Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
первое сообщение в теме:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Strelezz
30-11-2018 03:30 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:
Нормальный был ручной пулемет для того времени.


Ок. Возьмем Мадсен и ДП . С точки зрения юзеров - что лучше ?

Gorgul
30-11-2018 06:43 Gorgul
Ишь как шаблон то у народа рвет
Нет, были конечно пулеметы и хуже ДП (у тех же японцев...эти даже ЗБ сумели испортить), но их не так много. Середнячок он. Совершенно не выдающийся...
ЯРЛ
30-11-2018 09:09 ЯРЛ
quote:
А ДП ушел в Историю . Сразу после Войны.
Ушёл и вернулся в Приднестровье и на Донбасс! Самое завидное оружие, все хотят. А не хвалёный ПК.
quote:
не понимаете разницу между нормальным прикладом и тем костылем что на ДТ ?

Понимаю, на этот, как Вы говорите "костыль", щеку приложить некуда, это плохо, учитывая диоптр. Но божественный АКС-74У ("сучка") то же имеет приклад на который, лично у меня щека не ложится. Может его для мордатых мусоров делали?
quote:
что ДТ получился легким опиливанием ДА
Нужно искать Наставление к тому и к тому, и смотреть длину нарезной части ствола.
quote:
Возьмем Мадсен и ДП . С точки зрения юзеров - что лучше ?
Мадсен, но сделанный на заводе Мадсена в Дании! Например пока 08 стрелял родными патронами изготовленными в родной Германии и его чистили немецкие военнослужащие то проблем почти не было. А когда патроны 9мм. Люгер начали делать все кому не лень и он попал в "золотые" ручки малых и особо малых народов то началась куча проблем.
obgist
30-11-2018 09:44 obgist
quote:
Originally posted by Strelezz:

В России 19 века последовательно принимают на вооружение..... Винтовку Нагана


А что это за винтовка???

edit log

Strelezz
30-11-2018 11:15 Strelezz
quote:
Изначально написано obgist:

А что это за винтовка???

А та что называлась при принятии на вооружение "3-линейная винтовка образца 1891 года" . Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему . Здесь не надо

ЯРЛ
30-11-2018 11:16 ЯРЛ
Мосин-Наган.
Давайте за ДП, интересней.
Значит так: тяжёлый, диск легко повреждается и трудно снаряжается, куча дисков крупногабаритная и тяжёлая, рукоятки для переноски нет, ствол менять нужен специальный ключ для его поворота, нужен второй номер носить второй ствол и запасные диски, до ДПМ додумались поздно, пистолетную рукоятку сразу не смогли, магазин сверху не смогли, оптику не додумались, подствольный фонарь не додумались, штык-нож не додумались, цевьё для стрельбы на ходу, как на РПД не додумались. И какой ручной пулемёт в армиях капиталистических стран к началу ВМВ был лишён вышеуказанных недостатков?
PS. Кстати, а когда от рядом разорвавшейся в грязной луже мины или снаряда сверху летит живая грязь, как чистят ленту с патртонами, особенно из отдельного и открытого короба?
Strelezz
30-11-2018 11:19 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ушёл и вернулся в Приднестровье и на Донбасс! Самое завидное оружие, все хотят. А не хвалёный ПК. .


Да я гляжу , там и "максимы" вернулись Вытащили весь оружейный хлам что остался на складах . И что во времена совсем недавние, не удалось толкнуть в США .

Думаю , найдись там картечницы Гатлинга - и они бы в дело пошли

Strelezz
30-11-2018 11:31 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Мосин-Наган.
Давайте за ДП, интересней.
Значит так: тяжёлый, диск легко повреждается и трудно снаряжается, куча дисков крупногабаритная и тяжёлая, рукоятки для переноски нет, ствол менять нужен специальный ключ для его поворота, нужен второй номер носить второй ствол и запасные диски, до ДПМ додумались поздно, пистолетную рукоятку сразу не смогли, магазин сверху не смогли, оптику не додумались, подствольный фонарь не додумались, штык-нож не додумались, цевьё для стрельбы на ходу, как на РПД не додумались. И какой ручной пулемёт в армиях капиталистических стран к началу ВМВ был лишён вышеуказанных недостатков?
PS. Кстати, а когда от рядом разорвавшейся в грязной луже мины или снаряда сверху летит живая грязь, как чистят ленту с патртонами, особенно из отдельного и открытого короба?


Если от мины или снаряда пулемет залепило грязью , то в 99% процентов случаев пулемет будут чистить либо в мастерской , либо супостаты . Если приглянется конечно.
Расчету это уже не грозит .

