ДП vs все все все

Михал Михалыч:

То есть валяются убитые по перегреву? Точно,точно?)
А может это просто стволы убитые по ресурсу?
Или на них записки были" я пулеметчик Ганс,по своему оленизму убил ствол перегрев его"?

Будем влезать в дебри материаловедения и пошагово, рисовать диаграммы износа, с повышением температуры?
Или будем просто отрицать, что перегрев ствола выше рекомендованного, приводит к падению кучности(во первых) и износу полей нарезов, ускоренному и как следствие, падению ресурса ниже заложенного производителем(во вторых)?
То, что убивали стволы по перегреву - бесспорно, такое было и наверняка, случалось. Когда на тебя прут, уже порой не до смены ствола. Думаю, и 300 и 400 молотили, сбрасывая уже светящийся, ствол.
Как думаете, куда потом, шел этот ствол? Неужто, дальше стрелять? И как это на ресурсе сказалось?

Не напомните, по какому критерию, бракуют стволы - падение кучности ниже определенного уровня, или возможность бахать, не клиня?
Кажется, по первому? ТОгда его забраковали бы раньше, чем он дошел до такого состояния Но, как-то же, дошел??

Записок не было, но мне любопытно послушать Вашу версию, почему в сброшенном стволе, намертво застряла гильза. С чем его и бросили. И почему, это таки, не единичный случай.

lisasever:

Я задумывался.
...
Какая же это проблема? Возьми другую деталь, да и дело с концом.
...
Потому я отношусь к этому именно как к особенности пулемёта, выявленной в процессе длительной эксплуатации. Для устранения этой неисправности достаточно простого решения, а именно замены возвратной пружины. Когда именно это стоит сделать решать пулемётчику. Ибо лучше него никто его оружие не знает.

Вы уж простите, но вот эти фразы вызвали у меня приступ смеха.
Вы как, не испытываете в условиях санкций и карантина проблем с доступом к запчастям импортного оружия? А страдания насчет ЗИП-а покупателей продукции, деликатно скажем, одного крупного отечественного производителя вас не касались?
Даже не глядя во всякие документы, самый простой ответ на ваш вопрос: 'запасных пружин нет!' Точка. В условиях, когда на СПАМ-ах из-за нехватки запчастей простаивают десятки, а то и сотни танков, какая уж тут пружинка

Dmitry&Santa:

Когда про ДП рассказывают что нельзя из него было стрелять сколь нибудь долго, из за постоянных отказов магазинов и перегрева пружины, что противоречит друг-другу.

Еще раз - война большая, случаи бывают разные. Даже в 45-м одновременно могло быть, что в одной части те же танкисты несколько дней пишут 'остаток боекомплекта - 0,1' а на соседнем фронте их коллеги радостно рапортуют о расстреле 1,5 бк за несколько часов боя.

Originally posted by RAYnew:

Будем влезать в дебри материаловедения и пошагово, рисовать диаграммы износа, с повышением температуры?

Зачем? я просто показал -как на основе неверных вводных можно сделать ложный вывод))

Originally posted by RAYnew:

То, что убивали стволы по перегреву - бесспорно, такое было и наверняка, случалось. Когда на тебя прут, уже порой не до смены ствола. Думаю, и 300 и 400 молотили, сбрасывая уже светящийся, ствол.

Конечно и такое было.. а было и то что просто расстрелянные по ресурсу стволы выкидывали.

Originally posted by RAYnew:

Не напомните, по какому критерию, бракуют стволы - падение кучности ниже определенного уровня, или возможность бахать, не клиня?

Напомню..
Не по тому и не по другому)
А по износу.
В сумке пулеметчика был специальный калибр

Михал Михалыч:
Зачем? я просто показал -как на основе неверных вводных можно сделать ложный вывод))

Конечно и такое было.. а было и то что просто расстрелянные по ресурсу стволы выкидывали.

