ДП vs все все все

VladiT:

Вес магазина как такового не очень важен. Важно, сколько весит общий боезапас пулеметчика, сумма запасных магазинов.
Магазинов меньшей емкости потребовалось бы носить больше. Желающие могут подсчитать, получилась бы из этого серьезная экономия на весе, или нет.
При этом, магазины меньшей емкости пришлось бы чаще менять, что в боевой обстановке не очень хорошо.

Я не могу понять - здесь есть сторонники того, что ДП выиграл бы, имея магазин не на 47, а на 25 максимум, патронов?

Если так - приведите доводы и обоснуйте свою точку зрения.

А вы чо , считать разучились?

Давайте ближе к делу:
Считаете что ДП лучше было иметь магазин вдвое меньшей емкости, или нет?
И если да - то почему.

VladiT:
Давайте ближе к делу:
Считаете что ДП лучше было иметь магазин вдвое меньшей емкости, или нет?
И если да - то почему.

ДП лучше бы было иметь ленту. Рога на него пытались сделать. Но уже в войну . А война дело мало способствовующее модернизации.

VladiT:
Давайте ближе к делу:
Считаете что ДП лучше было иметь магазин вдвое меньшей емкости, или нет?
И если да - то почему.

Если выбор между дисковым и рожковым- то конечно да.
Удобство снаряжения и переноски.

Официальный отзыв с фронта.1943г

VladiT:
Важно, сколько весит общий боезапас пулеметчика, сумма запасных магазинов. Магазинов меньшей емкости потребовалось бы включить в комплект больше. Магазинов даже максимальной емкости (25) потребовалось бы примерно вдвое больше, чем штатных ДП-шных. Желающие могут подсчитать, получилась бы из этого серьезная экономия на весе, или нет.
При этом, магазины меньшей емкости пришлось бы чаще менять, что в боевой обстановке не очень хорошо. Также, их надо как-то размещать при перемещениях пулеметчика и иметь возможности сохранять израсходованные.

Есть же табличка от mpopenker на этот счёт. Из неё следует, что по сравнению с ДП, боекомплект на 600 патронов в коробчатых магазинах по 20-40 штук будет легче на 8-13 кг. Можно второй пулемёт взять. И тем компенсировать более частые перезарядки. Поскольку на каждый пулемёт придётся тогда вдвое меньше патронов, то вместо возни с 13 блинами, каждый пулемётчик будет возиться с 10-15 коробчатыми магазинами.

будь бы на месте Дегтярева - какой тип магазина мы бы применили

Как на ДТ - 63шт!

Есть же табличка

Самые удачные это трёх и двух слойные диски БРЭН и ДТ.

читаете что ДП лучше было иметь магазин вдвое меньшей емкости, или нет?

Для рожковых магазинов машинка для быстрой зарядки есть, для диска - нет.

Gorgul:

Для рожковых магазинов машинка для быстрой зарядки есть, для диска - нет.

Для дисков ДП-также существовала,называлась "Прибор Баркова"

Для дисков ДП-также существовала,называлась "Прибор Баркова"

будь бы на месте Дегтярева - какой тип магазина мы бы применили

Я предлагаю вспомнить все разработки Дегтярева по боепитанию.

Выбирал то, не Дегтярев, он предложил массу идей. Какие то лучше, какие то хуже. Но магазины были))

Есть же табличка от mpopenker на этот счёт.

Добрый день.
Хорошая табличка, но она не учитывает вес самих пулемётов. А иные заметно тяжелее ДП будут.

Hisname

Пост 131, первая иллюстрация, из какого издания?

Пост 131, первая иллюстрация, из какого издания?

"Универсальная машинка системы Ракова для набивки патронов в магазины 7,62-мм ручных, танковых и авиационных пулеметов Дегтярева. Временное описание", Ракетский А. Ф. , 1937 г.

Под номером 60:
alex---1967.narod.ru

Strelezz:

МГ 34 , 42 , 45 - это развитие одной концепции . Если чо .

О том и речь. Немцы как всегда соорудили часы с кукушкой с четырьмя пружинами и тремя штоками там, где нормальные люди обходятся одним, - и потом уныло пытались это упрощать. В то время как Дегтярев сделал изначально более человеческий в производстве пулемет.

Немцы все время жаловались на недостаток ресурсов, и при этом выбрасывали эти ресурсы с адским темпом стрельбы в виде патронов, над чем ехидно глумились еще американцы, в своих учебных фильмах времен ВОВ.

