Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
первое сообщение в теме:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Ух ты
26-7-2019 10:42 Ух ты
quote:
Originally posted by mauser323:

Никто не пробовал посняряжать одной рукой?

Можно, в принципе, и одной рукой - а другой рукой в это время стрелять по фашистам . Всё дело в навыке .

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Parabellum:

для особо одаренных историков цитирую НСД


Да этот олень ух=ты еще до сих пор не понял,что речь идет о ленте МГ-34)
Ух ты
26-7-2019 10:48 Ух ты
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Да этот олень

На Ганзе хамить имеют право только друзья модеров ... Встретить бы тебя , дать разок в пятак твой розовый ... Чтоб фуражка слетела ...

mauser323
26-7-2019 10:52 mauser323
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ленту возможно..
Диск очень проблематично - только если ногами зажимать

На диске петелька есть, которую можно зацепить, а потом вращать за горловину досылая патрон. Ленту как фиксировать? Задавливать патрон в ладошке? Надолго хватит ладошки?
Просто сравнив ручное снаряжение, можно понять, что количество и направление перебираний пальцами на диске будет меньше.

mauser323
26-7-2019 10:55 mauser323

quote:
Изначально написано Ух ты:

Можно, в принципе, и одной рукой - а другой рукой в это время стрелять по фашистам . Всё дело в навыке .

Предложение было на сравнение трудоёмкости процессов.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by mauser323:

На диске петелька есть, которую можно зацепить, а потом вращать за горловину досылая патрон.


Ну что вы право...
Петелька это послевоенная арсенальная модернизация.
А до этого патрон в кулачок и вперед

edit log

obgist
26-7-2019 11:24 obgist
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Чиво?


quote:
Originally posted by Gorgul:

Намного мешкотней, у немцев БК к пулеметам был уже в лентах. Снаряжалось все это на пункте боепитания машинкой, и целых два подносчика таскали.
С ДП приходилось выделять двух человек с отделения для запихивания патронов в блины. Сам догадаешься где патронов снаряжалось больше?


quote:
Originally posted by obgist:

То есть, все дело не в самом снаряжении, а В МЕСТЕ снаряжения???
Прикольно...


quote:
Originally posted by obgist:

Кстати, а если диск ДП набивать тоже с помощью машинки?
Или двойные стандарты: к МГ - машинкой (и обязательно на пункте боепитания), а к ДП - только в ручную (причем только в окопе и под обстрелом), иначе вся ваша теория рушится???

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by obgist:

Кстати, а если диск ДП набивать тоже с помощью машинки?
Или двойные стандарты: к МГ - машинкой (и обязательно на пункте боепитания), а к ДП - только в ручную (причем только в окопе и под обстрелом), иначе вся ваша теория рушится???


Еще раз...
Для ДП в пехоте- машинка появилась только к концу войны.
До этого снаряжали ручками...
Так что машинки здесь вообще не причем,ибо ленту МГ даже руками снарядить проще и быстрее
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Ух ты:

На Ганзе хамить имеют право только друзья модеров ... Встретить бы тебя , дать разок в пятак твой розовый ... Чтоб фуражка слетела ...


Почему хамить?
Это констатация факта...
Parabellum
26-7-2019 15:10 Parabellum
quote:
Originally posted by Ух ты:
Друг мой , проточка была на старых лентах , на новых её нет ... И перестаньте обзываться , если мало что понимаете в оружии

ого ! уел так уел.
а не подскажете - когда ж успели ввести новую ленту ?
если НСД от 57 года, а РПД сняли с вооружения в 59м ?

obgist
26-7-2019 18:59 obgist
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Еще раз...
Для ДП в пехоте- машинка появилась только к концу войны.
До этого снаряжали ручками...
Так что машинки здесь вообще не причем,ибо ленту МГ даже руками снарядить проще и быстрее


С 39-го года появилась.
Ну а насчет ленты..
Опять же - два заряжающих против двух выделенных..
Поди два больше двух?
Или, все-таки, на пункте боепитания снаряжать проще, чем в окопе?
Но потом еще донести надо до точки..
Ух ты
26-7-2019 19:36 Ух ты
quote:
Originally posted by Parabellum:

а не подскажете - когда ж успели ввести новую ленту ?
если НСД от 57 года, а РПД сняли с вооружения в 59м ?