Практика показывает, что зачастую, делают ожные выводы из в целом, правильных данных. Люди, они такие

Выкинуть расстрелянный по ресурсу - безусловно. Но это означает, что вот еще вчера, ресурс вроде был, а сегодня - номинал дырки, больше диаметра пули. И те самые пули, шлепаются на землю, в 50-60 метрах перед дульным срезом и весело рикошетят от земли не видели?
А мне доводилось, видеть такие стволы и такую, картинку. Когда кучность проверять уже смысла нет, т.к. в мишень на сотке, из 10 выстрелов - один утюг, с краешку Бывают вот такие, охотничьи карабины. Владелец клялся, что добычливо с ним в загонах стрелял, отличный карабин

И такой "обвальный конец ресурса" ничем, кроме перегрева сверх меры, я обьяснить не могу. Ибо у ствола, подошедшего к такой грани, кучность кончилась уже давно. И его, как положено, списали бы сдали и получии новый. Но он был в траншее, на передовой. И брошен умершим. И не один.
С одной позиции, два убитых в хлам, да еще один - с застрявшей гильзой. И это МГ-34.

Вот находки ДП, с патроном в патроннике, практически без накола, брошеным в поле или на позиции, я как раз, обьяснить могу. С высоты нынешних знаний. Это как раз, тот самый, "дослал без выстрела" - от перегрева, или уже от загрязнения + перегрев.
А вот использование немецкими пулеметчиками, ствола с упавшей ниже положенного кучей, до состояния гладкого - не могу.
Точнее могу, но только ускоренным износом, от перегрева

Михал Михалыч:

Напомню..
Не по тому и не по другому)
А по износу.
В сумке пулеметчика был специальный калибр

Прекрасно. Мерил этот калибр, так понимаю, номинал ствола?
Ну так в тот ствол, этот калибр, должен был пролететь задолго до этого, последнего сеанса
Или калибр, военно-морским способом, во всей роте, пролюбили?

Originally posted by RAYnew:

Прекрасно. Мерил этот калибр, так понимаю, номинал ствола?
Ну так в тот ствол, этот калибр, должен был пролететь задолго до этого, последнего сеанса

Не правильно понимаете

Originally posted by RAYnew:

Записок не было, но мне любопытно послушать Вашу версию, почему в сброшенном стволе, намертво застряла гильза. С чем его и бросили. И почему, это таки, не единичный случай.

Видимо потому что пулеметчик посчитал что ему быстрее заменить ствол,чем заниматься извлечением гильзы)

Михал Михалыч:

Не правильно понимаете

По иностраному не читаю. А в библиотеку счас лезть, не могу. Мне до нее, километров 40

Михал Михалыч:

Видимо потому что пулеметчик посчитал что ему быстрее заменить ствол,чем заниматься извлечением гильзы)

Это понятно. Но ПОЧЕМУ, пулеметчик пользовал ствол, на такой последней стадии издыхания? Точность и кучность стрельбы, по барабану??
Вот это, противоречит всему, чему только можно.
И обьяснение тут может быть одно - ствол так нагрели, что он спекся окончательно и бесповоротно, за раз. Пусть даже, если он был сильно б.у.
Потому что верить, что он там расстрелял 5-6 тыщ патронов за раз, не получается. Нет там, столько отстрела. Тыщи две, гильз, сгребли, со слов. И два брошенных ствола.
Немцы конечно, прижимисты, но это уже плюшкинизм, получается
И, либо у него было больше 2 стволов, либо... .

Originally posted by RAYnew:

Это понятно. Но ПОЧЕМУ, пулеметчик пользовал ствол, на такой последней стадии издыхания? Вот это, противоречит всему, чему только можно.

С чего вы это взяли?
Я же уже писал про ложные выводы.
Может выбрасыватель сломался на затворе?)

Михал Михалыч:

С чего вы это взяли?
Я же уже писал про ложные выводы.
Может выбрасыватель сломался на затворе?)

Еще раз. Гильза - не причина. Она, следствие.
Состояние ствола- ПУЛЯ ПРОЛЕТАЕТ НАВЫЛЕТ. Точнее, пропихивается веткой, насквозь, без усилия. Ствол не ржавый, даже снаружи - процентов 80%, родного покрытия, клейма видны. И второй - такой же.
Я видел расстрелянные стволы. Но там пуля, навылет все же, не проваливалась. Эти просто, убиты.
Задолго до этого, кучность должна была стать, мягко говоря, очевидно неприемлимой. Но, их таки, довели до состояния гладких, прежде чем бросить.
Так что, сломалось там что то другое. А не выбрасыватель.
До такого состояния ушатанные, все же, не так часто.

И я вижу только одну причину - превышен предел допустимого, в плане настрела и режима огня. Для этого, тупо 1 тыщи патронов, может хватить. Особенно на б.у.

