Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
первое сообщение в теме:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Ух ты:

Дураком , а какую принципиальную разницу ты углядел между диском и бубном ?

"Там много патронов" и "там много патронов", "то не лента" и "то не лента", "то круглое" и "то круглое".
Такие же потом рассказывают истории про то что "АК сделал Шмайсер патаму шта АК пахож на СтГ", хотя они даже внешне нихрена не похожи, про устройство я вообще молчу. Только вот таким образом можно доказать что турецкая феска то же самое что Пепелац из Кин-дза-дзы, а что, то и то в форме усечённого конуса, то и то людьми используется в повседневной жизни.

Hisname
28-7-2019 05:37 Hisname
quote:
Parabellum

Спасибо большое.
андрэ
28-7-2019 07:37 андрэ
quote:
Только вот таким образом можно доказать что турецкая феска то же самое что Пепелац из Кин-дза-дзы, а что, то и то в форме усечённого конуса, то и то людьми используется в повседневной жизни.

какая дивная у вас аргументация...
посерьезней ничего?
Hisname
28-7-2019 10:47 Hisname
quote:
андрэ

quote:

какая дивная у вас аргументация...

Плохо вы еще знаете, господина "Оружейного полузнатока"
Приходите по чаще, участвуйте в обсуждениях, знакомьтесь с коллективом.
Тут всякие люди есть.
lisasever
28-7-2019 12:06 lisasever
quote:
Originally posted by Gorgul:

Кстати, ежели диск ничем ленте не уступает, то не подскажете, сколько современных пулеметов с дисковым питанием есть на вооружении?


Добрый день.
Никто не оспаривает преимущества ленты перед диском. И богатый боевой опыт отправил в историю и легендарный ДП и знаменитый Льюис. Но в диалоге шла речь больше о заряжании.
Какие ручные пулемёты с ленточным питанием существовали в других странах на момент создания Дегтярёвым его пулемёта? Ранее, что у нас, с Максимом, что у немцев, все варианты являлись попытками сделать их из станковых, со всем содержимым и последствиями.
Торчащий вверх коробчатый магазин Дегтярёва не устроил. Кассета то же. Родился дисковый. Главный минус — весовая отдача, компенсировался максимальной простотой конструкции самого пулемёта.
И не важно про какой пулемёт идёт речь. Про Льюис, Брен или ДП. Всегда настаёт момент, когда в диске и магазине что одного, что другого заканчиваются патроны. Кто-то же должен их заново заряжать. И Льюис, и Брен, и в жару, и на морозе. Не где-то там на пункте боепитания. А вот тут, под дождём, среди пыли руин, в сугробе, в осыпающемся окопе, прячась за поваленное дерево, за сорванную башню танка, павшую лошадь или тела убитых солдат противника, а иногда и своих.
Hisname
28-7-2019 12:13 Hisname
quote:
Торчащий вверх коробчатый магазин Дегтярёва не устроил.

Его то как раз устроил, приёмную комиссию не устроил.
click for enlarge 440 X 306 41.7 Kb click for enlarge 599 X 352 27.9 Kb
quote:
Родился дисковый.

Дисковый "родил" Фёдоров.
quote:
легендарный ДП и знаменитый Льюис.

Хехеххее )))

edit log

Gorgul
28-7-2019 12:20 Gorgul
quote:
Торчащий вверх коробчатый магазин Дегтярёва не устроил.

Даже очень устроил..вот только сделать его надежным не получилось...впрочем, у Дягтерева с системами подачи всегда было хреново...независимо от их типа.
quote:
Какие ручные пулемёты с ленточным питанием существовали в других странах на момент создания Дегтярёвым его пулемёта?

То что нужно ленту понимали многие..но было дорого. ЗБ-26 в девичестве был ленточным. Под ленту (причем под рантовый патрон) был также очень интересный Дарн.
Про СССР же и вовсе можно не говорить, тут считали что металлическая лента вообще не нужна для пулемета, ведь есть хощевая. Увы, потребовалось четыре года войны чтобы понять что лента нужна и нужна металлическая. Немцы вдолбили, с кровью.
И да, можно долго и упорно спорить что вот у всех же было так же...не у всех, у немцев было иначе. И, увы, именно с ними нам пришлось воевать.


quote:
Кто-то же должен их заново заряжать.

