ДП vs все все все

xwing:
Нормальный был ручной пулемет для того времени.

Ок. Возьмем Мадсен и ДП . С точки зрения юзеров - что лучше ?

Ишь как шаблон то у народа рвет
Нет, были конечно пулеметы и хуже ДП (у тех же японцев... эти даже ЗБ сумели испортить), но их не так много. Середнячок он. Совершенно не выдающийся.. .

А ДП ушел в Историю . Сразу после Войны.

Ушёл и вернулся в Приднестровье и на Донбасс! Самое завидное оружие, все хотят. А не хвалёный ПК.

не понимаете разницу между нормальным прикладом и тем костылем что на ДТ ?

Понимаю, на этот, как Вы говорите "костыль", щеку приложить некуда, это плохо, учитывая диоптр. Но божественный АКС-74У ("сучка") то же имеет приклад на который, лично у меня щека не ложится. Может его для мордатых мусоров делали?

что ДТ получился легким опиливанием ДА

Нужно искать Наставление к тому и к тому, и смотреть длину нарезной части ствола.

Возьмем Мадсен и ДП . С точки зрения юзеров - что лучше ?

Мадсен, но сделанный на заводе Мадсена в Дании! Например пока 08 стрелял родными патронами изготовленными в родной Германии и его чистили немецкие военнослужащие то проблем почти не было. А когда патроны 9мм. Люгер начали делать все кому не лень и он попал в "золотые" ручки малых и особо малых народов то началась куча проблем.

Originally posted by Strelezz:

В России 19 века последовательно принимают на вооружение.... . Винтовку Нагана

А что это за винтовка???

obgist:

А что это за винтовка???

А та что называлась при принятии на вооружение "3-линейная винтовка образца 1891 года" . Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему . Здесь не надо

Мосин-Наган.
Давайте за ДП, интересней.
Значит так: тяжёлый, диск легко повреждается и трудно снаряжается, куча дисков крупногабаритная и тяжёлая, рукоятки для переноски нет, ствол менять нужен специальный ключ для его поворота, нужен второй номер носить второй ствол и запасные диски, до ДПМ додумались поздно, пистолетную рукоятку сразу не смогли, магазин сверху не смогли, оптику не додумались, подствольный фонарь не додумались, штык-нож не додумались, цевьё для стрельбы на ходу, как на РПД не додумались. И какой ручной пулемёт в армиях капиталистических стран к началу ВМВ был лишён вышеуказанных недостатков?
PS. Кстати, а когда от рядом разорвавшейся в грязной луже мины или снаряда сверху летит живая грязь, как чистят ленту с патртонами, особенно из отдельного и открытого короба?

ЯРЛ:
Ушёл и вернулся в Приднестровье и на Донбасс! Самое завидное оружие, все хотят. А не хвалёный ПК. .

Да я гляжу , там и "максимы" вернулись Вытащили весь оружейный хлам что остался на складах . И что во времена совсем недавние, не удалось толкнуть в США .

Думаю , найдись там картечницы Гатлинга - и они бы в дело пошли

ЯРЛ:
Мосин-Наган.
Давайте за ДП, интересней.
Значит так: тяжёлый, диск легко повреждается и трудно снаряжается, куча дисков крупногабаритная и тяжёлая, рукоятки для переноски нет, ствол менять нужен специальный ключ для его поворота, нужен второй номер носить второй ствол и запасные диски, до ДПМ додумались поздно, пистолетную рукоятку сразу не смогли, магазин сверху не смогли, оптику не додумались, подствольный фонарь не додумались, штык-нож не додумались, цевьё для стрельбы на ходу, как на РПД не додумались. И какой ручной пулемёт в армиях капиталистических стран к началу ВМВ был лишён вышеуказанных недостатков?
PS. Кстати, а когда от рядом разорвавшейся в грязной луже мины или снаряда сверху летит живая грязь, как чистят ленту с патртонами, особенно из отдельного и открытого короба?

Если от мины или снаряда пулемет залепило грязью , то в 99% процентов случаев пулемет будут чистить либо в мастерской , либо супостаты . Если приглянется конечно.
Расчету это уже не грозит .