Магазин ДП был не самым удачным решением, да. Но когда тут разглагольствуют о весе магазинов ДП, - а принимается ли во внимаение, что немецкий пулеметчик тупо выстегивал больше патронов на исполнения типовой задачи? Все равно наступает момент, когда пулемет должен работать на подавление. И тут немец со своими "прекрасным пулеметом", гораздо быстрее других обнаруживал, что стрелять ему нечем.

Strelezz:

Появление утяжеленного затвора скорее требование клиентов , чем внезапное озарение конструкторов . Видать меньший темп немцам не требовался .

Зато после войны, которую немцы профукали, - все учли их печальный опыт, и уменьшили этот темп.

Strelezz:

Вес ДП с пустым диском отличается от веса МГ без ленты на величину сложноуловимую без точных измерительных . А потяжелевший до 13 кило
РП 46 - это конечно здорово и замечательно .

РП-46 потяжелел в немалой степени за счет пушечной толщины ствола. А лентоприемник на нем небольшой, и очень элегантно сконструированный. Смотришь на него - и восхищаешься конструктором.

Originally posted by Strelezz:

Рога на него пытались сделать. Но уже в войну . А война дело мало способствовующее модернизации.

Точно так же получилось и с ППШ заменили барабанный магазин на коробчатый..
И???

Originally posted by Михал Михалыч:

Официальный отзыв с фронта.1943г

Прям так и хочется добавить: не хотите булочку с маком, попробуйте хрен с горчицей.

Невзаимозаменяемость магазинов это большой недостаток, но кто решил что он "конструктивный"? Это что, конструктор, заложил в чертежи для каждого пулемёта оригинальные размеры?

11,2кг-большая масса? Да ни вопрос, пусть потаскают М-Т или Lewis и научаться Родину любить.

Неудобство чистки? Ну так вперёд, любой другой разобрать-почистить-собрать, и так пять раз всем батальоном, а потом написать рапорта.

Кучность боя ДП НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ??? А там что, хотят кучность как у снайперки? я вообще не знаю, кто бы кроме BREN и Lewis сравнится с ДП по кучности из ручников.

11,2кг-большая масса? Да ни вопрос, пусть потаскают М-Т или Lewis и научаться Родину любить.

Авиационный Льюис без снаряженного магазина 7.7 кг)) Ну это чтобы по системе охлаждения ствола, с ДП было корректнее сравнивать.

То, что другие хуже, не делает образец удовлетворяющим желаниям пользователей.

obgist:

Точно так же получилось и с ППШ заменили барабанный магазин на коробчатый..
И???

Если вы не заметили , то у ППШ патрон безрантовый .

Originally posted by Hisname:

Авиационный Льюис без снаряженного магазина 7.7 кг)) Ну это чтобы по системе охлаждения ствола, с ДП было корректнее сравнивать.

Что бы тогда корректнее сравнивать, то на Льюсе тогда должен быть ствол такой же толщины что и на ДП, а также хоть какой-то кожух ограждающий от руки от контакта со стволом, а ещё сошки.

Originally posted by Vigilante:

То, что другие хуже, не делает образец удовлетворяющим желаниям пользователей

Тем не менее, всё познаётся в сравнении. А именно сначала потаскайте чугуний, а потом посмотрим ваше мнение насчёт люминия.

А то если кроме люминя ничего не таскали, так и он тогда будет весь из "конструктивных" недостатков.

obgist:

Точно так же получилось и с ППШ..

Чой то заменили?
Вот статистика производства дисковых и коробчатых магазинов на одном из основных заводов по производству ППШ-41, ? 367 НКВ (Вятские Поляны):
kalashnikov.ru
Дисковые делали с 1942-55, а коробчатые 43-44, и в начале 45 года прекратили.
Сомневаюсь я, что при низкой эффективности и большим числом отказов, в бою, дисковые бы после ВОВ выпускали.

Davinci:
Магазин ДП был не самым удачным решением, да. Но когда тут разглагольствуют о весе магазинов ДП, - а принимается ли во внимаение, что немецкий пулеметчик тупо выстегивал больше патронов на исполнения типовой задачи? Все равно наступает момент, когда пулемет должен работать на подавление. И тут немец со своими "прекрасным пулеметом", гораздо быстрее других обнаруживал, что стрелять ему нечем.

А вот этот перл вы откуда почерпнули ?

Что бы тогда корректнее сравнивать, то на Льюсе тогда должен быть ствол такой же толщины что и на ДП, а также хоть какой-то кожух ограждающий от руки от контакта со стволом, а ещё сошки.