секторные магазины чехов заряжались банально с винтовочных обойм, и сильно быстрее ДПшного диска. Машинка для снаряжания так же была (тоже с обойм кстати) и так же стандартно шла к каждому пулемету.
Ну не фонтан был ДП...не японская или итальянские кракозябры..чуть лучше, но все равно не фонтан
lisasever
28-7-2019 12:23 lisasever
quote:
Его то как раз устроил, приёмную комиссию не устроил.

Второе фото какой год? Ремень интересный.
Hisname
28-7-2019 12:30 Hisname
quote:
Второе фото какой год? Ремень интересный.

1942 или 1943. В рамках очередного конкурса.

Вот мне что то опять Стругацкие вспомнились:
"Тут принес ключи бакалавр черной магии Магнус Федорович Редькин,
толстый, как всегда озабоченный и разобиженный. Бакалавра он получил триста лет назад за изобретение портков-невидимок. С тех пор он эти портки все совершенствовал и совершенствовал. Портки-невидимки превратились у него сначала в кюлоты-невидимки, потом в штаны невидимки, и, наконец, совсем недавно о них стали говорить как о брюках-невидимках. И никак он не мог их отладить. На последнем заседании семинара по черной магии, когда он делал очередной доклад "О некоторых новых свойствах брюк-невидимок Редькина", его опять постигла неудача. Во время демонстрации модернизированной модели что-то там заело, и брюки, вместо того чтобы сделать невидимым изобретателя, вдруг со звонким щелчком сделались невидимы сами. Очень неловко получилось. " (С)

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Gorgul:

Про СССР же и вовсе можно не говорить, тут считали что металлическая лента вообще не нужна для пулемета, ведь есть хощевая. Увы, потребовалось четыре года войны чтобы понять что лента нужна и нужна металлическая. Немцы вдолбили, с кровью.


Не совсем так...Металлическую ленту хотели еще с начала 30-х,но не получалось.
Поэтому и решили оставить холщовую
ingpro
28-7-2019 13:07 ingpro
Все семейство пулеметов "Д": ДП, ДТ, ДС, ДТ, ДТУ, ДК получив разработанный Шпагиным приемник, были на КПЗ/ИНЗ-2 отработаны в начале 30х под металлические ленты, как рассыпные так и под цельные.

click for enlarge 1920 X 561 167.5 Kb
click for enlarge 1920 X 962 215.8 <P>Kb

Параллельно Симонов, для своего РПС-26 предлагал одноразовую картонно-бумажную пулеметную ленту.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by ingpro:

Все семейство пулеметов "Д": ДП, ДТ, ДС, ДТ, ДТУ, ДК получив разработанный Шпагиным приемник, были на КПЗ/ИНЗ-2 отработаны в начале 30х под металлические ленты, как рассыпные так и под цельные.


ingpro,а не попадалось "железобетонной бумаги" о причинах переделки ДС под холщовую ленту?
А то давно ищу,а всё какие то косвенные сведения попадаются.
Gorgul
28-7-2019 16:19 Gorgul
quote:
разработанный Шпагиным приемник

Так и я о том же, сам Дягтерев в системы подачи не мог...
Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Gorgul:

Так и я о том же, сам Дягтерев в системы подачи не мог...

Почкму не мог?
На ДС сделал отличную подачу

Gorgul
28-7-2019 17:46 Gorgul
quote:
Почему не мог?
На ДС сделал отличную подачу

А он? Да и клинил ДС, насколько помню, постоянно...в том числе и лента клинила....
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Gorgul:

А он?


Он
quote:
Originally posted by Gorgul:

Да и клинил ДС, насколько помню, постоянно...в том числе и лента клинила....


Проблемы патрона и ленты
Gorgul
28-7-2019 18:44 Gorgul
quote:
Проблемы патрона и ленты

Тут я не понял. То есть, без патронов и ленты система подачи работала, а вот с патронами и лентой - никак...и и накуя такая система подачи?
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Gorgul:

Тут я не понял. То есть, без патронов и ленты система подачи работала, а вот с патронами и лентой - никак...и и накуя такая система подачи?