Уланов:

Вы уж простите, но вот эти фразы вызвали у меня приступ смеха.
Вы как, не испытываете в условиях санкций и карантина проблем с доступом к запчастям импортного оружия? А страдания насчет ЗИП-а покупателей продукции, деликатно скажем, одного крупного отечественного производителя вас не касались?
Даже не глядя во всякие документы, самый простой ответ на ваш вопрос: 'запасных пружин нет!' Точка. В условиях, когда на СПАМ-ах из-за нехватки запчастей простаивают десятки, а то и сотни танков, какая уж тут пружинка

Помилуйте, Вам-то за что прощения просить. Фильмы с Вашим участием, и статьи смотрю и читаю с удовольствием. За что Вам огромное спасибо.
И как же вовремя Вы написали свой пост.
Вот есть у меня швейная машинка. Подольская. Неубиваемая, ей уже больше 60 лет. До сих пор строчит. А что для неё нужно? Иглы. И вот нет их. В действительности они у меня, конечно есть, разные. Но вот к примеру. Нет. Что были затупились. Прошел половину шва, и игла сломалась. Нет их больше. Всё, встала машинка. И что? После этого она сразу стала плохой? Появились иглы - хорошая. Кончились - плохая. Хорошая, плохая, хорошая, плохая.
То есть где-то в архивных залежах живут такие же документы, которые вопиют, что есть в армии замечательный пулемёт ДП, но его эксплуатация сильно ограничивается отсутствием необходимых запчастей и своевременным ремонтом.

Originally posted by RAYnew:

Еще раз. Гильза - не причина. Она, следствие.
Состояние ствола- ПУЛЯ ПРОЛЕТАЕТ НАВЫЛЕТ. Точнее, пропихивается веткой, насквозь, без усилия. Ствол не ржавый, даже снаружи - процентов 80%, родного покрытия, клейма видны. И второй - такой же.

Дети выкинули- после того как шариками стальными постреляли))
Чем не версия?

Михал Михалыч:

Дети выкинули- после того как шариками стальными постреляли))
Чем не версия?

70+ лет спустя - вполне Заодно и гильзу камнем забили Но, аккуратно )))
Но фикус в том, что место там по февралю 43-го, позиции арьегарда, там 1-2 дня, максимум, тыркались.
И вот, никогда не было и вот опять(с).

lisasever:

Хорошая, плохая, хорошая, плохая.

В 1942 году на конкурс пистолетов-пулеметов товарищ Шпагин поначалу предложил ППШ-2 со сьемным деревянным прикладом. Казалось бы, отличная идея, один ПП в армии, можно и вражину в рукопашной по каске приложить и в разведку сходить, сняв деревяшку. Но почему-то товарищи из ГАУ хором завопили: "нет! нельзя! Утеряют нафиг!"
И в общем, глядя, например, на цифры наличия винтовочного ЗИП-а в 2% от штатного, я их понимаю.
Так и с ДП в относительно мирное довоенное время и проблема пружины и проблема надежности магазинов хоть и всплывала, но не казалась особо острой.
Но конкретно на войне, году-то так в 42-м, пулеметчику Ване, полагаю, было глубоко пофигу, что сам-то пулемет хороший, просто убитый вчера Петя интенсивной стрельбой просадил последнюю запасную пружину, а новой родина не запасла. Ваня просто видел, что здесь и сейчас его пулемет не стреляет....

Уланов:

В 1942 году на конкурс пистолетов-пулеметов товарищ Шпагин поначалу предложил ППШ-2 со сьемным деревянным прикладом. Казалось бы, отличная идея, один ПП в армии, можно и вражину в рукопашной по каске приложить и в разведку сходить, сняв деревяшку. Но почему-то товарищи из ГАУ хором завопили: "нет! нельзя! Утеряют нафиг!"
И в общем, глядя, например, на цифры наличия винтовочного ЗИП-а в 2% от штатного, я их понимаю.
Так и с ДП в относительно мирное довоеннуое время и проблема пружины и проблема надежности магазинов хоть и всплывала, но не казалась особо острой.
Но конкретно на войне, году-то так в 42-м, пулеметчику Ване, полагаю, было глубоко пофигу, что сам-то пулемет хороший, просто убитый вчера Петя интенсивной стрельбой просадил последюнюю запасную пружину, а новой родина не запасла. Ваня просто видел, что здесь и сейчас его пулемет не стреляет....

