Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
первое сообщение в теме:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Ух ты
22-7-2019 10:39 Ух ты
quote:
Originally posted by андрэ:

с мозгами не в порядке как раз у вас

Этож Германофил ... Знакомо ... Посуда на кухне только Бош , машина - ржавый , но БМВ ... При виде картинке с ППШ впадает в бешенство ,а картинка с МП-40 его успокаивает и приводит в нирвану ...

андрэ
22-7-2019 13:32 андрэ
quote:
Этож Германофил ... Знакомо ... Посуда на кухне только Бош , машина - ржавый , но БМВ ... При виде картинке с ППШ впадает в бешенство ,а картинка с МП-40 его успокаивает и приводит в нирвану

кризис жанра?или у кликуш типа прагматика с парадоксом и собакой научились?ну те то ладно а вам не идет...
Ух ты
22-7-2019 13:38 Ух ты
86232013
click for enlarge 477 X 640  61.3 Kb
Ух ты
22-7-2019 13:38 Ух ты
quote:
Originally posted by андрэ:

а вам не идет...


´
Ты чо , тоже с Горгулом против фёдоровского ДП ? Даже сами Гансы , судя по фотографиям , его охотно использовали . Очевидно не из-за недостатка оружия , а потому что он был прост и надёжен .

андрэ
22-7-2019 13:53 андрэ
quote:
Ты чо , тоже с Горгулом против фёдоровского ДП

я как раз в отличии от оппонента совсем не против Дегтярёвского пулемета и считаю что как ручной пулемет он как минимум не хуже мг.ну а использование гангсами трофеев ничего не говорит о надежности оружия-на безрыбье и рак рыба.собственно то же касается и мг в ркка.не знаю как горгуль а по мне всё таки основная проблема нашей стрелковки-рантовый патрон.
Gorgul
22-7-2019 14:39 Gorgul
quote:
я как раз в отличии от оппонента совсем не против Дегтярёвского пулемета и считаю что как ручной пулемет он как минимум не хуже мг

Вот только, по результатам ВМВ его признали непригодным для роли пулемета
quote:
а потому что он был прост и надёжен .

ДП не был прост и надежен. Ибо диск. Простых и надежных дисков в НАШЕЙ реальности не существует. У педриотов конечно своя реальность. Но это к к психиатрам.
quote:
'В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность. Желательно для ручного пулемёта изобрести ленточное питание, причём лента должна быть металлической': 'Желательно ручной пулемёт сконструировать по образцу МГ-42': 'Техническая скорострельность ручного пулемёта недостаточна, так как ручной пулемёт является групповым автоматическим оружием стрелкового отделения и не в состоянии поддержать отделение огнём хотя бы против МГ-34': 'Есть целесообразность переконструировать пулемёт ДП по типу немецкого МГ-42 с заменой дисковых магазинов на секторные':'Ручной пулемёт ДП сконструировать по типу МГ-42 с металлической звеньевой лентой': 'Магазин ручного пулемёта сложен и неудобен в обращении, часто отказывает из-за загрязнения': 'В боях Отечественной войны не оправдал себя как автоматическое оружие стрелкового отделения. Необходимо перевести на звеньевую металлическую ленту и изменить сошки, облегчить и приблизить по конструкции к чехословацкому пулемёту ZB'.

https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/

Hisname
22-7-2019 14:50 Hisname
Стрельба стоя с рук из MG3 (если я верно его опознал)....не MG42 но все же...
https://radikal.ru/video/KGedqPn88YF

edit log

андрэ
22-7-2019 15:04 андрэ
quote:
Вот только, по результатам ВМВ его признали непригодным для роли пулемета

прогресс?не-не слыхал...
quote:
ДП не был прост и надежен. Ибо диск. Простых и надежных дисков в НАШЕЙ реальности не существует. У педриотов конечно своя реальность. Но это к к психиатрам.

нее идеален и с косячками-но таки был.ничуть не хуже мг.
Gorgul
22-7-2019 15:35 Gorgul
quote:
нее идеален и с косячками-но таки был.ничуть не хуже мг.