Вполне возможно , что в 58-м или 59-м . Поизучайте . Ибо факт наличия ленты нового типа оспорить трудно . Но была и старая , да . Там была специальная выемка , которая заходила в проточку гильзы .

Как вариант , это могла быть польская или венгерская доработка . Ибо у меня диск куплен , очевидно, из запасов стран Варшавского договора . Покупал на ZIB militaria в Германии .

Но сути дела это не меняет . Патроны снаряжать в такую ленту достаточно трудно . Диск ДП снаряжать напротив - даже приятно .

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by obgist:

С 39-го года появилась.


Сами придумали или кто рассказал?
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by obgist:

Ну а насчет ленты..
Опять же - два заряжающих против двух выделенных..
Поди два больше двух?
Или, все-таки, на пункте боепитания снаряжать проще, чем в окопе?
Но потом еще донести надо до точки..



Я вообще не понимаю что вы пишите...
obgist
26-7-2019 20:45 obgist
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Сами придумали или кто рассказал?


Точно.
Раньше появилась..
Скан с книги 37 года.
"Универсальная машинка системы Ракова для набивки патронов в магазины 7,62-мм ручных, танковых и авиационных пулеметов Дегтярева. Временное описание", Ракетский А. Ф. , 1937 г.
Михал Михалыч
quote:
Изначально написано obgist:

Точно.
Раньше появилась..
Скан с книги 37 года.
"Универсальная машинка системы Ракова для набивки патронов в магазины 7,62-мм ручных, танковых и авиационных пулеметов Дегтярева. Временное описание", Ракетский А. Ф. , 1937 г.

Еще раз для слоупоков,не читающих тему.
Эти машинки в пехоту не шли.
Пехоте дали машинки Баркова году в 44-ом.

андрэ
26-7-2019 21:57 андрэ
quote:
Эти машинки в пехоту не шли.

может факты какие есть?
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by андрэ:

может факты какие есть?


Вот и мне интересно - есть какие факты что такие машинки были в пехоте?
Мож там на снабжении какие документы есть?
Или в НСД упоминаются?
андрэ
26-7-2019 22:14 андрэ
минуточку-а на каком тогда основании вы делаете вывод что их небыло в пехоте?
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by андрэ:

минуточку-а на каком тогда основании вы делаете вывод что их небыло в пехоте?


Неужели?
Это кто-то ранее сделал вывод,что они БЫЛИ в пехоте.
Я то в курсе что их не было.
obgist
26-7-2019 22:53 obgist
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Еще раз для слоупоков,не читающих тему.


Самокритично.
Или обычная мания величия? Или, когда нет аргументов, для самоуспокоения остается только оскорбить оппонента?
Напомните - диск ДП - это с какого пулемета??

edit log

Ух ты
26-7-2019 23:48 Ух ты
quote:
Originally posted by obgist:

Напомните - диск ДП - это с какого пулемета??

Можна я отвечу ? Диск ДП-27 родом с фёдоровского опытного пулемёта 20-х годов . И есть подозрения , что ДП-27 проектировал сам Фёдоров .

ingpro
27-7-2019 00:05 ingpro
Машинки для снаряжения дисков ДТ в 1938 мелкой серией в 300 шт. были заказаны заводу N12 (г. Боровичи), но дальше дело не пошло.

В "Исполнительном плане заказов" на 1941 г есть только машинки для снаряжения лент Максима и ДШК и те с трудом размещались для заказа на производстве.