Много даст с карме замена ствола , когда сдохнет возвратка от перегрева ?

Мадсен лучше. Предшественник кстати . МГ 34 лучше . ЗБ лучше . Этот список можно рисовать долго . Может спросите что хуже ?

ЯРЛ
30-11-2018 11:38 ЯРЛ
quote:
Если от мины или снаряда пулемет залепило грязью

quote:
Расчету это уже не грозит .

Не грозит если он был в окопе, да и грязь летит далеко.
quote:
Мадсен лучше. Предшественник кстати . МГ 34 лучше . ЗБ лучше.
Полностью согласен. Мадсен и ЗБ до сих пор в строю! Можно прикупить кучу Мадсенов сделанных в Дании под русский трёхлинейный? Долларами возьмёте?
Strelezz
30-11-2018 11:46 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Полностью согласен. Мадсен и ЗБ до сих пор в строю! Можно прикупить кучу Мадсенов сделанных в Дании под русский трёхлинейный? Долларами возьмёте?


Долларами ? Возьму канешно . Вот тока пулемета у меня нету …

edit log

Strelezz
30-11-2018 11:47 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не грозит если он был в окопе, да и грязь летит далеко.


Дальше осколков ? Свежо ...

barukhazad
30-11-2018 13:27 barukhazad
quote:
Изначально написано Strelezz:


А не покурить ли нам Историю ?

В России 19 века последовательно принимают на вооружение . Винтовки Бердана . Винтовку Нагана и его револьвер . Пулемет Максима . Смотрим откуда приехали эти образцы и изобретатели . Страны не вылезающие из войн ?
Извините , забыл про "Русский Смит"

Ну дык и в США принимают сначала Краг-Йоргенсен М1892, а потом Спрингфилд-Маузер М1903.

VladiT
30-11-2018 14:25 VladiT
Если говорить о критике ДП, то важны не наши абстрактные рассуждения, а мнения тех, кто с ним воевал. Я встречал в воспоминаниях некоторое уважение наших солдат к германскому пулемету (скорее, вызванное трагическими для нас событиями на фронте в целом) - но не встречал массированной серьезной критики ДП.

Представляется логичным, что если такой критики нет - то какой смысл сегодня тут разводить ее? Пулемет свое отслужил, черной памяти о себе не оставил. Его качества не сказались каким-то особым образом на ходе боев.

Его тех-решения сегодня не претендуют на заимствование в современных конструкциях. Так в чем смысл мыть косточки старичку? По-идее, надо бы просто сказать ему спасибо и перейти к чему-то более актуальному.

edit log

obgist
30-11-2018 14:46 obgist
quote:
Originally posted by Strelezz:

А та что называлась при принятии на вооружение "3-линейная винтовка образца 1891 года" . Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему . Здесь не надо


То есть, если я на Жигули повешу колеса от Феррари, так у меня будет машина называться Феррари??
Вот оно чё!!!!
То-то мы на Фиатах 2101 разъезжали..
Так и говорили иностранцы - Фиат покупаем, когда мы им поставляли Жигули под чужим именем Лада...

PS

quote:
Originally posted by Strelezz:

Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему . Здесь не надо


Я понял, здесь срач про ДП-27..

edit log

PILOT_SVM
30-11-2018 15:02 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelezz:
А вы с чего считаете , что 10 ДП по цене одного швейцарского ?
Или так , для красного словца :

Это двояко - с одной стороны если брать чисто цену (даже с переводом по курсу) то может и не в 10...

Но есть одно (или даже не одно) НО:
1. Чтобы купить швейцарский - надо валюту сначала заполучить.
Т.е. в той ситуации не было просто "курс в обменнике".
Надо было конкретно как-то заработать.

2. покупать пулемёты? это прокатит в мирное время. А как быть в военное.
Вкладывать деньги в развитие чужой экономики?
А своя в это же самое время будет просто отсутствовать?

3. Попробовать сделать по лицензии?
А не произойдёт ли то же самое, что и с Мадсеном.
По той ссылке что вы показывали - про Мадсены написана банальная ложь.

Согласно книге Русакова, в России так и не наладили выпуск этих пулемётов.

4. В итоге - получаем простейшее - пулемёт надо разрабатывать и производить самому.
Согласно тогдашней концепции - нужен был свой, отечественные ручной пулемёт.
ДП полностью соответствовал ТТТ.

PILOT_SVM
30-11-2018 15:05 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelezz:
Да я гляжу , там и "максимы" вернулись Вытащили весь оружейный хлам что остался на складах . И что во времена совсем недавние, не удалось толкнуть в США .

