такой участники и писали что РПК вот нихрена не пулемет...маловато будет. И всеми правдами и неправдами старались себе ПК заиметь....

Либо пример неудачный, либо вы его слишком буквально восприняли. Я так понимаю вы про ситуацию, когда отделение-взвод автономно в отрыве от главных сил один на один с другими такими же отшельниками сопоставимой или меньшей численности. Но стоит представить в указанных выше ситуациях роту-батальон против аналогичного по масштабу противника, как все несколько меняется. Или по вашему ПКМ в каждом отделении спас бы 6ю роту на высоте 776? При том, что несколько в более благоприятной тактической обстановке 9я рота в Афганистане вполне успешно выстояла со штатными РПК и "немногочисленными" ПКМ, не выданными по 1 шт. в каждое отделение. И кстати, много МГ и прочих ленточных чудо-пулеметов было у боевиков, противостоявших 6й и 9й ротам? Но результат больше от тактической ситуации оказался завивисимым, чем от ленточности пулеметов в отделениях.

edit log

БудемЖить
1-9-2020 20:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by Gorgul:

Дабы разобраться.


Не очень то вы и стремитесь разобраться, это хорошо заметно.
Капрал Хикс
1-9-2020 20:53 Капрал Хикс
А вот интересно правда, какая практическая скорострельность у РПК-16? У РПЛ-20 даже темп стрельбы пока ещё не заявлен...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
1-9-2020 21:30 Gorgul
quote:
Не очень то вы и стремитесь разобраться, это хорошо заметно.

Вообще то в теме вылезло много неизвестной для меня информации.
Так что она уже не зря.
Про ту же надежность ДП я, создавая тему,думал сильно лучше.
БудемЖить
1-9-2020 21:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то в теме вылезло много неизвестной для меня информации.
Так что она уже не зря.


Каждый общается, конечно, как ему удобнее, но стиль у вас явно тенденциозный. Если вы для себя все решили, то к чему возбуждать дискуссии, а если заниматься дискуссиями, то зачем эти ваши упреки участникам про сову и глобус? Каждый играет как умеет. Никто здесь не святой и не ясновидящий. Спокойствие, вдумчивость и способность учесть мнение собеседников дадут лучший результат и больше знаний, нежели фигуральное "ты дурак, я сам все знаю".
Фичный Чел
2-9-2020 00:38 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Уланов:

Да уж, по части фантастики мне до вас далеко. В запасниках я начал работать задолго до сотрудничества с КК (некоторые участики форума могут это подтвердить), а вот как раз при визитах, организованных КК я не имею права самосостоятельно снимать и использовать фото - там снимают только штатные фотографы концерна

Перл про "штурмовые бои в Сирии" это пришло от вас. Тогда получается два варианта: либо вы это сами нафантазировали, либо транслируете чужие слова.

Кстати, видно запасники у вас не той системы, либо там совсем упиленный хлам, раз до вас не доходит, что РПД задвинули не только потому, что он такой-сякой, а потому, что лента под промежуточный патрон в ручнике это лишнее.

quote:
Изначально написано Уланов:

Слушайте, я понимаю, что у вас мания величия, но неужели она простирается настолько, что вы искренее верите, будто чей-то пиздеж на ганзе хоть сколько-то интересен КК? ))

Вы наивный как восьмикласница. Даже на ганзе присутствуют бывшие и настоящие сотрудники КК которые грудью бросаются на защиту своего работодателя. Поинтересуйтесь у Попенкера, как в круг его обязанностей входило купирование особо рьяных оборотов против КК.

Фичный Чел
2-9-2020 00:49 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Gorgul:

Вообще то он нигде не говорил что РПЛ хороший пулемет. Только что КК его разработал (что таки факт), и что такие пулеметы многие хотели бы видеть (что так же факт, можно того же КАРДЕНА вспомнить). Так какие претензии то?

Я лично слышал от воюющих офицеров различных ведомств, что им "ПКМ под 5,45мм" не нужен.
Оптику(особенно ночную), глушители, снайперские дальнобойные, магазины большой ёмкости для автоматов, это всегда пожалуйста, чем больше, тем лучше.

edit log

Уланов
2-9-2020 01:57 Уланов
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Перл про "штурмовые бои в Сирии" это пришло от вас. Тогда получается два варианта: либо вы это сами нафантазировали, либо транслируете чужие слова.