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Ух ты:

Можна я отвечу ? Диск ДП-27 родом с фёдоровского опытного пулемёта 20-х годов . И есть подозрения , что ДП-27 проектировал сам Фёдоров .

Если более детально, то в ПМВ с оглядкой на "Льюис" магазин на 50 патронов Фёдоров и запилил (у Федосеева в "Пушечном мясе Первой Мировой" упоминается что автомат собрали в том числе с 50-зарядными магазинами). На дворе был 1916 год. Тогда же Дегтярев спроектировал карабин свой с газоотводом. Я ещё как-то читал что Дегтярев "задумался" над темой отечественного пулемёта ещё до войны, когда чинил станкачи. Так что я бы не стал утверждать, что магазин сделал Фёдоров или Дегтярев, там дело очень мутно. Не удивлюсь, если они нечто подобное ещё до войны пробовали сгенерировать, особенно учитывая что "pan magazine" известны уже в 1890-е - Bira gun и др., хотя думается мне такую простую конструкцию могли придумать хоть в американскую ГВ.

Hisname
27-7-2019 04:47 Hisname
quote:
Я ещё как-то читал что Дегтярев "задумался" над темой отечественного пулемёта ещё до войны, когда чинил станкачи. Так что я бы не стал утверждать, что магазин сделал Фёдоров или Дегтярев, там дело очень мутно. Не удивлюсь, если они нечто подобное ещё до войны пробовали сгенерировать, особенно учитывая что "pan magazine" известны уже в 1890-е - Bira gun и др., хотя думается мне такую простую конструкцию могли придумать хоть в американскую ГВ.

edit log

Ух ты
27-7-2019 09:23 Ух ты
Затворная рама ДП очень похожа на затворную раму чешского пулемёта , с которого потом сделали Брен . Но там был затвор с перекосом , а на ДП - раздвигающиеся клинья .

Финны интересовались историей ИХ национального пулемёта ( ДП-27 ) и выяснили , что подобные клинья до Дегтярёва применил на своей винтовке какой-то швед .

Gorgul
27-7-2019 09:41 Gorgul
quote:
Затворная рама ДП очень похожа на затворную раму чешского пулемёта , с которого потом сделали Брен . Но там был затвор с перекосом , а на ДП - раздвигающиеся клинья .

Ахренеть логика! "Телега очень похожа на автомобиль, только у одной лошадь а у другой - двигатель"

Parabellum
27-7-2019 10:12 Parabellum
quote:
Ахренеть логика!

вас еще что то удивляет ? после объяснений "как тяжело заряжать ленту МГ на основании опыта с лентой РПД " я уже даже удивляться перестал

Ух ты
27-7-2019 10:54 Ух ты
quote:
Originally posted by Parabellum:

я уже даже удивляться перестал

А я вот удивился , что Вы про ленту РПД без зацепов ничего не знаете .

Parabellum
27-7-2019 11:00 Parabellum
quote:
что Вы про ленту РПД без зацепов ничего не знаете

ну я то кое что знаю
эта лента к советскому РПД не имеет отношения

но мне любопытно послушать ваши версию только пока , что то, вы нас не поразили знанием

Gorgul
27-7-2019 11:51 Gorgul
Кстати, ежели диск ничем ленте не уступает, то не подскажете, сколько современных пулеметов с дисковым питанием есть на вооружении?
NORDBADGER
27-7-2019 13:12 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Parabellum:
а не подскажете - когда ж успели ввести новую ленту ?
если НСД от 57 года, а РПД сняли с вооружения в 59м ?

Когда не подскажу, но действительно были две ленты, поздняя как-раз с упором донца в выступ звена. РПД в 1959 г. конечно никто не снимал с вооружения, может и до сих пор не сняли. В НСД много что бывало не описано или описано не совсем верно, о причинах мы можем только гадать.

Hisname
27-7-2019 13:20 Hisname
quote:
были две ленты

Как бы не три варианта...