Так это проблема не пулемета, а логистики и возможностей военной промышленности, страны. Ну и, колоссальное, количество аммуниции, ЗИП, снаряжения - было пролюблено в ходе отступления, в 41 году.
Восполнять не успевали, порой.
Проблема запчастей, была свойственна и совеццкому автопрому, в гораздо более позднее время

RAYnew:

Так это проблема не пулемета, а логистики и возможностей военной промышленности, страны. Ну и, колоссальное, количество аммуниции, ЗИП, снаряжения - было пролюблено в ходе отступления, в 41 году.
Восполнять не успевали, порой.
Проблема запчастей, была свойственна и совеццкому автопрому, в гораздо более позднее время

41-й, говорите? )
Вот вам запрос на ЗИП из сентября 44-ого.
Где был и чем занимался в это время 97-й ск, посмотреть, надеюсь сможете? (могу подсказать - отнюдь не напрягался в наступлении из последних сил).
Читать снизу вверх, движок форума так расположил

Уланов:

41-й, говорите? )
Вот вам запрос на ЗИП из сентября 44-ого.
Где был и чем занимался в это время 97-й ск, посмотреть, надеюсь сможете? (могу подсказать - отнюдь не напрягался в наступлении из последних сил).

Сами пишете, что даже боеприпасов, даже в конце войны, не всем хватало щедро тратить.
Что ж удивительного, в картине нехватки чего-то, где-то?
Это нормально, для любой крупномасштабной войны.
В Демянском котле, немцы всерьез, массово, перешли в определенный момент на наше оружие. Именно, по причине нехватки матчасти, ЗИПа и боеприпасов. А трофеев, было преизрядно.
После прорыва кольца, снабжение улучшилось, нужда отпала.
И тем не менее, расстрелянные до гладкого состояния, стволы МГ - там по местам 43 года, вот нашлись.. . Не от богачества, видимо
Ну или я прав, и их просто сожгли ненормативным применением

Ну а конкретно, по бубнам ППШ - так с ними промышленность изначально, зашивалась насмерть. Доходило до того, что сотенка тыщ, готовой продукции, лежала и не отгружалась, по причине отсутствия магазинов!
Так что рога, были единственным выходом, заткнуть дыру, а не "лучше-надежнее-проще"

Ну и еще, по душераздирающей бумажке, тотальной нехватки Со времен царя Гороха, в армейском интендантстве, принято прибедняться и "просить вдвое - все равно дадут меньше"(с) С этой стороны, бумагу не рассматривали?

Ну а конкретно, по бубнам ППШ - так с ними промышленность изначально, зашивалась насмерть. Доходило до того, что сотенка тыщ, готовой продукции, лежала и не отгружалась, по причине отсутствия магазинов!

а где б нам прочитать то, как "сотенка тыщ" лежала и ждала магазинов ?

Parabellum:

а где б нам прочитать то, как "сотенка тыщ" лежала и ждала магазинов ?

"Давно читал- а до библиотеки 40 тыщ километров ехать"
"Дядя рассказывал"

Parabellum:

а где б нам прочитать то, как "сотенка тыщ" лежала и ждала магазинов ?

В Болотина загляни Врет, поди.. . как и все и всегда.. .

Михал Михалыч:

"Давно читал- а до библиотеки 40 тыщ километров ехать"
"Дядя рассказывал"

Неа. Болотин. Тоже, врет? Нет пророка, в своем Отечестве.. .

Originally posted by RAYnew:

В Болотина загляни

Заглянул- не нашел.
Где там поконкретней искать?

RAYnew:

Ну и еще, по душераздирающей бумажке, тотальной нехватки Со времен царя Гороха, в армейском интендантстве, принято прибедняться и "просить вдвое - все равно дадут меньше"(с) С этой стороны, бумагу не рассматривали?

Не только в армейском интендантстве - даже программисты такое умеют )). Ну и на войне, само собой, не только про ЗИП. Но насчет "вдвое" - бумажки, они ведь разные бывают. Их и политотделы по своей линии пишут, и Смерш не дремлет. Так что жадность, она не всегда в жизни полезна....

Михал Михалыч:

Заглянул- не нашел.
Где там поконкретней искать?

В моем издании, 90-х годов, в главе про ППШ, по ходу, пункт про рога. И там, было озвучено - по просьбам трудящихся.. . и в виду нехватки бубнов.. . огромное количество лежало, без магазинов.. . бла-бла-бла.
Ну и так-то, при тиражах ППШ, 50-100 тыщ, это максимум, месячный выпуск одних Вятских Полян, году так в 43-м. Че удивительного?