Укропитеки они такие...

Но, если судить по роликам в ютубе - и Максимы не всегда могли реанимировать.
"То стреляет, то не стреляет, а то стреляет, но по своим..."

PILOT_SVM
30-11-2018 15:08 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Strelezz:
В России 19 века последовательно принимают на вооружение..... Винтовку Нагана

quote:
Originally posted by obgist:
А что это за винтовка???

quote:
Originally posted by Strelezz:
А та что называлась при принятии на вооружение "3-линейная винтовка образца 1891 года" . Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему . Здесь не надо

quote:
Originally posted by Strelezz:
Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему. Здесь не надо

quote:
Originally posted by Strelezz:
Здесь не надо

"Л" - Логика...
Стрелезз, следуйте своим же словам - "Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему", "здесь не надо".
Strelezz
30-11-2018 15:59 Strelezz
quote:
Изначально написано VladiT:
Если говорить о критике ДП, то важны не наши абстрактные рассуждения, а мнения тех, кто с ним воевал. Я встречал в воспоминаниях некоторое уважение наших солдат к германскому пулемету (скорее, вызванное трагическими для нас событиями на фронте в целом) - но не встречал массированной серьезной критики ДП.

Представляется логичным, что если такой критики нет - то какой смысл сегодня тут разводить ее? Пулемет свое отслужил, черной памяти о себе не оставил. Его качества не сказались каким-то особым образом на ходе боев.

Его тех-решения сегодня не претендуют на заимствование в современных конструкциях. Так в чем смысл мыть косточки старичку? По-идее, надо бы просто сказать ему спасибо и перейти к чему-то более актуальному.


У зольдат есть выбор с чем воевать ? Или была возможноть сравнить с чем-то иным ?

Strelezz
30-11-2018 16:01 Strelezz
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

"Л" - Логика...
Стрелезз, следуйте своим же словам - "Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему", "здесь не надо".


А в чем проблема ? Мне не интересно . Кто хочет - открывает .
У нас свободная страна

mpopenker
30-11-2018 16:24 mpopenker
quote:
Originally posted by Gorgul:

Середнячок он. Совершенно не выдающийся.


а вот W H B Smith с вами почему-то категорически не согласен.
Но что с него взять, с американца, да?
PILOT_SVM
30-11-2018 16:31 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelezz:
У нас свободная страна

Как, неужели вы не стонете под пятой самого тиранистого из всех тиранов?
Разве не душит вас натруженная рука гегемона?

Gorgul
30-11-2018 16:40 Gorgul
quote:
но не встречал массированной серьезной критики ДП

Критики ДП полно, но в отчетах. В воспоминаниях ее никто бы в СССР напечатать не дал.
quote:
а вот W H B Smith с вами почему-то категорически не согласен.
Но что с него взять, с американца, да?

Американцы, часто, весьма хреново разбирались в советском оружии...
А уж с пулеметами у них после ВМВ было не очень, даже со своими
VladiT
30-11-2018 16:56 VladiT
quote:
Изначально написано Gorgul:

Критики ДП полно, но в отчетах. В воспоминаниях ее никто бы в СССР напечатать не дал.

Ну почему-же? И в советских книгах полно критики например, по ШКАСу или по пистолету Коровина, по СВТ, да и другим образцам, все и не припомнишь.
Тем более что четверть века уже нет никаких советских ограничений и в Сети публикуется все, что было сокрыто ранее. Но нет по ДП какой-то массированной критики, не вошел он в историю как неудачный пулемет. Хотя и как особо удачный тоже, не отметился. Нейтральный он, как бы.

ЯРЛ
30-11-2018 17:03 ЯРЛ
quote:
Я встречал в воспоминаниях некоторое уважение наших солдат к германскому пулемету (скорее, вызванное трагическими для нас событиями на фронте в целом) - но не встречал массированной серьезной критики ДП.
ДП не критиковали. МГ-42 хвалили за высокую скорострельность. "Одиночным невозможно, чуть тронул и очередь 2-3", говорили деды, что воевали. И этим были довольны.
xwing
30-11-2018 17:04 xwing
А кто вообще использовал Мадсен во 2-й Мировой в товарных количествах на фронте?
mpopenker
30-11-2018 17:12 mpopenker
quote:
Originally posted by xwing:

А кто вообще использовал Мадсен во 2-й Мировой в товарных количествах на фронте?