таки КАРДИНАЛЬНО хуже, о чем чуть не в каждом отчете....или кто то читать разучился?
Не сильно хуже MG, и то только как ручник, был ZB и его клоны ...
На уровне с МГ (или даже лучше) был только французский Дарн....
lisasever
22-7-2019 15:46 lisasever
Добрый день.
А МГ-42 воюет где-то у моджахедов или у каких-либо запрещённых бандформирований?
Речь именно об МГ-42. А не о его современных версиях МГ-3, МГ-1М, югославских и пр.

click for enlarge 900 X 627 88.3 Kb click for enlarge 1200 X 800 194.4 Kb

edit log

андрэ
22-7-2019 15:55 андрэ
quote:
таки КАРДИНАЛЬНО хуже, о чем чуть не в каждом отчете....или кто то читать разучился?

отчеты больно красивые-доверия не вызывают-как же-мг безотказный.. тока немцам о том сказать забыли...
Gorgul
22-7-2019 15:57 Gorgul
quote:
как же-мг безотказный

Читать таки не умеешь, он не безотказный, он просто надежнее ДП
Hisname
22-7-2019 16:16 Hisname
quote:
Речь именно об МГ-42. А не о его современных версиях МГ-3, МГ-1М, югославских и пр.

МГ-1М - это болгарский ПКМ.

click for enlarge 1125 X 627 586.2 Kb
click for enlarge 1196 X 593 519.4 Kb
click for enlarge 1198 X 582 360.0 Kb
У югов MG-53, копия MG-42 на 99%. на фото иногда мелькают то тут, то там. Отличить от MG-3 можно, но MG-42 это или MG-53, можно только по клеймам. Там еще отличия есть, но если ты видишь их, то ты видишь и клейма\маркировки )))

edit log

obgist
22-7-2019 16:48 obgist
quote:
Originally posted by Gorgul:

ДП не был прост и надежен. Ибо диск. Простых и надежных дисков в НАШЕЙ реальности не существует. У педриотов конечно своя реальность. Но это к к психиатрам.


В этом отношении очень характерно переданное автору мнение одного из фронтовиков. 'Один знакомый дед (с большим военным опытом) говорил: 'Есть два типа людей:

Первые предпочитают, чтобы оружие удобно носилось. Это тыловики, артиллеристы и прочие, кому в настоящий бой не ходить. Они обожают рожки, т.к. они реально удобнее.

Вторые предпочитают, чтобы с оружием удобно воевалось. Это все, кто реально ходит в бой. Их выбор - диски. Носить неудобно - зато менять надо в два раза реже. Поэтому выживаемость с дисками, по опыту нашей части, на треть выше, чем у любителей рожков. Поэтому - будешь воевать, плюй на неудобство - бери диски!'.
https://www.kalashnikov.ru/po-itogam-vojny/

андрэ
22-7-2019 16:48 андрэ
quote:
Читать таки не умеешь, он не безотказный, он просто надежнее ДП

да вы столько раз об этом написали что даже неумеющий читать осилит,только вот аргументация хромает...
нет-конечно отчеты-это хорошо,но как то однобоко--хотелось бы таких же с другой стороны а то нашим сказочникам доверяй но проверяй...
quote:
[B][/B]

хороша надежность-зимой без жареных кирпичей не стреляет...
Parabellum
22-7-2019 17:00 Parabellum
quote:
Добрый день.
А МГ-42 воюет где-то у моджахедов или у каких-либо запрещённых бандформирований?

а что , можете назвать какой то ТВД , где в изобилии живут 7,92х57 ?
смысл в пулеметах с дефицитом патронов ?

что за аргумент " он воюет - значит хороший " ?
ДП воюет не потому , что он такой распрекрасный, а потому что СССР дикие запасы патронов создал, и раздавал ДП всем обезьянам мира. причем бесплатно.