Много даст с карме замена ствола , когда сдохнет возвратка от перегрева ?

Мадсен лучше. Предшественник кстати . МГ 34 лучше . ЗБ лучше . Этот список можно рисовать долго . Может спросите что хуже ?

Если от мины или снаряда пулемет залепило грязью

Расчету это уже не грозит .

Не грозит если он был в окопе, да и грязь летит далеко.

Мадсен лучше. Предшественник кстати . МГ 34 лучше . ЗБ лучше.

Полностью согласен. Мадсен и ЗБ до сих пор в строю! Можно прикупить кучу Мадсенов сделанных в Дании под русский трёхлинейный? Долларами возьмёте?

ЯРЛ:
Полностью согласен. Мадсен и ЗБ до сих пор в строю! Можно прикупить кучу Мадсенов сделанных в Дании под русский трёхлинейный? Долларами возьмёте?

Долларами ? Возьму канешно . Вот тока пулемета у меня нету

ЯРЛ:
Не грозит если он был в окопе, да и грязь летит далеко.

Дальше осколков ? Свежо .. .

Strelezz:

А не покурить ли нам Историю ?

В России 19 века последовательно принимают на вооружение . Винтовки Бердана . Винтовку Нагана и его револьвер . Пулемет Максима . Смотрим откуда приехали эти образцы и изобретатели . Страны не вылезающие из войн ?
Извините , забыл про "Русский Смит"

Ну дык и в США принимают сначала Краг-Йоргенсен М1892, а потом Спрингфилд-Маузер М1903.

Если говорить о критике ДП, то важны не наши абстрактные рассуждения, а мнения тех, кто с ним воевал. Я встречал в воспоминаниях некоторое уважение наших солдат к германскому пулемету (скорее, вызванное трагическими для нас событиями на фронте в целом) - но не встречал массированной серьезной критики ДП.

Представляется логичным, что если такой критики нет - то какой смысл сегодня тут разводить ее? Пулемет свое отслужил, черной памяти о себе не оставил. Его качества не сказались каким-то особым образом на ходе боев.

Его тех-решения сегодня не претендуют на заимствование в современных конструкциях. Так в чем смысл мыть косточки старичку? По-идее, надо бы просто сказать ему спасибо и перейти к чему-то более актуальному.

Originally posted by Strelezz:

А та что называлась при принятии на вооружение "3-линейная винтовка образца 1891 года" . Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему . Здесь не надо

То есть, если я на Жигули повешу колеса от Феррари, так у меня будет машина называться Феррари??
Вот оно чё!!!!
То-то мы на Фиатах 2101 разъезжали..
Так и говорили иностранцы - Фиат покупаем, когда мы им поставляли Жигули под чужим именем Лада...

PS

Originally posted by Strelezz:

Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему . Здесь не надо

Я понял, здесь срач про ДП-27..

Strelezz:
А вы с чего считаете , что 10 ДП по цене одного швейцарского ?
Или так , для красного словца :

Это двояко - с одной стороны если брать чисто цену (даже с переводом по курсу) то может и не в 10...

Но есть одно (или даже не одно) НО:
1. Чтобы купить швейцарский - надо валюту сначала заполучить.
Т.е. в той ситуации не было просто "курс в обменнике".
Надо было конкретно как-то заработать.

2. покупать пулемёты? это прокатит в мирное время. А как быть в военное.
Вкладывать деньги в развитие чужой экономики?
А своя в это же самое время будет просто отсутствовать?

3. Попробовать сделать по лицензии?
А не произойдёт ли то же самое, что и с Мадсеном.
По той ссылке что вы показывали - про Мадсены написана банальная ложь.

Согласно книге Русакова, в России так и не наладили выпуск этих пулемётов.

4. В итоге - получаем простейшее - пулемёт надо разрабатывать и производить самому.
Согласно тогдашней концепции - нужен был свой, отечественные ручной пулемёт.
ДП полностью соответствовал ТТТ.

Strelezz:
Да я гляжу , там и "максимы" вернулись Вытащили весь оружейный хлам что остался на складах . И что во времена совсем недавние, не удалось толкнуть в США .