ДС конструировался под металлическую ленту с полупрямой подачей (приемник Шпагина как на ДШК).
Потом пришлось переделывать под двухэтажную подачу и тряпичную ленту.
В связи с более высокой скоростью работы автоматики и возникающими при этом перегрузками на патрон - вышло как вышло.
При работе с патронами имеющими усиленный обжим пули- проблем не возникало.
Gorgul
28-7-2019 19:34 Gorgul
quote:
вышло как вышло.

Так это все что можно сказать вообще о ВСЕХ поделках Дягтерева
quote:
приемник Шпагина как на ДШК

Вот и я о том же...
swiss2
28-7-2019 19:48 swiss2
quote:
вообще о ВСЕХ поделках Дягтерева

Продолжаем оргументированную дискуссию об истории советского оружия))

Михал Михалыч! Со всем уважением! С УЁБКАМИНЕЗАЩКВАР?

Gorgul
28-7-2019 19:57 Gorgul
quote:
Продолжаем оргументированную дискуссию об истории советского оружия))

А ты вообще что то про оружие знаешь? А про Дягтерева?
ППД, прямо скажем очень не очень, кривая поделка на тему "хачу как суоми".
ДС, как его не мучили, остался небоеспособным. ДП тоже не фонтан...
Я согласен с тем, что делать автоматическое оружие под рантовый патрон очень не легко...но у Дягтерева и с РПД то не получилось, тоже кривой вышел.
Главный ресурс Дягтерева - это его прекрасные отношения со Сталиным

swiss2
28-7-2019 21:09 swiss2
А с уёбками не зашквар? Со всем Вашим знанием о творчестве оружейников нашей страны, сидите и НЕ ПИЗДИТЕ! Вы не компетентны!!!

edit log

Gorgul
28-7-2019 21:52 Gorgul
Мыты убери. Или бан.
андрэ
28-7-2019 23:06 андрэ
quote:
Я согласен с тем, что делать автоматическое оружие под рантовый патрон очень не легко...но у Дягтерева и с РПД то не получилось, тоже кривой вышел.

вы это серьёзно?
Gorgul
29-7-2019 05:17 Gorgul
quote:
вы это серьёзно?

Абсолютно. Проблемы с надежностью у него таки были..в том числе и с лентой.
Испытания на надежность он без замечаний так и не прошел. Продавили на вооружение только "административным" ресурсом
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано андрэ:

какая дивная у вас аргументация...
посерьезней ничего?

Если вы не заметили, это написано было на высказывание "Ух ты" про барабан и диск. Это вы к нему требуйте охерительную аргументацию, не ко мне. Я только о том что такие потом начинают распространять любую ахинею, вплоть до "феска=пепелац", раз формой похоже. А что? Вон сидят в тырнетах, рассказывают такие, что в XVIII веке была ядерная война, или потоп, или ещё какая-то херня. Аргументы те же, "мне кажется", "все знают", "оно похоже" и пр. Было бы пофиг, если бы это говно кучу зрителей не собирало.

AV66
29-7-2019 10:02 AV66
quote:
Изначально написано Gorgul:

А про Дягтерева?
ППД, прямо скажем очень не очень, кривая поделка на тему "хачу как суоми".

Главный ресурс Дягтерева - это его прекрасные отношения со Сталиным

Вопрос спорный. Пистолетами -пулеметами занимался не только Дегтярев.
У Токарева были неплохие разработки. И такой же административный ресурс.
Но на конкурсе был выбран ППД.

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Если вы не заметили, это написано было на высказывание "Ух ты" про барабан и диск. Это вы к нему требуйте охерительную аргументацию, не ко мне. Я только о том что


ваш диалог нужно вынести в отдельную тему - Рэп-баттл между Оружейным з... и Ух -ты

edit log

андрэ
29-7-2019 10:12 андрэ
quote:
Если вы не заметили, это написано было на высказывание "Ух ты" про барабан и диск. Это вы к нему требуйте охерительную аргументацию, не ко мне.

я заметил но дивная аргументация однако пошла от вас.так что не к нему а именно к вам...
NORDBADGER
29-7-2019 20:39 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Parabellum:
а вот про то, что "венгерская " попадала в СА и у нас производилась - информации нет . если кто поделиться - буду признателен.

