quote:

Изначально написано VladiT:
Честному человеку трудно везде. Тем более что теперь уже Запад в кризисе, да еще небывалом. А благодаря почиванию на лаврах и неизученном. Средств парировать его там нет, плюс налицо серьезная деградация интеллектуальных элит. У нас же наоборот, люди энергичные и пассионарные поневоле прошли за годы дури весьма жесткую школу жизни и больше подходят для решения суровых проблем современности. А остальные помещены в целом, в неплохой курятник и вполне безопасны. Но это отдельная история.

Ох, в РФ бы такой "небывалый кризис"

Какое имеет отношение повальная грамотность к выпуску огнестрельного оружия на специализированных заводах? Во время ВМВ англичане разбросали выпуск СТЭНа по любым мало-мальски пригодным металлообрабатывающим мастерским. А если бы там работали не грамотные, они что не могли бы выпускать отдельные детали по налаженной технологии? Много грамотности требует гиб скобы спускового крючка?

quote:

Originally posted by VladiT:

Справедливости ради, грамотность населения в массе все же не являлась главным критерием промышленного развития в начале 20 века. Производство не было автоматизированным, как сегодня, доминировал тяжелый физический труд и промышленность во многом удовлетворялось и малограмотным контингентом. Вспомним промышленный рывок СССР - и мы увидим что он начался в той же, малограмотной стране. Грамотность последовала рывку, но не предшествовала ему.

Как можно иметь какие то высокотехнологичные производства не имея высококлассных слесарей, токарей, механиков ? А как можно выучить в ПТУ человека на токаря, если он даже читать не умеет ?
Вот и были всякие в РИ низкотехнологические производства,где работали 10 мастеров и 1000 "принеси, подай, пошёл на х..й, не мешай" - ибо на большее при таком качестве человеческого материала трудно было претендовать.
Но абсолютную монархию это устраивало - главное чтоб царь-батюшка правил, да дворяне у кормушки были, а то что страна деградировала - никого не волновало.

edit log

quote:

Как можно иметь какие то высокотехнологичные производства не имея высококлассных слесарей, токарей, механиков ? А как можно выучить в ПТУ человека на токаря, если он даже читать не умеет ?

Можно. Я уже упомянул пример СССР, где в начале пром. рывка пришлось оперировать тем образовательным уровнем, какой был получен в наследство от Империи, да еще и повыбитым. И если бы СССР сначала занялся всеобщей грамотностью, а лишь затем приступил бы к индустриализации - то не успел бы ее провести.

Да и в странах Запада образование тоже не предшествовало индустриализации, а поднялось именно в ходе нее. Вы просто смотрите на конечный результат, когда имеется массив обученных людей и из них путем конкуренции на рынке труда набирается контингент для промышленности. Но в начале было не так.

В СССР например, при необходимости проводили всего лишь "ликбез", минимально необходимую для начала работы переподготовку. А затем работник уже на производстве овладевал навыками и при желании мог впоследствии поднять свой уровень и выше. Но работа начиналась практически сразу. И не нужно чтобы все были грамотными - на начальной стадии много ручного малоквалицифированного труда - копать котлованы, бетонировать, грузчики нужны и тачечники. Пока это делается - в ФЗУ каком-нибудь подготавливается необходимый контингент станочников. Одновременно в ВУЗы набирается свежий контингент, энергичный и пассионарный. Ему создаются социальные лифты, люди знают, зачем им грызть гранит науки. И в течение нескольких лет запускается ядро индустриализации.

А дальше уже можно планомерно наращивать общую грамотность и развивать все это. Примерно так же делалось и на Западе. То есть, грамотность шла не встык, а внахлест индустриализации. Да это и естественно: подумайте о ситуации, когда в некий момент времени у вас уже есть грамотный контингент - но еще нет точки приложения его мастерства? Что делать в этот момент, куда трудоустраивать их? Они что, будут ждать когда вы построите для них заводы? Или пока суть да дело, согласятся работать батраками на фермах?
А за чей счет вы их перед этим обучите, в кредит, что ли? Одно дело, когда гособразование финансируется из налогов крепких промышленников - а когда их еще нет - то какой источник финансирования-то? Нету его, пока нет уже работающей промышленности.
А из промпредприятий тоже не все становятся сразу преуспевающими, большинство разоряется на первых стадиях. Куда девать обученных, а ведь они опаснее малограмотных. Если загрузки по профилю нет и делать нефиг - обижаются, прокламации всякие начинают читать, обиды на власть копят. Партии всякие создают, уходят в политику. Нет, столь любезный вам обученный, но незанятый трудовой резерв - это бомба под режим, при любой форме правления.

edit log

quote:

Originally posted by VladiT:

когда в некий момент времени у вас уже есть грамотный контингент - но еще нет точки приложения его мастерства?

Ужас то какой ! Пулемётную команду вызвал бы, конечно, чтоб проблему решить.
А вообще грамотность - это неотъемлемая часть цивилизованного человека, без которой он становится практически унтерменшем по меркам современного общества. А кем он будет работать и какое специальное образование получит - дело десятое.

quote:

Originally posted by VladiT:

Да и в странах Запада образование тоже не предшествовало индустриализации, а поднялось именно в ходе нее.

Поднимали то НТР люди образованные, как ни странно.

http://users.erols.com/mwhite28/literacy.htm

quote:

Originally posted by VladiT:

Куда девать обученных, а ведь они опаснее малограмотных. Если загрузки по профилю нет и делать нефиг - обижаются, прокламации всякие начинают читать, обиды на власть копят.