Укропитеки они такие...

Но, если судить по роликам в ютубе - и Максимы не всегда могли реанимировать.
"То стреляет, то не стреляет, а то стреляет, но по своим... "

Originally posted by Strelezz:
В России 19 века последовательно принимают на вооружение.... . Винтовку Нагана

Originally posted by obgist:
А что это за винтовка???

Originally posted by Strelezz:
А та что называлась при принятии на вооружение "3-линейная винтовка образца 1891 года" . Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему . Здесь не надо

Originally posted by Strelezz:
Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему. Здесь не надо

Originally posted by Strelezz:
Здесь не надо

"Л" - Логика...
Стрелезз, следуйте своим же словам - "Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему", "здесь не надо".

VladiT:
Если говорить о критике ДП, то важны не наши абстрактные рассуждения, а мнения тех, кто с ним воевал. Я встречал в воспоминаниях некоторое уважение наших солдат к германскому пулемету (скорее, вызванное трагическими для нас событиями на фронте в целом) - но не встречал массированной серьезной критики ДП.

Представляется логичным, что если такой критики нет - то какой смысл сегодня тут разводить ее? Пулемет свое отслужил, черной памяти о себе не оставил. Его качества не сказались каким-то особым образом на ходе боев.

Его тех-решения сегодня не претендуют на заимствование в современных конструкциях. Так в чем смысл мыть косточки старичку? По-идее, надо бы просто сказать ему спасибо и перейти к чему-то более актуальному.

У зольдат есть выбор с чем воевать ? Или была возможноть сравнить с чем-то иным ?

PILOT_SVM:

"Л" - Логика...
Стрелезз, следуйте своим же словам - "Хотите срач Мосин-Наган , откройте свою тему", "здесь не надо".

А в чем проблема ? Мне не интересно . Кто хочет - открывает .
У нас свободная страна

Originally posted by Gorgul:

Середнячок он. Совершенно не выдающийся.

а вот W H B Smith с вами почему-то категорически не согласен.
Но что с него взять, с американца, да?

Strelezz:
У нас свободная страна

Как, неужели вы не стонете под пятой самого тиранистого из всех тиранов?
Разве не душит вас натруженная рука гегемона?

но не встречал массированной серьезной критики ДП

Критики ДП полно, но в отчетах. В воспоминаниях ее никто бы в СССР напечатать не дал.

а вот W H B Smith с вами почему-то категорически не согласен.
Но что с него взять, с американца, да?

Американцы, часто, весьма хреново разбирались в советском оружии...
А уж с пулеметами у них после ВМВ было не очень, даже со своими

Gorgul:

Критики ДП полно, но в отчетах. В воспоминаниях ее никто бы в СССР напечатать не дал.

Ну почему-же? И в советских книгах полно критики например, по ШКАСу или по пистолету Коровина, по СВТ, да и другим образцам, все и не припомнишь.
Тем более что четверть века уже нет никаких советских ограничений и в Сети публикуется все, что было сокрыто ранее. Но нет по ДП какой-то массированной критики, не вошел он в историю как неудачный пулемет. Хотя и как особо удачный тоже, не отметился. Нейтральный он, как бы.

Я встречал в воспоминаниях некоторое уважение наших солдат к германскому пулемету (скорее, вызванное трагическими для нас событиями на фронте в целом) - но не встречал массированной серьезной критики ДП.

ДП не критиковали. МГ-42 хвалили за высокую скорострельность. "Одиночным невозможно, чуть тронул и очередь 2-3", говорили деды, что воевали. И этим были довольны.

А кто вообще использовал Мадсен во 2-й Мировой в товарных количествах на фронте?

Originally posted by xwing:

А кто вообще использовал Мадсен во 2-й Мировой в товарных количествах на фронте?

ЕМНИП, Мадсен к ВМВ оставался в основном у датчан да голландцев в колониальных частях.
ну а как датчане воевали - оно известно.