Вообще-то это была конкретная ирония, обильно снабженная смайликами, над кокретной привычкой некоторых пользователей считать мнение армии о РПК святым Граалем, а желание получить ленточный ручник от той же армии - почему-то несусветной глупостью.
То, что я знаю про сирийский опыт, получено мной из неофициальным источников и на открытом форуме, разумеется, я этим делиться не буду в принципе даже "в общем виде", чтобы не подставлять людей. И вообще могу еще раз повторить, что в плане преспектив леточного ручника можно вообще забыть про РПЛ и рассматривать только пулемет от ЗиД, чтобы не было воплей про предвзятось к продукции КК Мне, к слову, ЗиД-овский образец очень нравиться, они-то в пулеметах не одну собаку сьели ))

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы наивный как восьмикласница. Даже на ганзе присутствуют бывшие и настоящие сотрудники КК которые грудью бросаются на защиту своего работодателя. Поинтересуйтесь у Попенкера, как в круг его обязанностей входило купирование особо рьяных оборотов против КК.

Я обойдусь без эпитетов, тут и так все понятно.
А что касается Попенкера, так сами можете поинтересоваться у Максима, насколько был оценен его труд на этой площадке и перенял ли кто его обязанности )))

edit log

Gorgul
2-9-2020 02:47 Gorgul
quote:
Каждый общается, конечно, как ему удобнее, но стиль у вас явно тенденциозный.

Скажем честно - торолю..есть грех

quote:
Если вы для себя все решили, то к чему возбуждать дискуссии,

Эй, я не настолько упертый баран
quote:
а если заниматься дискуссиями, то зачем эти ваши упреки участникам про сову и глобус?

Если народ не может в логику (по крайней мере с моей точки зрения) то как иначе?

По тому же РПК - я не считаю его ПЛОХИМ пулеметом...я считаю его плохим ЕДИНСТВЕННЫМ пулеметом в отделении. О чем тут уже неоднократно говорил.

Dmitry&Santa
2-9-2020 06:52 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Уланов:

Я вообще могу еще раз повторить, что в плане преспектив леточного ручника можно вообще забыть про РПЛ и рассматривать только пулемет от ЗиД, чтобы не было воплей про предвзятось к продукции КК Мне, к слову, ЗиД-овский образец очень нравиться, они-то в пулеметах не одну собаку сьели ))

Дак тогда имеет смысл сделать тему РПЛ-20 & Корд 5,45 и уйти из темы про ДП? Вопрос этой парочки и ленточника под малоимпульсный - интересная на годы внедрения, полагаю.
Gorgul
2-9-2020 07:24 Gorgul
quote:
Дак тогда имеет смысл сделать тему РПЛ-20 & Корд 5,45 и уйти из темы про ДП?

Тогда в тактическом разделе надо создавать.
Фичный Чел
2-9-2020 21:13 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Уланов:

а желание получить ленточный ручник от той же армии - почему-то несусветной глупостью.

Вот когда армия оплатит этот пулемёт, проведёт конкурс, вот тогда и будете говорить, что армия "хочет".

quote:
Изначально написано Уланов:

Мне, к слову, ЗиД-овский образец очень нравиться, они-то в пулеметах не одну собаку сьели ))

Военные этот пулемёт очень хорошо знают, но в отличии от вас, абсолютно к нему равнодушны.

quote:
Изначально написано Уланов:

То, что я знаю про сирийский опыт, получено мной из неофициальным источников и на открытом форуме, разумеется, я этим делиться не буду в принципе даже "в общем виде", чтобы не подставлять людей.

Это такие же люди, как те, что рассказали вам, что бойцы после первых стрельб из ВСС бегом бегут сдавать эти стволы в каптёрки(!!!)?

quote:
Изначально написано Уланов:

А что касается Попенкера, так сами можете поинтересоваться у Максима, насколько был оценен его труд на этой площадке и перенял ли кто его обязанности )))

Ну он же не длинным рублём пошёл туда работать, а несколько другими плюшками, не так ли?


edit log

Уланов
2-9-2020 21:40 Уланов
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

мВот когда армия оплатит этот пулемёт, проведёт конкурс, вот тогда и будете говорить, что армия "хочет".

на данный момент армия оплатила его разработку вместо предлагавшегося варианта РПК, что уже показательно.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Военные этот пулемёт очень хорошо знают, но в отличии от вас, абсолютно к нему равнодушны.

А на ЗиДе говорят обратное. Может они, в отличие от вас, больше знают, что нужно армии?
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это такие же люди, как те, что рассказали вам, что бойцы после первых стрельб из ВСС бегом бегут сдавать эти стволы в каптёрки(!!!)?

