Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой и обладал только одним преимуществом - СССР таки мог его производить в огромных количествах.
Можно? У ДП вес и длина ствола полностью соответствовали эффективной мощности патрона. ДТ на сошках с более толстым стволом и более удачным магазином на 63 патрона был легче ДП. Но его преимущества выяснились только во время войны, когда их стали снимать с подбитых танков. К началу ВМВ ни одна страна не определилась с максимально удачным ручным пулемётом. ДП позволял пулемётчику быстро менять позицию, так как именно по пулемётчикам открывали ещё в ПМВ шквальный огонь. Все проблемы это качество изготовления и качество эксплуатации. С уважением.
Originally posted by Gorgul: Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой
На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.
Если бы вторая мировая началась на 10-ть лет раньше, то немцам бы вообще нечего было бы ставить на сошки, ну или разве что переделывать станковые пулемёты.
И даже после окончания второй мировой, ДП и ЗВ остались лучшими пулемётами для отделения, при том, что ДП ещё не дорогой в производстве. Последнее обстоятельство в большой войне чуть ли не основное, потому как хороший, даже лучший пулемёт это классно, но если он дорой в производстве, то это неприемлемо.
Gorgul: Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Знаете жизненное правило: По одёжке протягивай ножки.
Перевожу на самый простой и понятный вам язык - ориентироваться надо на то, что можешь произвести в нужном количестве.
На момент создания ДП в советской армии было принято разделение на станковые и ручные пулемёты.
Станковый - Максим. работы по его усовершенствованию велись постоянно.
Разрабатывать ручной стали Фёдоров и Дегтярёв. Сначала было много модификаций на базе Фёдоровких разработок.
Потом сделали ДП. Достаточно быстро сделали приемлемый вариант.
Если придерживаться наставления - огонь короткими очередями, то вполне нормально. Т.е. при такой тактике, когда пулемётчик короткими очередями создаёт плотность огня, равноценную 5-6 стрелкам.
Да, был недостаток большой мёртвый вес магазинов, но на то и второй номер. Носить и снаряжать.
Конечно, немцы уловили тенденции на мобильную войну и создали единый пулемёт именно под это. Но одно дело - создавать новые концепции, а другое - побеждать.
Так что - хорошим или плохим является не сам пулемёт и/или тактика применения - а комплексное сочетание "пулемёт + тактика + выучка л/с + возможности промышленности". Вернее не "плохим или хорошим", а эффективным в данное время.
Gorgul: Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой и обладал только одним преимуществом - СССР таки мог его производить в огромных количествах.
Предлагаю не отходя от кассы сразу сформулировать - что значит, в применении к ДП - посредственный.
Только говорите исходя из разграничения - есть станковые пулемёты, а есть ручные.
Strelezz: Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .
Сами диски ещё с фёдоровких пулемётов.
Причина - рантовый патрон. Именно в диске патроны находятся каждый в своей ячейке и не сцепляются рантами. Хотя, рант не мешает разместить патроны в секторном магазине по типу Мадсеновкого. При правильной конфигурации магазина и аккуратной набивке - рант не мешает.
И дело больше в качестве маталлообработки. Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.
Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.
Вообще то ДП (и не только ДП) с таким магазином был (ежели не ошибаюсь - конкурс 42 года), не заработало.. .
Кстати, еще у Швеции с Швейцарией были интересные пулеметы. Легкие и надежные... разве что дорогие Furrer Lmg-25, SIG Neuhausen KE-7, Kg m/1921, m/1937
Кстати, а кто вообще жалуется на ДП? Немцы, которые проиграли или русские, которые выиграли? В Приднестровье на него жаловались? На Донбассе на него жалуются? Ага, щасс! Только давайте и побольше. Что вообще за манера хаять оружие. Можно было сделать лучше. Можно, но лучшее враг хорошего. Качественно сделанный ПК лучше качественно сделанного ДП? Чем?
Originally posted by Gorgul: Легкие и надежные... разве что дорогие
Дорогие, всего-то навсего! А кто дал заключение что надёжные? Я вот как-то сомневаюсь, что столько подвижных деталей да ещё в швейцарском исполнении будут работать надёжно при запылении, ну или хотя бы как ДП.. .
Кстати, а кто вообще жалуется на ДП? Немцы, которые проиграли или русские, которые выиграли?
Вторые.. и правильно жаловались, иначе ПК мы бы не получили.
А кто дал заключение что надёжные? Я вот как-то сомневаюсь, что столько подвижных деталей да ещё в швейцарском исполнении будут работать надёжно при запылении, ну или хотя бы как ДП...