БРЭН это очень хорошо! Берём кованный брусок весом в 10кг. и помнится через 219 технологических операций он превращается в 2-х килограмовую элегантную затворную (ствольную) коробку. Но то что можно в Энфильде не можна в Коврове. Тем более, что ДП-27 это 1927г, исчё до начала индустриализации курсом Ленинской ВКП("б"маленькое). Делали под имеющийся станочный парк. Кто этих знал что они начнут индустриализацию? То что Холек смог сделать в 1926г. на станочной базе оставшейся от А-В Империи это просто повезло.
Но на Крите с 20 по 31 мая 1941г. англичан не спас ни БРЭН, ни "бур", ни кинжал Ферберна Сайкса. Наши наваляли по полной! Кстати в это время Третий Рейх и СССР были друзья, не разлей вода. Так что это и наша Победа! До 22.06.1941г. естественно мы были мысленно с Победителями и гордились друзьями. И правильно делали. Три недели радости. Интересно советские газеты отметили освобождение Крита от Британских колонизаторов-империалистов армией рабочих и крестьян Германии?

ЯРЛ:
ДП не критиковали. МГ-42 хвалили за высокую скорострельность. "Одиночным невозможно, чуть тронул и очередь 2-3", говорили деды, что воевали. И этим были довольны.

Уже триста раз говорилось.
У немцев была другая концепция стрелкового отделения, строилось всё вокруг пулемёта. В принципе, учитывая их промышленность, они бы не потянули банально такого же кол-ва автоматики как СССР и США, что мы во время войны и в увидели. Наши ещё с ПМВ занялись целью максимально снабдить армию автоматикой, под это и промышленность строили. Нам банально нужды в таком пулемёте как МГ42 не было в такой же степени как у немцев.
Вообще на немцев ориентироваться.. . Такое себе. Допустили кучу огрехов в военном планировании, увлеклись в чудо-дичь и в итоге оставалось кричать - "мы всё проср#ли", я сколько не рылся, из того что они реально производили или готовились производить адекватными были только СтГ да реактивная авиация, остальное - и линкоры, и ракеты, и перетяжелённые танки - себя мягко говоря не оправдали. Понятно что они дураками не были, просто если сравнивать оружие допустим СССР и Германии, то надо не конкретные образцы сравнивать, а всю систему вооружений, которая была сильно разной.

У немцев была другая концепция стрелкового отделения, строилось всё вокруг пулемёта. В принципе, учитывая их промышленность, они бы не потянули банально такого же кол-ва автоматики как СССР и США, что мы во время войны и в увидели.

)))

я сколько не рылся, из того что они реально производили или готовились производить адекватными были только СтГ да реактивная авиация, остальное - и линкоры, и ракеты, и перетяжелённые танки - себя мягко говоря не оправдали

оочень хмм... . ну скажем так - " смелое " заявление

Strelezz:

Ок. Возьмем Мадсен и ДП . С точки зрения юзеров - что лучше ?

ДП проще в устройстве, его проще чистить, общее количество деталей меньше-меньше проблем.

Если произошло утыкание патрона по какой-либо причине, то во внутрь Мадсена не залезешь никак, необходима неполная разборка оружия.

Когда набьётся грязь через окна в кожухе, то это может тормозить откат-накат ствола, что вызовет задержки при стрельбе.

Заменить ствол на ДП можно за пару минут, на Мадсене либо в мастерских, либо со ствольной коробкой в сборе с затвором и прочими кишками, то есть фактически пол-пулемёта.

mpopenker:

ЕМНИП, Мадсен к ВМВ оставался в основном у датчан да голландцев в колониальных частях.
ну а как датчане воевали - оно известно.

Ну немцы ,например, использовали трофейные датские на Восточном фронте или на Западном или еще каком?

ДП не критиковали. МГ-42 хвалили за высокую скорострельность. "Одиночным невозможно, чуть тронул и очередь 2-3", говорили деды, что воевали. И этим были довольны.
Уже триста раз говорилось.

Поэтому после ВОВ Дегтярёв сделал РПД чуть по быстрее 600 в мин. И правильно сделал. А Клаш тупо сидел на 600, ну правда кроме "сучки".

7,5 cm Leichtgeschütz 40
ru.wikipedia.org Пусть 300 выстрелов, но они нужны в нужном месте и в нужное время! Кто ещё такое смог?