Про разработчика не в курсе, может и венгерская. Хотя исходя из чего сделан такой вывод, может только по ГДРовской машинке. Если второй вариант закупали в Венгрии, то просто взяли и назвали так. О времени выпуска наверно смогут сказать коллекционеры по статистике клейм, если кто собирал и они есть.

Вот из формуляра на РПД, продавался в Инете, год неизвестен

click for enlarge 520 X 720 249.0 Kb

Ещё не понял, что подразумевалось под этим - While the Hungarians fielded the RPD, they did not manufacture the weapon ...

edit log

андрэ
30-7-2019 07:03 андрэ
quote:
Абсолютно. Проблемы с надежностью у него таки были..в том числе и с лентой.
Испытания на надежность он без замечаний так и не прошел. Продавили на вооружение только "административным" ресурсом

а это вы сейчас не со слов андрюшеньки уланова поете случаем?
swiss2
30-7-2019 08:01 swiss2
quote:
а это вы сейчас не со слов андрюшеньки уланова поете случаем?

Да ни с чьих слов он не поет, просто уебанам уже в Короткостволе без границ скучно стало - "рашкгавно-путинхуло", вот мрази и лезут по сторонам. Смысла нет, просто попердеть верхним ректалом в пространство, волну говн пустить и радоваться как рашкованы оправдываются.

Gorgul
30-7-2019 08:15 Gorgul
quote:
swiss2

предупреждение было. Раз без матов не можешь - гуляй
Gorgul
30-7-2019 08:19 Gorgul
quote:
а это вы сейчас не со слов андрюшеньки уланова поете случаем?

Проблемы с надежностью у РПД были задолго до Уланова...даже задолго до его рождения
Сама идея была хороша...но довести ее до ума Дягтерев не смог...хотя, насколько помню, у него уже тогда начались проблемы со здоровьем.
андрэ
30-7-2019 09:55 андрэ
quote:
Сама идея была хороша...но довести ее до ума Дягтерев не смог...хо

вполне смог.
Gorgul
31-7-2019 12:30 Gorgul
quote:
вполне смог.

Факты говорят иное. Хотя андрэ и факты изначально несовместимы

edit log

андрэ
31-7-2019 13:58 андрэ
quote:
Факты говорят иное. Хотя андрэ и факты изначально несовместимы

я очень польщен вашим вниманием к моей скромной персоне,но однако от вас фактов на этот счет тоже не видно...
совместимый вы наш...
андрэ
31-7-2019 13:59 андрэ
я тут спрашивал-вы не ответили-не из бывших ли офицеров вы случаем?
Gorgul
1-8-2019 12:19 Gorgul
quote:
не из бывших ли офицеров вы случаем?

А смысл отвечать? Если отвечу положительно - кое кто начнет орать про " так и знал, очередной тупой сапог", отвечу отрицательно - начнутся крики что если не офицер, то хрена ты вообще можешь понимать
quote:
но однако от вас фактов на этот счет тоже не видно...
совместимый вы наш...

Чья бы корова мычала..а не того, у кого "опять эти совдеповские документы и отчеты..лучше я мемуары француза за истину возьму, они мне больше нравятся"
андрэ
9-8-2019 06:55 андрэ
quote:
А смысл отвечать? Если отвечу положительно - кое кто начнет орать про " так и знал, очередной тупой сапог", отвечу отрицательно - начнутся крики что если не офицер, то хрена ты вообще можешь понимать

клятвенно обещаю-слова не скажу.мне для статистики.
quote:
Чья бы корова мычала..а не того, у кого "опять эти совдеповские документы и отчеты..лучше я мемуары француза за истину возьму, они мне больше нравятся"

то есть на колу мочало а мы начнем сначала..-это как на суде рассматривать показания и материалы только одной стороны и в грош не ставить другую ввиду отсутствия у той документов.соответственен и результат-эдак можно чего угодно насудить...
красноар
24-1-2020 15:26 красноар
камрады!!! кто знает на ДТ подача патронов принудительная или гравитационная???т.е. наверх выскакивать будут патрончики? очень очень надо.

Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 20 )