ЕМНИП, Мадсен к ВМВ оставался в основном у датчан да голландцев в колониальных частях.
ну а как датчане воевали - оно известно.
ЯРЛ
30-11-2018 17:16 ЯРЛ
БРЭН это очень хорошо! Берём кованный брусок весом в 10кг. и помнится через 219 технологических операций он превращается в 2-х килограмовую элегантную затворную (ствольную) коробку. Но то что можно в Энфильде не можна в Коврове. Тем более, что ДП-27 это 1927г, исчё до начала индустриализации курсом Ленинской ВКП("б"маленькое). Делали под имеющийся станочный парк. Кто этих знал что они начнут индустриализацию? То что Холек смог сделать в 1926г. на станочной базе оставшейся от А-В Империи это просто повезло.
Но на Крите с 20 по 31 мая 1941г. англичан не спас ни БРЭН, ни "бур", ни кинжал Ферберна Сайкса. Наши наваляли по полной! Кстати в это время Третий Рейх и СССР были друзья, не разлей вода. Так что это и наша Победа! До 22.06.1941г. естественно мы были мысленно с Победителями и гордились друзьями. И правильно делали. Три недели радости. Интересно советские газеты отметили освобождение Крита от Британских колонизаторов-империалистов армией рабочих и крестьян Германии?

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
ДП не критиковали. МГ-42 хвалили за высокую скорострельность. "Одиночным невозможно, чуть тронул и очередь 2-3", говорили деды, что воевали. И этим были довольны.

Уже триста раз говорилось.
У немцев была другая концепция стрелкового отделения, строилось всё вокруг пулемёта. В принципе, учитывая их промышленность, они бы не потянули банально такого же кол-ва автоматики как СССР и США, что мы во время войны и в увидели. Наши ещё с ПМВ занялись целью максимально снабдить армию автоматикой, под это и промышленность строили. Нам банально нужды в таком пулемёте как МГ42 не было в такой же степени как у немцев.
Вообще на немцев ориентироваться... Такое себе. Допустили кучу огрехов в военном планировании, увлеклись в чудо-дичь и в итоге оставалось кричать - "мы всё проср#ли", я сколько не рылся, из того что они реально производили или готовились производить адекватными были только СтГ да реактивная авиация, остальное - и линкоры, и ракеты, и перетяжелённые танки - себя мягко говоря не оправдали. Понятно что они дураками не были, просто если сравнивать оружие допустим СССР и Германии, то надо не конкретные образцы сравнивать, а всю систему вооружений, которая была сильно разной.

Hisname
30-11-2018 17:27 Hisname
quote:
У немцев была другая концепция стрелкового отделения, строилось всё вокруг пулемёта. В принципе, учитывая их промышленность, они бы не потянули банально такого же кол-ва автоматики как СССР и США, что мы во время войны и в увидели.

)))

Parabellum
30-11-2018 17:36 Parabellum
quote:
я сколько не рылся, из того что они реально производили или готовились производить адекватными были только СтГ да реактивная авиация, остальное - и линкоры, и ракеты, и перетяжелённые танки - себя мягко говоря не оправдали

ооооочень хмм.... ну скажем так - " смелое " заявление

Schaber
30-11-2018 18:07 Schaber
quote:
Изначально написано Strelezz:


Ок. Возьмем Мадсен и ДП . С точки зрения юзеров - что лучше ?

ДП проще в устройстве, его проще чистить, общее количество деталей меньше-меньше проблем.

Если произошло утыкание патрона по какой-либо причине, то во внутрь Мадсена не залезешь никак, необходима неполная разборка оружия.

Когда набьётся грязь через окна в кожухе, то это может тормозить откат-накат ствола, что вызовет задержки при стрельбе.

Заменить ствол на ДП можно за пару минут, на Мадсене либо в мастерских, либо со ствольной коробкой в сборе с затвором и прочими кишками, то есть фактически пол-пулемёта.

xwing
30-11-2018 18:45 xwing
quote:
Изначально написано mpopenker:

ЕМНИП, Мадсен к ВМВ оставался в основном у датчан да голландцев в колониальных частях.
ну а как датчане воевали - оно известно.

Ну немцы ,например, использовали трофейные датские на Восточном фронте или на Западном или еще каком?

ЯРЛ
30-11-2018 20:44 ЯРЛ
quote:
ДП не критиковали. МГ-42 хвалили за высокую скорострельность. "Одиночным невозможно, чуть тронул и очередь 2-3", говорили деды, что воевали. И этим были довольны.
Уже триста раз говорилось.

Поэтому после ВОВ Дегтярёв сделал РПД чуть по быстрее 600 в мин. И правильно сделал. А Клаш тупо сидел на 600, ну правда кроме "сучки".