Уланов:

Не только в армейском интендантстве - даже программситы такое умеют. Ну и на войне, само собой, не только про ЗИП. Но насчет "вдвое" - бумажки, они ведь разные бывают. Их и политотделы по своей линии пишут, и Смерш не дремлет. Так что жадность, она не всегда в жизни полезна....

СМЕРШУ, до интендантов дела нет, пока они казенное, налево не толкают, да еще каким-нибудь, бандеровцам
У меня дед войну кончал зам. нач. полка по снабжению. Немного говорил, но суть и так понятна. неучтенные излишки - норма жизни, ибо ага.

'Форсирование указанной работы, - отмечалось 28 января 1942 г. в рапорте начальника Главного артиллерийского управления Государственному Комитету Обороны
СССР, - вызывается тем, что в настоящее время
подача пистолетов-пулеметов в действующую армию в должных количествах задерживается исключительно из-за отсутствия магазинов, которые в
производстве весьма трудоемки и требуют большого
количества оборудования'**.

ниче, нормально так из пальца высосалось количество...

а фронтовые отчеты по ДП - "завышены" "неправильные" и тд...
"либо крестик снимите либо плавки оденьте"

Parabellum:
'Форсирование указанной работы, - отмечалось 28 января 1942 г. в рапорте начальника Главного артиллерийского управления Государственному Комитету Обороны
СССР, - вызывается тем, что в настоящее время
подача пистолетов-пулеметов в действующую армию в должных количествах задерживается исключительно из-за отсутствия магазинов, которые в
производстве весьма трудоемки и требуют большого
количества оборудования'**.

ниче, нормально так из пальца высосалось количество...

а фронтовые отчеты по ДП - "завышены" "неправильные" и тд...
"либо крестик снимите либо плавки оденьте"

Ты полагаешь, форсировать работы, заставили бы из-за десятка тыщ стволов? При ежемесячном производстве, х.з.? ИБо за 42-45й, под 6 миллионов, склепали?
Если я и ошибся с точной цифрой, то это не меняет ни ситуации ни расклада.
С каких пор, ты таким буквоедом стал?
Просто не узнаю...

Окей, по гамбургскому счету, так по гамбургскому счету. Точной инфы, по ППШ вообще нигде систематизированной нет...
Берем педивикию.
"21 декабря 1940 года пистолет-пулемёт системы Шпагина образца 1941 года был принят на вооружение Красной армии. До конца 1941 года было изготовлено более 90000 штук. За 1942 год фронт получил 1,5 миллиона пистолетов-пулемётов["(с).
При тираже в 90 тыщ за 41-й год, уже к концу года, комплект снизили до 2 бубнов. Берем на заметку...
Итак, рога появились пусть, к началу лета. Массово. Второй квартал, конец. Если даже дать скидку на разворот производства, первые полгода - минимум, треть выпуска. Это 500 тыщ ППШ. Специально, занижаю. Что, пятикратно, превышает все производство, за 41-й год.
Из мемуаров Ванникова, следует, что проблема вызвала совещание межведомственное, нескольких наркомов. Где, как бы Ванников, на вопрос "что делать" - вносит предложение начать комплектовать "коробчатыми магазинами", для чего запрашивается личное "добро" Сталина.
Итого - даже если по итогам первого же месяца, увеличения производства ППШ, стало ясно, что с бубнами затык и пусть даже за второй, предприняв попытки и не вытянув, решили перейти к рогам - выходит, что проблема была, как минимум, 2-3 месяца!! Причем, никто не пишет, что затык был с производством ППШ. Нет, их-то вполне делали.
Оценим, нехватку бубнов, в 25% от месячного плана. Ибо за меньшее, совет наверху, экстренно собирать не стали бы. Логично?
Четверть, от 250 тыщ выпуска в этот период (3 условных месяца), составит.. . правильно, 60-65 тыщ, грубо, неукомлектованных бубнами, изделий, скопившихся на всех производящих заводах. По заниженному подсчету, ибо думаю, и сделано было поболе и процент нехватки, я вероятно, занизил.
Претензии к логике и подсчету, есть?

Так что, около 100 тыщ, мной озвученные - вполне могут быть. И где-то ж я это, вычитал. Во всяком случае, порядок цифр, близкий будет.
Ибо, найти точную инфу в архивах - полагаю, на пенсию выйти успеем.