ровно так же армия обороны израиля вместо Галила воюет с М4 - достались нахаляву. а за гагил деньги надо платить, и немалые. а галил на порядок надежней эмки.. особенно в пустыне...

Parabellum
22-7-2019 17:06 Parabellum
quote:
Поэтому - будешь воевать, плюй на неудобство - бери диски!'.

все верно. но это применительно к ППШ.
там действительно за плотность огня и БК можно простить все .
и сущая правда - ППШ с диском , особенно полным - хоть и тяжел, но отлично контролируется при стрельбе очередями

у ДП было несколько иначе

lisasever
22-7-2019 17:14 lisasever
quote:
МГ-1М - это болгарский ПКМ

Ошибочка. Steyr MG-74.
lisasever
22-7-2019 17:29 lisasever
quote:
а что , можете назвать какой то ТВД , где в изобилии живут 7,92х57 ?
смысл в пулеметах с дефицитом патронов ?

Не уже ли патрон маузер 7.92х57 ныне такой дефицитный?
И не такие раритеты воюют.

click for enlarge 600 X 910 74.7 Kb click for enlarge 1024 X 681 127.5 Kb

edit log

NORDBADGER
22-7-2019 17:33 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Ошибочка. Steyr MG-74.

Чего ж сразу, можно было и немецкие MG1 и MG2, MG3 не также просто появился.

edit log

Parabellum
22-7-2019 17:35 Parabellum
quote:
Не уже ли патрон маузер 7.92х57 ныне такой дефицитный?

так назовите ТВД , где они в изобилии !
и , для справки, бк пулемета слегка отличается от бк винтовки

Hisname
22-7-2019 17:47 Hisname
quote:
Не уже ли патрон маузер 7.92х57 ныне такой дефицитный?

На фото с Генри , это охотничья винтовка. Они её 10 патронов релоудят на коленках. А на самой фотографии просто понтуются. Причем это 78-80 годы, 40 лет назад как бы.
А Маузеры да, редкие патроны. Почти все на НАТО перешли.
По поводу надежности MG-42, если посмотреть сколько стран его по лицензии выпускали после WW2 (Югославия ,Австрия, Иран, Италия, Пакистан, Судан, Турция) и где он состоял на вооружении (пусть и в модификации MG-3) , то вопросы по надежности отпадают. Но тут одна маленькая оговорка, в 90% случаев он использовался как станковый пулемет.

edit log

Ух ты
22-7-2019 18:08 Ух ты
ДП-27 его сравнивать с МГ 34-42 не корректно . Это мобильный ручной пулемёт . Выпустил диск и через минуту ты уже в 100 метрах от старой позиции .

А судить о надёжности по тому , что он не был принят на вооружение в Югославии или ещё каком микроскопическом королевстве Европы - это чепуха . Он надёжен как дубина . В нём просто нечему ломаться . И сравните это с немецким Лего .
Фёдоров понимал , что главный и незыблемый принцип оружия - это простота конструкции .
А Ганс Дитрих Мюллер понимал эту простоту по-своему , по-немецки . Гы гы гы . Вот и получались всякие МГ , Вальтеры и прочие М-16 ...

Gorgul
22-7-2019 18:12 Gorgul
quote:
В этом отношении очень характерно переданное автору мнение одного из фронтовиков. 'Один знакомый дед (с большим военным опытом) говорил: 'Есть два типа людей:
Первые предпочитают, чтобы оружие удобно носилось. Это тыловики, артиллеристы и прочие, кому в настоящий бой не ходить. Они обожают рожки, т.к. они реально удобнее.

Вторые предпочитают, чтобы с оружием удобно воевалось. Это все, кто реально ходит в бой. Их выбор - диски. Носить неудобно - зато менять надо в два раза реже. Поэтому выживаемость с дисками, по опыту нашей части, на треть выше, чем у любителей рожков. Поэтому - будешь воевать, плюй на неудобство - бери диски!'.