7,5 cm Leichtgeschütz 40
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_Leichtgesch%C3%BCtz_40 Пусть 300 выстрелов, но они нужны в нужном месте и в нужное время! Кто ещё такое смог?

edit log

ЭйМС
30-11-2018 22:20 ЭйМС
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

1941г. англичан не спас ни БРЭН, ни "бур", ни кинжал Ферберна Сайкса. Наши наваляли по полной! Кстати в это время Третий Рейх и СССР были друзья, не разлей вода.


То что это были ВАШИ, охотно верю, ибо до сих пор несете всякий бред от вашего доктора. Или не бред? А сознательная подмена? Почитайте, если сможете конечно, может и поймете ту ситуацию и про "дружбу". Хотя зачем вам... еще растроитесь. Не, не растроитесь, отработали, как смогли.
Nebelwelfer
30-11-2018 23:22 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати в это время Третий Рейх и СССР были друзья, не разлей вода. Так что это и наша Победа! До 22.06.1941г. естественно мы были мысленно с Победителями и гордились друзьями. И правильно делали. Три недели радости. Интересно советские газеты отметили освобождение Крита от Британских колонизаторов-империалистов армией рабочих и крестьян Германии?


Похоже сейчас вечер перестанет быть томным

*надевает каску*

По факту соглашусь с теми кто высказался за "нейтральным" вариантом. Однако никто не упомянул почему-то съемный утюг-лентоприемник что давал возможность зарядить ленту. Мне кажется такой импрув значительно поднял его в рейтинговой таблице.

xwing
30-11-2018 23:40 xwing
А ленты потянули бы товарных количествах? Да и на момент 27 года диск не был архаичным решением, скорее тем,что могли освоить. Страна-то технически отсталая. Ну и до единого надо было додуматся а его смысл стал очевиден много позже.
Strelezz
1-12-2018 01:58 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
БРЭН это очень хорошо! Берём кованный брусок весом в 10кг. и помнится через 219 технологических операций он превращается в 2-х килограмовую элегантную затворную (ствольную) коробку. Но то что можно в Энфильде не можна в Коврове. Тем более, что ДП-27 это 1927г, исчё до начала индустриализации курсом Ленинской ВКП("б"маленькое). Делали под имеющийся станочный парк. Кто этих знал что они начнут индустриализацию? То что Холек смог сделать в 1926г. на станочной базе оставшейся от А-В Империи это просто повезло.
Но на Крите с 20 по 31 мая 1941г. англичан не спас ни БРЭН, ни "бур", ни кинжал Ферберна Сайкса. Наши наваляли по полной! Кстати в это время Третий Рейх и СССР были друзья, не разлей вода. Так что это и наша Победа! До 22.06.1941г. естественно мы были мысленно с Победителями и гордились друзьями. И правильно делали. Три недели радости. Интересно советские газеты отметили освобождение Крита от Британских колонизаторов-империалистов армией рабочих и крестьян Германии?

Стесняюсь напомнить , что под Мадсен был построен завод . Кровавым царским режимом .

Ну а про победу "ваших на Крите" … Герр Штьюдент по поводу этой победы говорил по всей видимости исключительно матом , в котором изредка поминал старину Пирра . Да и его камрад Геринг слегка охренел от потерь самолетов

edit log

Strelezz
1-12-2018 02:17 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:
А ленты потянули бы товарных количествах? Да и на момент 27 года диск не был архаичным решением, скорее тем,что могли освоить. Страна-то технически отсталая. Ну и до единого надо было додуматся а его смысл стал очевиден много позже.

РПД . Хорош . Но лента практически цельнотянутая у вражин . И приспособить ее под 7,62х54 не получится

sk0ndr
1-12-2018 02:59 sk0ndr
quote:
РПД . Хорош . Но лента практически цельнотянутая у вражин . И приспособить ее под 7,62х54 не получится

Разве?
Я думал, что там такая же лента как и у ПКМ.
Кстати, лента от ПКМ отлично подходит под Максим. Обратное не пробовал, ибо брезентовых лент в товарных количествах, хотя бы на 10 патронов, не нашел.
Schaber
1-12-2018 04:05 Schaber
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Однако никто не упомянул почему-то съемный утюг-лентоприемник что давал возможность зарядить ленту. Мне кажется такой импрув значительно поднял его в рейтинговой таблице.

Ну почему же не упомянул?
Правда то было в другой теме, но не суть.

Разумеется РП64 был серьёзным ответом на MG42, только вот верхмахт не дотянул до встречи с ним.


Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 2 )