RAYnew:

СМЕРШУ, до интендантов дела нет, пока они казенное, налево не толкают, да еще каким-нибудь, бандеровцам

А это как раз не Смерш, а прокуратура и командование. Явление было вполне массовое, бумажек куча )

Уланов:

А это как не Смерш, а прокуратура и командование. Явление было вполне массовое, бумажек куча )

Суворову, приписывают фразу про то, что любой интендант, прослуживший более 5 лет, может быть повешен без суда
Ну а в том, что чего-то, где-то, когда-то, не хватало.. . сейчас что, сильно иначе?
Деда в конце 41 особист чуть под расстрел не подтянул, за буханку хлеба.
Получали на свою часть, в пекарне в Парголово. Солдатиков от ветра шатало, при погрузке. Скормил им буханку, на четверых.
Всерьез расстрелять , особист предлагал. Комполка окорот дал.
Так что...
У Сапковского, прекрасно сказано - ".. . но почему-то, вся эта война.. . больше похожа на пожар в борделе... "(с)

RAYnew:

Получали на свою часть, в пекарне в Парголово. Солдатиков от ветра шатало, при погрузке. Скормил им буханку, на четверых.
Всерьез расстрелять , особист предлагал. Комполка окорот дал.
Так что...

Всякое бывало. У меня вот из последних находок бумага, как четверо курсантов сперли шесть "наганов", захотели вооружиться перед отправкой на фронт. Вскрылось, понятное дело, влепили по выговору...
А насчет интендантов особисты/смерш, что характерно, больше писали про проворовавшихся вконец (и хорошо так), про тех самых солдат некромленных и прочие безобразия.
Иногда вот думаю - те, кого не расстреляли, они ведь наверняка потом после войны рассказывали, как их злые нквдшники зазря тиранили.. .
Так что правильно, наверное, дела прокуратуры и особистов по большей части только родственникам на руки выдаются. А то бы люди могли много интересного узнать.. .

Уланов:

Всякое бывало. У меня вот из последних находок бумага, как четверо курсантов сперли шесть "наганов", захотели вооружиться перед отправкой на фронт. Вскрылось, понятное дело, влепили по выговору...
А насчет интендантов особисты/смерш, что характерно, больше писали про проворовавшихся вконец (и хорошо так), про тех самых солдат некромленных и прочие безобразия.
Иногда вот думаю - те, кого не расстреляли, они ведь наверняка потом после войны рассказывали, как их злые нквдшники зазря тиранили.. .
Так что правильно, наверное, дела прокуратуры и особистов по большей части только родственникам на руки выдаются. А то бы люди могли много интересного узнать...

Тык. Собственно, сейчас, когда из квартиры полковника(не генерала даже!!) выносят 2-3 тонны,"не наших" денег.. . а люди были и есть, одинаковы по сути своей, со времен доисторических.
И где-то проляп по некомпетенции, где-то умышленно и в корыстных целях...
Ну и опять же, ситуация с едой, в ноябре-декабре 41-го, была далека даже от термина "плохая". Было, архихреново.
Это при том, что солдат все же, как и рабочих на заводах, приоритетно, старались кормить.
Ну а нехватки имущества, неучтенное оружие и т.п. - просто норма жизни любой воюющей, армии. Американские солдаты, с того же фронта, сколько натащили? Да и во Вьетнаме, кое-кто, подарки домой утащить сумел. Иногда, из казенного, имущества И кто-то ж это покрыл и списал
Курсанты, дурачки. А вот была в Питере, в ту зиму, проблемка с дезертирами, вооруженными. те пытались, грабить, чтобы прокормиться. Такой вот, фронт в тылу был.
Ну и, при госпиталях, скапливались порой целые арсеналы, т.к. многие клиенты, поступали с оружием. И отнюдь, не только наганы приезжали
В общем, вопрос учета имущества в войну - это бардак и бордель Но, все-таки, система сработала.. . справились.

Уланов:

...
И в общем, глядя, например, на цифры наличия винтовочного ЗИП-а в 2% от штатного, я их понимаю.
Так и с ДП в относительно мирное довоенное время и проблема пружины и проблема надежности магазинов хоть и всплывала, но не казалась особо острой.
Но конкретно на войне, году-то так в 42-м, пулеметчику Ване, полагаю, было глубоко пофигу, что сам-то пулемет хороший, просто убитый вчера Петя интенсивной стрельбой просадил последнюю запасную пружину, а новой родина не запасла. Ваня просто видел, что здесь и сейчас его пулемет не стреляет....