Originally posted by ЯРЛ:

1941г. англичан не спас ни БРЭН, ни "бур", ни кинжал Ферберна Сайкса. Наши наваляли по полной! Кстати в это время Третий Рейх и СССР были друзья, не разлей вода.

То что это были ВАШИ, охотно верю, ибо до сих пор несете всякий бред от вашего доктора. Или не бред? А сознательная подмена? Почитайте, если сможете конечно, может и поймете ту ситуацию и про "дружбу". Хотя зачем вам.. . еще растроитесь. Не, не растроитесь, отработали, как смогли.

Originally posted by ЯРЛ:

Кстати в это время Третий Рейх и СССР были друзья, не разлей вода. Так что это и наша Победа! До 22.06.1941г. естественно мы были мысленно с Победителями и гордились друзьями. И правильно делали. Три недели радости. Интересно советские газеты отметили освобождение Крита от Британских колонизаторов-империалистов армией рабочих и крестьян Германии?

Похоже сейчас вечер перестанет быть томным

*надевает каску*

По факту соглашусь с теми кто высказался за "нейтральным" вариантом. Однако никто не упомянул почему-то съемный утюг-лентоприемник что давал возможность зарядить ленту. Мне кажется такой импрув значительно поднял его в рейтинговой таблице.

А ленты потянули бы товарных количествах? Да и на момент 27 года диск не был архаичным решением, скорее тем,что могли освоить. Страна-то технически отсталая. Ну и до единого надо было додуматся а его смысл стал очевиден много позже.

ЯРЛ:
БРЭН это очень хорошо! Берём кованный брусок весом в 10кг. и помнится через 219 технологических операций он превращается в 2-х килограмовую элегантную затворную (ствольную) коробку. Но то что можно в Энфильде не можна в Коврове. Тем более, что ДП-27 это 1927г, исчё до начала индустриализации курсом Ленинской ВКП("б"маленькое). Делали под имеющийся станочный парк. Кто этих знал что они начнут индустриализацию? То что Холек смог сделать в 1926г. на станочной базе оставшейся от А-В Империи это просто повезло.
Но на Крите с 20 по 31 мая 1941г. англичан не спас ни БРЭН, ни "бур", ни кинжал Ферберна Сайкса. Наши наваляли по полной! Кстати в это время Третий Рейх и СССР были друзья, не разлей вода. Так что это и наша Победа! До 22.06.1941г. естественно мы были мысленно с Победителями и гордились друзьями. И правильно делали. Три недели радости. Интересно советские газеты отметили освобождение Крита от Британских колонизаторов-империалистов армией рабочих и крестьян Германии?

Стесняюсь напомнить , что под Мадсен был построен завод . Кровавым царским режимом .

Ну а про победу "ваших на Крите" Герр Штьюдент по поводу этой победы говорил по всей видимости исключительно матом , в котором изредка поминал старину Пирра . Да и его камрад Геринг слегка охренел от потерь самолетов

xwing:
А ленты потянули бы товарных количествах? Да и на момент 27 года диск не был архаичным решением, скорее тем,что могли освоить. Страна-то технически отсталая. Ну и до единого надо было додуматся а его смысл стал очевиден много позже.

РПД . Хорош . Но лента практически цельнотянутая у вражин . И приспособить ее под 7,62х54 не получится

РПД . Хорош . Но лента практически цельнотянутая у вражин . И приспособить ее под 7,62х54 не получится

Разве?
Я думал, что там такая же лента как и у ПКМ.
Кстати, лента от ПКМ отлично подходит под Максим. Обратное не пробовал, ибо брезентовых лент в товарных количествах, хотя бы на 10 патронов, не нашел.

Originally posted by Nebelwelfer:

Однако никто не упомянул почему-то съемный утюг-лентоприемник что давал возможность зарядить ленту. Мне кажется такой импрув значительно поднял его в рейтинговой таблице.

Ну почему же не упомянул?
Правда то было в другой теме, но не суть.

Разумеется РП64 был серьёзным ответом на MG42, только вот верхмахт не дотянул до встречи с ним.