Вообще то как раз стрелковка у них всегда была весьма надежная, хоть и дорогая... ну и не очень известная..
И когда мы получили практический годный ПК? А ДП это 27. Пусть даже 37. А ПК фактически начался с Афганистана. Я закончил военную кафедру и учебные сборы в 1977г. и про ПК даже не знал. Преподаватели общевойсковики давали изучать ПМ, АКМ, РПК и РПГ-7.
Вот сразу видно, что люди не то что не держали в руках, а просто видели на картинке. Вы хоть разбирали его это простое технологичное оружие. Можно было и проще))). По трудозатратам он наравне с Томпсоном и МП-40, но в итоге у вас не ПП, а пулямёт. И да Дегтярёв танковый лучше приклад складной пистолетная рукоятка ну кто разбирается, поймет, да и стволы у нас не чита МГшныму реально гавно столкнулся я с деактивацией на макеты и МГ и ДП. МГ обычная сыромятина да очень мягкий метал что МГ-34 и МГ - 42 сверлились, резались без проблем, а вот ДП это да отрезные резцы тупились, патронник отрезал, иди резец точи свёрла тупились с одной дырки.
Причина - рантовый патрон. Именно в диске патроны находятся каждый в своей ячейке и не сцепляются рантами. Хотя, рант не мешает разместить патроны в секторном магазине по типу Мадсеновкого. При правильной конфигурации магазина и аккуратной набивке - рант не мешает.
И дело больше в качестве маталлообработки. Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.
Ангичане тоже решали эту проблему . И вполне эффективно . Винтовка - магазин на 10 патронов . Брен - 30 . Даже финны на Лахти . Причем на этом пулемете магазину гравитация не помогала . Магазин ДП по сложности - это чуть-ли не полпулемета . Увеличение веса боекомплекта вдвое с лишним . Заполнение - чистое шаманство . По сути , все недостатки ДП именно в этом магазине . Хотя , не все Возвратная пружина . Думается , что этот узел ДП просто не выдержит хорошего темпа. Даже если менять стволы .
саша75: Вот сразу видно, что люди не то что не держали в руках, а просто видели на картинке. Вы хоть разбирали его это простое технологичное оружие. Можно было и проще))). По трудозатратам он наравне с Томпсоном и МП-40, но в итоге у вас не ПП, а пулямёт. И да Дегтярёв танковый лучше приклад складной пистолетная рукоятка ну кто разбирается, поймет, да и стволы у нас не чита МГшныму реально гавно столкнулся я с деактивацией на макеты и МГ и ДП. МГ обычная сыромятина да очень мягкий метал что МГ-34 и МГ - 42 сверлились, резались без проблем, а вот ДП это да отрезные резцы тупились, патронник отрезал, иди резец точи свёрла тупились с одной дырки.
Да, согласен . Немцы в металлургии вообще ничего не понимали Резать старье, отожженное еще в войну немецкими пулеметчиками . И сравнивать с не нюхавшим пороху - это очень грамотное сравнение . Тут речь о конструктиве вообще-то. Ну и о том , что МГ до сих пор живее всех живых . А ДП ушел в Историю . Сразу после Войны.
Дорогие, всего-то навсего! А кто дал заключение что надёжные? Я вот как-то сомневаюсь, что столько подвижных деталей да ещё в швейцарском исполнении будут работать надёжно при запылении, ну или хотя бы как ДП...
Когда СССР пиzдил в Швейцарии систему Эрликон , вопросов о том , что эта система может работать только в чистом горном воздухе как-то возникало .
В России 19 века последовательно принимают на вооружение . Винтовки Бердана . Винтовку Нагана и его револьвер . Пулемет Максима . Смотрим откуда приехали эти образцы и изобретатели . Страны не вылезающие из войн ? Извините , забыл про "Русский Смит"
ЯРЛ: Можно? . ДТ на сошках с более толстым стволом и более удачным магазином на 63 патрона был легче ДП. Но его преимущества выяснились только во время войны, когда их стали снимать с подбитых танков. .
Вот вы с , вашим опытом, не понимаете разницу между нормальным прикладом и тем костылем что на ДТ ? Да и ствол . В пехоте нужен более длинный. В танке более толстый . Сделать длинный и толстый не проканает . Диск, даже на 63 вместо 47, ни одной проблемы не решает . его набивать легше ? Или соотношение его веса по отношению к боеприпасу уменьшается в разы ?
Кстати , имею смутное подозрение , что ДТ получился легким опиливанием ДА . Отсюда и его так нравящийся многим вес.