Добрый день.
Вот за что я и люблю читать Ваши статьи об истории оружия. Самая суть о главном.
И утверждаюсь в выводе, что ДП в приписываемой ему проблеме, среди виновных самый последний. А последний, потому как виноват лишь в том, что буквально «горел» на своей работе, в прямом и переносном смысле этих слов. Отдавал все свои силы. И именно благодаря своей надёжности позволял выжимать из себя последнее. И оставался без сил только как уже загнанная лошадь. А в замен заслуженных и должных ухода и благодарности, оказался награждён лишь упрёками, покрывающими по истине варварское к себе отношение.

lisasever:

А в замен заслуженных и должных ухода и благодарности, оказался награждён лишь упрёками, покрывающими по истине варварское к себе отношение.

И еще раз.
Вот недавно мне довелось подержать в руках и слегка заглянуть внутрь ручного пулемета Фюррера (тоже Адольфа, но с двумя "р"). Машина великолепная, ствол меняется на раз-два (вместе с затворным блоком), окно выборса гильз прикрыто шторкой на пружинке, магазин с прорезью для контроля патронов и прочие чудеса швейцарской точной механики. Можно с сошек стрелять, можно рукоятку поставить и в атаке с рук поливать. Пулемет, по отзывам самих свиссов, очень хорошо себя показал - точный, надежный, удобный.
В СССР, подозреваю, такое смогли бы делать разве что вместо моторов к истребителям и то не факт, что один к одному
Да, реальность нашей большой войны - это солдаты которые даже затворы винтовок умудряются довести до состояния неоткрывания, которые пишут, что ПТР плохое "потому что требует соблюдения условий эксплуатации"(с)реальная жалоба на ПТРС и все это накладывается на изношенную авралами промышленность и детишек с бабами у станков. Как написал по другому поводу лидер этой страны "У нас в резерве нет Гинденбургов".
Так и ДП показал себя хорошим пулеметом до войны, но в ходе неё отзывы были именно те, что я цитировал. И, заметим, оппоненты, несмотря на порыв тельника, противоположных не привели.
У нас тут не олимпийские игры пулеметных расчетов, а в реальности советско-германского фронта и сам ДП и пулеметчики были именно такими и противником у них был МГ...
Это и есть тот самый конЬтекст, в отрыве которого раопрта с фронта рассматривать, разумеется, смысла нет.

Уланов:

И еще раз.
Вот недавно мне довелось подержать в руках и слегка заглянуть внутрь ручного пулемета Фюррера (тоже Адольфа, но с двумя "р"). Машина великолепная, ствол меняется на раз-два (вместе с затворным блоком), окно выборса гильз прикрыто шторкой на пружинке, магазин с прорезью для контроля патронов и прочие чудеса швейцарской точной механики. Можно с сошек стрелять, можно рукоятку поставить и в атаке с рук поливать. Пулемет, по отзывам самих свиссов, очень хорошо себя показал - точный, надежный, удобный.
В СССР, подозреваю, такое смогли бы делать разве что вместо моторов к истребителям и то не факт, что один к одному

Как понял, речь про М25.
Кому интересно про него и "арсенал" Фюррера, то сюда:
topwar.ru

Originally posted by Уланов:

В СССР, подозреваю, такое смогли бы делать разве что вместо моторов к истребителям и то не факт, что один к одному

В СССР бы такое не стали делать принципиально, и дело не в сложности, а порочности конструкции.

Фичный Чел:

В СССР бы такое не стали делать принципиально, и дело не в сложности, а порочности конструкции.

О как! И что же такого "порочного" в конструкции Фюррера? ))

Уланов:

О как! И что же такого "порочного" в конструкции Фюррера? ))

".. . точная и плотная подгонка деталей"(с) - так вроде, про него пишут?
По той же причине, МГ-34 плохо себя вел на морозе в 41-м, под Москвой.
Этот пулемет Фюррера, где-то повоевал? Или, только стрельбища на прозрачном и чистом, воздухе Альп?
Ну и, стоимость - главный порок, для промышленности тотальной войны

Originally posted by Уланов:

О как! И что же такого "порочного" в конструкции Фюррера?

Длина размерной цепи в узле запирания. Такие конструкции очень быстро дают усадку и непроходная шашка закрывается со свистом.