Это люди, которые там реально были, в отличие от некоторых отставных секретных конных водолазов ))
Кстати, если говорить о боевом опыте - какой пулемет нужен для такой вот тактики? С лентой али без и под какой патрон?
"Josh Beam, US Army from 2011 - 2014 (deployed to Afghanistan in 2012)

In Afghanistan, I never aimed at a person. Instead, I just shot in the same direction that everyone else was shooting.

Why? Well, whomever I was shooting at was usually so far away, that either I wouldn't be able to see them to properly aim, or if I were to take the time to properly aim, I might get hit with a bullet before I could pull the trigger.
So, what's the point then in shooting if I don't really know where I'm shooting?
Suppressive fire. Shoot more bullets than the other guys, and it might keep them down long enough for them to either run out of ammo, for you to send a fire team to assault their position, for you to shoot mortars at their position, or for you to call in an air strike.
Additionally, we frequently had a sniper with us during patrols, so giving enough suppressive fire gives him enough time to get his sights on somebody. It also gives the Air Force guy we commonly had with us (JTAC) the opportunity to call really big scary planes to drop really big scary bombs.
One time we were actually pinned down in a grape field momentarily while out on patrol in a village, and the little familiar circus whistle and crackling sounds of bullets began to appear. Even saw the dust fly up in front me where they were hitting. I looked to my left and saw a young infantryman poke his head up and start aiming through his scope. I thought, "this guy is fucking nuts." And then I grabbed my balls, set up on the berm, and started firing some shots downrange too.
When, suddenly, the platoon leader started shouting for everyone to cease fire, because there was another company down range in the general direction we were shooting, also engaging with the Taliban (presumably the same fighters who were shooting at us).
So, we waited in cover, let the other guys do their thing, and eventually the fire stopped. And, that's one downside of not seeing your targets."

Фичный Чел
2-9-2020 22:05 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Уланов:

на данный момент армия оплатила его разработку вместо предлагавшегося варианта РПК, что уже показательно.

Этот ОКР оплатило не МО, а другое министерство.

quote:
Originally posted by Уланов:

А на ЗиДе говорят обратное. Может они, в отличие от вас, больше знают, что нужно армии?

Может они тогда объяснят, почему военные никакого "токаря" до сих пор не купили?

quote:
Originally posted by Уланов:

Это люди, которые там реально были, в отличие от некоторых отставных секретных конных водолазов

Да нет, это просто такие же фантазёры-писаки.


quote:
Originally posted by Уланов:

Кстати, если говорить о боевом опыте - какой пулемет нужен для такой вот тактики? С лентой али без и под какой патрон?
"Josh Beam, US Army from 2011 - 2014 (deployed to Afghanistan in 2012)

У них, может быть что угодно, они даже пулемёты под 5,56мм делают тяжелее, чем русские под 7,62мм.

А пока армия РФ не имеет в отделении 5,45мм ручника по ленту, то ваши фантазии это просто очередные ваши фантазии и попытки расчесать сенсацию.

Уланов
2-9-2020 23:06 Уланов
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А пока армия РФ не имеет в отделении 5,45мм ручника по ленту, то ваши фантазии это просто очередные ваши фантазии и попытки расчесать сенсацию.

Вы пишите, пишите Помниться, несколько страниц назад, когда о РПЛ еще не было объявлено, кто-то тоже вопил про очередные фантазии ))

Конечно, госы дело чуть более долгое, но я надеюсь, что архивы форума все эти ваши вопли сохранят

Фичный Чел
2-9-2020 23:25 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Уланов:

Помниться, несколько страниц назад, когда о РПЛ еще не было объявлено, кто-то тоже вопил про очередные фантазии ))

А ещё раз повторю: пока ручник с лентой не поступил на вооружение отделения, все ваши заявления(а так же заявления КК) о диком желании армии иметь это оружие, не более, чем фантазии.

quote:
Originally posted by Уланов:

Конечно, госы дело чуть более долгое, но я надеюсь, что архивы форума все эти ваши вопли сохранят

Вам долго, очень долги придётся ждать.
Даже страшно представить, сколько "сенсаций" вы напридумываете за это время.

Но на всякий случай запомните, что оружие в армии РФ хранится в оружейке, а не в каптёрке.

technolog
2-9-2020 23:49 technolog
Я, конечно, не возьму на себя смелость утверждать, что же из пулеметов необходимо армии. Не могу я за них судить...