Тут нужно не забывать один момент - во первых секторные магазины к ППШ имели, для солдата, ровно те же недостатки что и диски - так же проминались и великой надежностью не страдали. Точно так же не были взаимозаменяемыми. Во вторых было их мало. То есть вместо одного диска можно вполне утащить шесть магазинов...вот только кто же их столько даст. Так что выбор диска вполне понятен...
Кстати, недостатки диска ДП прекрасно понимали, но сделать нормальный секторный магазин под наш патрон так и не смогли.....

edit log

Gorgul
22-7-2019 18:13 Gorgul
quote:
В нём просто нечему ломаться

То есть в читать ты не смог...все понятно, мозга нет.
Ух ты
22-7-2019 18:21 Ух ты
Диск ППШ это великое достижение финских конструкторов , в частности , инженера Коскинена . Простой и надёжный . Стал частью образа ППШ . Он именно как родной подошел к ППШ . Умеренный вес и огромный боезапас . Сравните с диском Томпсона - 50 патронов и огромный вес , который фактически исключает какое-либо практическое боевое применение этого диска в боевой обстановке ...

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Ух ты:

ДП-27 его сравнивать с МГ 34-42 не корректно . Это мобильный ручной пулемёт . Выпустил диск и через минуту ты уже в 100 метрах от старой позиции .


Ну да,так и есть..
А пулеметчик с Мг-34\42 пускает корни
NORDBADGER
22-7-2019 18:31 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hisname:
По поводу надежности MG-42, если посмотреть сколько стран его по лицензии выпускали после WW2 (Югославия ,Австрия, Иран, Италия, Пакистан, Судан, Турция) и где он состоял на вооружении (пусть и в модификации MG-3) , то вопросы по надежности отпадают.

Новый способ определения надёжности? А может и какие-то другие факторы действовали - политические, экономические (в т.ч. личные) и т.п.? А вообще очень многое ещё зависит от производителя, вернее качества произведённого. И это напрямую может быть связано с конструкцией оружия. Недавняя история с пакистанскими деталями для эфэрговских MG3 как-бы намекает.

edit log

Hisname
22-7-2019 18:44 Hisname
Пустой 30 зарядный магазин BREN весит 400 грамм, пустой магазин ДП на 47 патронов -.......внимание......иииииии.......1600 грамм!! Штатный боезапас ДП - 3 диска - 141 патрон, вес магазинов - 4800 грамм. А для BREN, это будет 5 магазинов - 150 патронов, вес магазинов - 2000 грамм. В 2.4 раза!!! Если BREN на вес ДП (4800) пересчитать то 12 магазинов, 360 патронов. 360 BREN против 140 у ДП. Вот и вся арифметика дисковых магазинов.
Ух ты
22-7-2019 18:49 Ух ты
quote:
Originally posted by Gorgul:

Тут нужно не забывать один момент - во первых секторные магазины к ППШ имели, для солдата, ровно те же недостатки что и диски - так же проминались и великой надежностью не страдали.

Гладкие магазины ППШ не проминались . Они в продаже - купи и попробуй .

У рожков ППШ один единственный недостаток - одногорловая подача патронов . У солдата , допустим, 6 снаряженных рожков . Остальные патроны в сидоре . И вот уличный бой . Он выпускает эти 6 рожков и ... остаётся безоружным ! Потому что для снаряжения этих рожков ему нужно найти в своём сидоре набивочную машинку . А если она потерялась или погнулась ?

Без неё рожок можно набить только до половины , а это значит , что через каждые 15 патронов он должен перезаряжаться , теряя время . Вот поэтому , очевидно, от них и отказались . Двухгорловый рожок не стали , почему-то , делать а просто окончательно перешли на выпуск дисков и делали до середины 50-х , судя по доступным в интернете сведениям .

edit log

Ух ты
22-7-2019 18:57 Ух ты
quote:
Originally posted by Hisname:

Вот и вся арифметика дисковых магазинов.


Во-первых, Брен имел фатальный недостаток - слепой сектор из-за торчащего рога , что могло пагубно отражаться на здоровье пулемётчика и помешать ему ощутить преимущества более лёгкого магазина .
Во-вторых , к пулемёту ДП 27 по уставу прикомандировывался второй номер - именно для переноски боезапаса .