Меня задолбали глюки встроенного загрузчика фото на ганзе.

edit log

Ух ты
27-7-2019 18:04 Ух ты
quote:
Originally posted by Gorgul:

Кстати, ежели диск ничем ленте не уступает, то не подскажете, сколько современных пулеметов с дисковым питанием есть на вооружении?

Да вот ручной пулемёт РПК16 как раз, с бубном . На 96 патронов .

Parabellum
27-7-2019 20:34 Parabellum
quote:
Hisname
Как бы не три варианта...

принципиальных - два . Советский ( по типу ленты МГ 32 ) и "венгерский"
на который перешли страны ОВД и такую же стали китайцы делать.

" RPD link belts are very similar in design to the belts fielded during World War II by the Germans for their MG34 and MG42 light machine guns. The non-disintegrating RPD belts were manufactured from stamped steel in 50-round lengths. The first belt has a feed tab, and the last link of the belt has a small tab that slides into a slot in a second belt, inserting a cartridge in the link connects the primary and secondary belts together. The RPD belts are a push-through design; the links, which are open at the bottom, are connected together by a small spiral spring. Each link has a front tab the rides over the feed tray's cartridge guide. The original Soviet design has a rear tab that aligns and secures the cartridges by snapping into the cartridge's extractor groove. The Soviet design caused feeding problems if the belts were not fed from the drum. Without the drum the belts would be subjected to vibration and twisting and as a result the cartridges would become misaligned in the belt. While the Hungarians fielded the RPD, they did not manufacture the weapon; however they did re-design the links to be more reliable. The solution was simple. Instead of using a rear tab in the extractor slot they used a tab with a 90-degree angle that fit over the base of the cartridge case. Most countries manufacturing RPD belts copied the Hungarian pattern. The Chinese manufactured the Hungarian style links, but in 25-round lengths, for their RPD copies the Type 56 and Type 56-1."

http://www.smallarmsreview.com...idarticles=3429

в ГДР для набивочной машинки шли разные крышки - для "советской ленты " и для "венгерской "

"M43 uG" for 7.62x39 with Hungarian RPD belt (uG = ungarisch Gurt)
"M43 sG" for 7.62x39 with Soviet RPD belt (sG= sowietisch Gurt)


а вот про то, что "венгерская " попадала в СА и у нас производилась - информации нет . если кто поделиться - буду признателен.


что любопытно - на современном "затюнингованном " РПД - лента советская

click for enlarge 800 X 629  45.2 Kb
click for enlarge 694 X 600  53.6 Kb
click for enlarge 674 X 554  76.9 Kb
click for enlarge 330 X 248  29.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 266.4 Kb

Gorgul
27-7-2019 21:36 Gorgul
quote:
Да вот ручной пулемёт РПК16 как раз, с бубном . На 96 патронов .

Ты еще и читать не умеешь?
Ух ты
27-7-2019 21:43 Ух ты
quote:
Originally posted by Gorgul:

Ты еще и читать не умеешь?

Дуролом , а какую принципиальную разницу ты углядел между диском и бубном ?

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Ух ты:

Дуролом , а какую принципиальную разницу ты углядел между диском и бубном ?


И вот о чем можно спорить с этим альтернативно одаренным?
Gorgul
27-7-2019 21:51 Gorgul
quote:
Дуролом , а какую принципиальную разницу ты углядел между диском и бубном ?

Ой дурак....в бан, за беспросветную глупость.
Посты тереть не буду, дабы тупость его была видна каждому.
Страна должна знать своих героев.

edit log

ingpro
27-7-2019 22:26 ingpro
Вернусь к магазинам ДП:

Один из первых дисковых магазинов на 50 патронов 6,5 мм, производства Ковровского Пулеметного Завода к авиационному пулемету Ф-Д 1923г.

Хорошо видна разметка опытного производства
click for enlarge 1707 X 1280 201.2 Kb


Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 19 )