А вот по появлению опытных образцов, как правило никуда не ведущих (в плане массового выпуска или/и принятия на вооружения), есть определенное мнение.

Ни для кого не секрет, что "выращивание" качественного оружейника - дело не одного года. И речь даже не о главных конструкторах, а даже о рядовых инженерах оружейного производства.

И вот теперь представьте, что такой коллектив разработчиков есть и в Коврове и в Ижевске. Естественно, они должны получать зарплату, желательно достойную. Откуда могут появиться деньги на зарплату?
Вариант первый - за счет выпуска валовой продукции основным производством. При условии, что это производство загружено.

Вариант второй - "подкидывание" некоторых сумм на НИР и ОКР со стороны какого-либо из министерств. Не МО, которое НИРы не финансирует.

При этом и не ставится целью получить качественный конечный продукт. Нет, конечно, если получится - это здорово. Не получится - не очень то и расстроятся. Цель - хоть как-то поддержать и сохранить инженерный коллектив.

Причем цель понимают как разработчики, так и плательщики.

edit log

Gorgul
3-9-2020 01:58 Gorgul
quote:
они даже пулемёты под 5,56мм делают тяжелее, чем русские под 7,62мм.

Вообще то, на данный момент самые легкие пулеметы в каллибре 5.56 и 12.7 - американские...да они либо опытные (хоть и прошедшие испытания) либо малосерийные. Но они таки есть

edit log

Фичный Чел
3-9-2020 07:58 Фичный Чел
quote:
Originally posted by technolog:

Вариант второй - "подкидывание" некоторых сумм на НИР и ОКР со стороны какого-либо из министерств. Не МО, которое НИРы не финансирует

Так я как раз полностью "за", что бы были и опытные разработки и эксперименты для развития конструкторов.

Другое дело, что КК совершенно не понимает значение конструкторов и относится к ним как типичный менеджер к банальному грузчику, типа не нравится-вали, наберём других.
Например, сначала Кузюк, фактически разогнал ижмашевское КБ, поставив туда туляка Злобина, который забуксовал с АК12.
Пришёл Криворучко, и Злобина выгнали и притянули Уржумцева из Вятских Полян, который основную часть времени проводит в московском офисе.

О каком развитии конструкторов может идти речь, когда такая чехарда с кадрами?

По факту, отдел маркетинга для руководства КК гораздо важнее КБ. Вот на днях Онокой с честными глазами заявлял, что ленты под 5,45мм ВООБЩЕ не существовало, хотя на том же ИЖМАШе ещё в 70-х уже стрелял РПК с лентой, не говоря про современный ковровский пулемёт.

Вообщем, пока что все эти ОКРы, это в основном попил денег и визги пиарщиков.

technolog
3-9-2020 10:14 technolog
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

О каком развитии конструкторов может идти речь, когда такая чехарда с кадрами?

По факту, отдел маркетинга для руководства КК гораздо важнее КБ. Вот на днях Онокой с честными глазами заявлял, что ленты под 5,45мм ВООБЩЕ не существовало, хотя на том же ИЖМАШе ещё в 70-х уже стрелял РПК с лентой, не говоря про современный ковровский пулемёт.

Вообщем, пока что все эти ОКРы, это в основном попил денег и визги пиарщиков.

Так и я, собственно, о том же. Только, видимо, мысль выразил не совсем точно.

В дополнение, я реально не понимаю, как в сложившейся производственно-экономической системе можно обеспечить деятельность КБ (не только оружейных, но и другой военки). Понятно, что "хозяину" (уж извините за такое слово), не выгодно содержать КБ, если не понятен его экономический выход. Долго ждать надо да и без особых перспектив принятия на вооружение.

владимир в
3-9-2020 14:57 владимир в
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

По факту, отдел маркетинга для руководства КК гораздо важнее КБ. Вот на днях Онокой с честными глазами заявлял, что ленты под 5,45мм ВООБЩЕ не существовало, хотя на том же ИЖМАШе ещё в 70-х уже стрелял РПК с лентой, не говоря про современный ковровский пулемёт.

Первые три дня выставки я старательно рассказывал про "Поплин", и советский опыт разработки пулемётов под патрон 5.45 с ленточным питанием.

Вы, вероятно, увидели ролик где этот момент вырезали, либо я, уже заболевая, решил немного укоротить рассказ.

Ленты действительно не существовало в массовом производстве, то есть "купить и использовать" было негде. Поэтому специалистам пришлось разрабатывать ленту, разрабатывать оснастку, налаживать производство.