8.5 кг )) но без сошек)))

joker-quest:

Для дисков ДП-также существовала,называлась "Прибор Баркова"

С 44 года в войсках

"Прибор Баркова"

Жуткая кракозябра... насколько помню, требовала не слабых усилий от пользователя... особой любви и применения в войсках не нашла.. .

Михал Михалыч:

С 44 года в войсках

А до 44го как ? Вручную ?

Vigilante:

Есть же табличка от mpopenker на этот счёт. Из неё следует, что по сравнению с ДП, боекомплект на 600 патронов в коробчатых магазинах по 20-40 штук будет легче на 8-13 кг. Можно второй пулемёт взять. И тем компенсировать более частые перезарядки. Поскольку на каждый пулемёт придётся тогда вдвое меньше патронов, то вместо возни с 13 блинами, каждый пулемётчик будет возиться с 10-15 коробчатыми магазинами.

В этой замечательной таблице автор как-то замысловато обошел обычную коробку с лентой для МГ 34 . И даже про "кекс " забыл

Schaber:
Тем не менее, всё познаётся в сравнении. А именно сначала потаскайте чугуний, а потом посмотрим ваше мнение насчёт люминия. А то если кроме люминя ничего не таскали, так и он тогда будет весь из "конструктивных" недостатков.

Ну, положим, от таскания каких-нибудь MG-34 с запасными стволами советские воины могли бы порадоваться за то, что фашисты больше страдают от бремени войны, но это не значит, что они бы расхотели пулемёт более лёгкий чем ДП.

Strelezz:

А вот этот перл вы откуда почерпнули ?

Нехитрую трезвую мысль о соотношении "темп стрельбы\носимый боезапас\потребное количество подносчиков", высказывали неоднократно. Для примера - здесь: youtube.com

Strelezz:
В этой замечательной таблице автор как-то замысловато обошел обычную коробку с лентой для МГ 34

Эта таблица делалась не для спора "лента vs магазин", а для выяснения того, с какими магазинами БК легче. И привёл я её в ответ на вопрос о магазинах.

Davinci:

Нехитрую трезвую мысль о соотношении темп "стрельбы\носимый боезапас\потребное количество подносчиков", высказывали неоднократно. Для примера - здесь: youtube.com

Мысль о темпе стрельбы не так проста как кажется . Что на дистанциях в 100 -200 метров кажется "много " , на дистанции в километр будет "мало" .
Вот эту нехитрую мысль я и пытаюсь донести до некоторой части сообчества

Vigilante:

Эта таблица делалась не для спора "лента vs магазин", а для выяснения того, с какими магазинами БК легче. И привёл я её в ответ на вопрос о магазинах.

С Томмелем немцы наигрались до войны . Вроде .

Davinci:
Нехитрую трезвую мысль о соотношении темп "стрельбы\носимый боезапас\потребное количество подносчиков", высказывали неоднократно.

Тут надо цифры о зависимости от темпа расхода патронов на поражение цели. То, что больший темп автоматически означает больший расход патронов, не очевидно.

Vigilante:

Эта таблица делалась не для спора "лента vs магазин", а для выяснения того, с какими магазинами БК легче. И привёл я её в ответ на вопрос о магазинах.

Интересно, эта таблица учитывала тару для переноски магазинов?
Тара разная по весу была...

Strelezz:

С Томмелем немцы наигрались до войны . Вроде .

Именно так .
С 1939 года троммели только в авиации и на бронетехнике.

Dmitry&Santa:

Интересно, эта таблица учитывала тару для переноски магазинов?
Тара разная по весу была...

Лучше не надо

Strelezz:

Мысль о темпе стрельбы не так проста как кажется . Что на дистанциях в 100 -200 метров кажется "много " , на дистанции в километр будет "мало"

Ваша глубокая теория конечно прекрасна. Однако в нашем скучном мире, пехотные пулеметы с темпом стрельбы а-ля "великий" МГ42 оказались нафиг никому не нужны. У послевоенных пехотных пулеметов темп ниже, и даже на самих послевоенных клонах 42го его снижали. Так что, увы. Стрелец против Мира. Почти как Боонасье спаситель Франции.

Originally posted by Strelezz:

Что на дистанциях в 100 -200 метров кажется "много " , на дистанции в километр будет "мало" .

Это как это? бОльшее рассеивание на 300м, внезапно "само" ужмётся на 1км?