Hisname
22-7-2019 19:04 Hisname
quote:
Брен имел фатальный недостаток - слепой сектор из-за торчащего рога , что могло пагубно отражаться на здоровье пулемётчика и помешать ему ощутить преимущества более лёгкого магазина .

Хехеххе))
Хорошо....выбирайте, МГ-13, МГ-30 ....МГ-15. С каким будем сравнивать?)))

Ух ты
22-7-2019 19:17 Ух ты
quote:
Originally posted by Hisname:

Хорошо....выбирайте, МГ-13, МГ-30 ....МГ-15. С каким будем сравнивать?)))

Не, давайте сравним с Лахти—Салоранта с рожком на 20 патронов .

Сами финны его забросили и стали клепать диски к ДП 27 . Хотя , казалось бы, могли бы попросить немцев снабдить их хорошими пулемётами .

Hisname
22-7-2019 19:20 Hisname
quote:
Не, давайте сравним с Лахти—Салоранта с рожком на 20 патронов .

Не с тех козырей ходите

Магазин на 25 патронов 7.92х57, 1930й год )) Сменный ствол, сошки )))

Магазин на 50 патронов. Персидский заказ.

edit log

андрэ
22-7-2019 19:21 андрэ
quote:
Хотя , казалось бы, могли бы попросить немцев снабдить их хорошими пулемётами .

дык холодно в финке зимой...
Ух ты
22-7-2019 19:28 Ух ты
quote:
Originally posted by Hisname:

Не с тех козырей ходите

Ну , доказывать , что ДП был гениальной конструкцией - это лишнее .

Gorgul
22-7-2019 19:33 Gorgul
quote:
Гладкие магазины ППШ не проминались .

Ты дурак? Проминаются ВСЕ металлические магазины. Это их основной недостаток. Даже АКшные.
А конкретно с магазинами к нашим ПП, пришлось даже увеличивать толщину листа стали, из которого штамповали магазины, ибо с прочностью было совсем печально.
Gorgul
22-7-2019 19:34 Gorgul
quote:
Ну , доказывать , что ДП был гениальной конструкцией - это лишнее .

Конечно лишнее. Ибо ничего гениального там и рядом не было, очень средний пулемет...
Gorgul
22-7-2019 19:38 Gorgul
quote:
Не, давайте сравним с Лахти-Салоранта с рожком на 20 патронов .

Сами финны его забросили и стали клепать диски к ДП 27 .


Потому что Финны захватили столько халявных ДП что им этих пулеметов не на один десяток лет хватило...с запасом.

quote:
Хотя , казалось бы, могли бы попросить немцев снабдить их хорошими пулемётами .

А таки и снабдили
SanSanish
22-7-2019 20:21 SanSanish
quote:
Originally posted by Hisname:

Вот и вся арифметика дисковых магазинов.


Угу-м...а если пересчитать на Тип 11 с обойменным заряжанием, то и вовсе около 200 грамм на боекомплект получится. В 10 раз от Брена.
Но проще прямо к МГ приделать машинку Ракова и выдать второму номеру ведро для засыпаемых патронов. Получится вообще без мертвого веса, если не считать ведро. Знай дави гашетку, да ведра подноси.
Вот только для того же Брена например почему то был еще трехкилограмовый диск сотка, а для ДТ выпускался диск на 63 патрона (кстати с большей жесткостью, надежностью и меньшим удельным весом чем ДПшный.)
Но почему то пользователи в один голос требовали ленту, как более емкую и повышающую боевую скорострельность, поскольку магазины даже на полсотни патроном - "слишком мало!!!"
И попытка убедить, что 20-30 - "самое то," боюсь могла закончиться плачевно.
К концу ВМВ пулемет с магазинным питанием выглядел анахронизмом, независимо от страны происхождения.
Тем не менее, не нужно забывать, что ДП с полным диском весил меньше чем МГ вовсе без патронов, а претензий собственно к самому ДП фактически не было. Претензии к магазину, но опять же нигде и никто не отзывается о магазине как о не работоспособном.
Так можно открыть Наставление по любому образцу и процитировав задержки сделать вывод, что ВСЕ образцы ВСЕГДА им подвержены и неработоспособны.
Если цепляться к той же системе питания, то можно писать, что у МГ регулярно ломались пружинные лапки фиксации патрона в ленте и лента не любила перекосов при подаче, или, что у ЗБ изнашивался зуб фиксации на магазинах, из-за чего происходили утыкания патронов и утери магазинов.
Или что ВСЕ коробчатые магазины ровно так же "ненадежны" при наличии вмятин, забоин и песка как и диски.
Или на Бреновских рогах можно было чечетку отбивать?
И большинство тех самых отзывов (расширенных) https://kalashnikov.media/glazamifrontovikov/#part-3
констатируют
quote:


В Отечественной войне пулемет ДП показал себя с хорошей стороны как групповое оружие.

quote:


Ручной пулемет в основном отвечает всем требованиям боя.


[/B]
[/QUOTE]
quote:


Ручной пулемет полностью отвечает всем требованиям боя.

[/B]
И перечисляются недостатки, как истинные, так и мнимые, раздуваемые дебиловатыми потомками.
Опять же не стоит забывать, что приводятся данные опросов "пользователей," нередко малограмотных и не способных сформулировать мысли. А то и высказывающих самые дикие пожелания, невозможные к воплощению.
Вроде тех деятелей, что перед войной всерьез требовали от конструкторов оснащать танки коленчатыми лапами для перелезания через заборы и действий в горах.
quote:
Originally posted by Hisname:

А Маузеры да, редкие патроны. Почти все на НАТО перешли.


Сейчас редкие.
Во времена когда ДП или Тип 53 раздавали всяким папуасам вполне себе раздавалась и трофейная немецкая стрелковка, включая МГ. С запасами патронов. И патроны кому нужно находит, благо там не ВМВ ведут. Вон здесь не раз мелькало видео как в Пакистане серийно лепят 7.92х33 курц.
Наделать 7.92х57 для любителей Мг - не проблема. Как и закупать всякие МГ-3. Однако же МГ не частые гости в третьем мире.
quote:
Originally posted by Ух ты:

Гладкие магазины ППШ не проминались .


Еще как проминались, особенно ранних серий. Те же отзывы почитайте.
quote:
Originally posted by андрэ:

как то не убедительно-сами немцы вынуждены на кострах кирпичи жарить,а как русским солдатам попал-сразу стал безотказным...
...
вы полагаете что у русских как раз была подходящая зимняя смазка для немецких мг,а у самих немцев не было?


Вспомнился забавный пример из недавнего прошлого. В Англии был составлен рейтинг надежности автомобилей. Самыми ненадежными оказались марки распространенные в сотнях тысяч, а самым надежным ...малазийский Протон.
Ни одной поломки и обращения на сервисную станцию. Правда потом оказалось, что этих протонов на тот момент удалось продать аж 6 штук, а станция была единственная.
Через пару лет, все пришло в норму и протоны успешно рассыпались.
Примерно так же может рассуждать солдат прошедший пару тройку лет с ДП в жару, холод и слякоть и одновременно пару раз в бою(или вообще опробовавший ради любопытства) применивший трофейный пулемет, пока были патроны.
Боюсь проживи он с МГ в обнимку пару долгих лет и отзывы наполнились бы матерщиной и примерами отказов.
А зимней смазки в СССР фактически не было. В той же авиации под Москвой вопрос решали кардинально...обезжиривая детали оружия от любых следов смазки.
Разница в том, какое оружие могло работать совсем без смазки, а какое нет.
Офф конечно, но похоже решался вопрос и с авиамаслами. В картере масло разбавлялось ...бензином, что здорово съедало ресурс, но позволяло запустить движок на морозе. А после прогрева лишний бензин банально испарялся и вылетал с картерными газами.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 16 )