Не стоит нападать на человека, основываясь на вырванных из контекста кусках видео. Меня в интернете найти легко - напишите, уточните, а не пускайте яд за спиной. Этого в интернете и так хватает.

Фичный Чел
3-9-2020 21:34 Фичный Чел
quote:
Originally posted by владимир в:

Не стоит нападать на человека, основываясь на вырванных из контекста кусках видео. Меня в интернете найти легко - напишите, уточните, а не пускайте яд за спиной. Этого в интернете и так хватает.



Я увидел то, что увидел. Возможно, в другое время вы говорили другое.

Если бы РПЛ комментировал очередной дрыщ с рюкзачком, то это одно, а когда озвучивает официальное лицо КК, то это другая и ответственность и соответствующие внимание и оценка.

Руководители КК уже столько дров накосили, что ни какой интернетный яд не сделает подобной разрухи.

Доказывать что-то представителям КК это сомнительное занятие. По крайней мере на этом форуме всё заканчивается баном и удалением в тихаря неудобных сообщений.

То, что поработали конструктора и технологи, это хорошо.
То, что из пока что бесперспективного образца, раздувается очередная картонная сенсация, это плохо и ещё раз плохо.

lisasever
3-9-2020 21:54 lisasever
quote:
Изначально написано владимир в:

Ленты действительно не существовало в массовом производстве, то есть "купить и использовать" было негде. Поэтому специалистам пришлось разрабатывать ленту, разрабатывать оснастку, налаживать производство.


Добрый день.
А лента для пулемета Корд-5.45? Его показывали ещё на День открытых дверей Росгвардии, в Красноармейске, в мае 2017 года. То же разработана, для изготовления создана оснастка и т.д., не в ручную же каждое звено гнули.

click for enlarge 1599 X 1280 196.0 Kb

edit log

Капрал Хикс
3-9-2020 22:00 Капрал Хикс
А давайте и правда кто-нибудь тему в тактическом про пулемёты 5.45-мм создаст!
Притащу туда все фотки найденные и вообще всё, что известно.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Фичный Чел
3-9-2020 22:09 Фичный Чел
quote:
Originally posted by technolog:

Понятно, что "хозяину" (уж извините за такое слово), не выгодно содержать КБ, если не понятен его экономический выход. Долго ждать надо да и без особых перспектив принятия на вооружение.

На ЗиДе Тмёнов сумел в значительной степени сохранить КБ и обеспечить развитие технологий. Только пришёл он на завод простым технологом, а не как Кузюк и Криворучко сразу гендирами.

technolog
3-9-2020 22:20 technolog
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На ЗиДе Тмёнов сумел в значительной степени сохранить КБ и обеспечить развитие технологий. Только пришёл он на завод простым технологом, а не как Кузюк и Криворучко сразу гендирами.

Я с этим также не спорю, что от руководителя очень много зависит. Простой вопрос - а был (или есть) ли на ЗиДе в это время приличный по объему гособоронзаказ?

Фичный Чел
3-9-2020 22:45 Фичный Чел
quote:
Originally posted by technolog:

Простой вопрос - а был (или есть) ли на ЗиДе в это время приличный по объему гособоронзаказ?



Госы были, а как же. Были и экспорт. Трудные времена тоже были.
Но у ЗиДа нет гражданского рынка, в отличии от ИЖМАШа\КК.
Dmitry&Santa
3-9-2020 22:50 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Но у ЗиДа нет гражданского рынка, в отличии от ИЖМАШа\КК.

Это весьма спорное утверждение, ибо от списанного учебного, списанного охоложенного до охотничьего, из армейских исходников ЗиД производил в обозримом прошлом.
БудемЖить
3-9-2020 22:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

А лента для пулемета Корд-5.45?


Это же бубль-гум!(с) То есть для ИжМаша эта лента чужая. Просить ее у конкурентов-ковровчан нельзя. И свои не поймут, и чужие не дадут. Эта практика еще в советское время действовала, если только заказчик своим железным х... я хотел сказать, железным хотением! - не заставлял местничающих разработчиков передавать конкурентам нечто такое частное, что у них получилось хорошо, тем разработчикам, у которых лучше получилось общее. И то не всегда получалось. А нынче все оружейные предприятия не государственные, и если ОКР выполнялся не за счет заказчика а инициативно (а этот пулемет, как я понимаю, как раз инициативная разработка), то никто не заставит ковровчан передать конкурентам из Ижевска свою ленту - важный элемент конструкции пулемета. Да и заказчик нынче... не тот пошел. Вял-с...

Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 64 )