Ну так в Сибири шахт много - быстро их переобучить на горняков и по спецконтракту на рудники на лет десять...

edit log

quote:

Но на российских просторах все равно достаточно места- никто не хочет этим заниматься.

Вот посмотрите внимательно, в каких критериях вы описали деятельность российских ученых и конструкторов. Вы дали исключительно эмоциональные оценочные характеристики типа "поигрался и отдал", "поминая мать с трудом изготовил", "одному не хватало времени - другому знаний" и проч.

Если бы вы были платным блоггером, получившим заказ на обсер - то я бы аплодировал вашему профессионализму - и заказ выполнен, и не придерешься.

Но вы явно не платный блоггер и не работаете на заказ. А стало быть просто не понимаете что если оставить в вашем посте только фактическую сторону - то вы только подтвердили сказанное мной ранее. А именно, то что в Империи умные люди не могли достойно реализоваться.

И подтвердили что происходило давление и лоббирование со стороны иностранного капитала - вы этак мягко упомянули что "лично приезжали Браунинг, Мадсен..."
Они приезжали зачем? Российскую индустриализацию делать или пристраивать свои образцы? Вот это самое "лично приезжали" - и есть работа над организацией рынка сбыта. А за кадром остались много других, не приезжавших лично, но оказывавших колоссальное давление - лоббирование и банковское влияние на молодой и наивный русский капитал - но не с целью помогать ему, а с целью поглощать и организовывать свой сбыт. Обычная финансовая колонизация, не более того.

А если в целом капитал страны поглощен и управляем со стороны - то умным и знающим себе цену людям действительно иной раз выгоднее "иметь чисто академический интерес", не бить лбом в стену и не выступать на вторых ролях в чужих спектаклях. А потом через много лет в вашем стиле всегда можно похихикать над леностью и нерадением русских, "не способных даже продвинуть себя нормально"

Но непредвзятый человек всегда увидит за такими вот описаниями противоречия. Ведь эти ленивые и неорганизованные придурки тем не менее, прошли суровый учебный и трудовой путь, организуя себя как ученых или конструкторов. И как-то тут они не особо ленились и не демонстрировали бесталанности. А как дошло до дела, до реализации в металле - вдруг оказались "ленивы и бесталанны".

Я думаю, что вы честный человек и просто заблуждаетесь. Подумайте, каким образом люди, вложившие ум и гигантский труд в свое образование и талант - вдруг оказываются бессильны перед проблемами самореализации в продукцию. И вы поймете что причина тут может быть только одна - структура, в которой им пришлось реализоваться - не была к ним доброжелательна, а была враждебна.

По указанным мною причинам - а именно, индустриальный сегмент Империи был в начале 20 века захвачен и подчинен иностранным капиталом, а российским ученым и конструкторам приходилось либо входить в чужое дело на птичьих правах, уезжать за границу либо "проявлять чисто академический интерес", выжидая лучших времен.

edit log

quote:

А вообще грамотность - это неотъемлемая часть цивилизованного человека

600 лет подряд в Европе свирепствовала инквизиция, состоявшая из наиболее грамотных людей своего времени. Основной принцип работы: - "имущество разоблаченного еретика передается доносителю". Грамотно, нет? Очень грамотно.

Колониальные захваты с уничтожением масс "дикарей" тоже велись под руководством наиболее грамотных людей той эпохи. Рекомендации типа "подплыть к берегу, изобразить бедствие - а когда дикари сбегутся помогать - применить картечь и очистить берег" - тоже весьма грамотны.

Да и позже, в 20 веке - газовые атаки, геноцид и холокост - не проявления дикости, а наоборот, проявление большого ума и образованности. А Хиросима и Нагасаки вкупе с Дрезденом - уж точно невозможны без всеобщей отличной образованности тех, кому та Хиросима понадобилась.

Так что не в грамотности дело. Неотъемлемой частью цивилизованного человека является гуманистическая мораль (инструмент выбора средств для целей) - которая порой более совершенна у людей слабо образованных, но зато хорошо понимающих справедливость и человеческие отношения.

edit log

Вот это желание "начать испытывать только академический интерес" ко всему - честно говоря, поселилось и во мне после 20 лет работы в московской архитектуре и строительстве.

Возможно кому-то будет интересно - почему. Излагаю пример:
1 - Нельзя проектировать и строить без конкурса, надо выявить лучшее.
2 - Ныне не совок и к участию в конкурсе разрешено приглашать и иностранных архитекторов.
3 - Объявляется конкурс на здание больницы в Москве. В нем принимают участие организации и архитекторы с многодесятилетним опытом создания таких больниц. Но вместе с ними, в конкурсе участвует архитектор из Австрии, 23 года от роду и ноль построек. Имеет право? Имеет.
4 - При рассмотрении проектов Заказчик однозначно признает лучшим проект 23-летнего австрийского архитектора. Имеет право? Имеет.
5 - Из полученного гонорара австрийский малыш процентов 25 оставляет себе, а остальное раскидывает за границей, на счета родственников Заказчика. Имеет он право? Имеет.
6 - Сам "проект" австрийского малыша представляет собой наивную и жуткую каляку-маляку, вовсе к тому же не учитывающую российский ГОСТ и прочие нормы. Но он передается в виде священной коровы "рабам" из московских проектных организаций и те корячатся, чтобы всю эту дурь тем не менее, спроектировать реально и согласовать стадии проект и рабочку в Экспертизе. За зарплату в 15 тыщ. (Моспроект-4, где-то 2014 год).

Вот после ряда таких эпизодов и хочется "испытать только академический интерес" ко всем этому.
А для визуального впечатления, вы можете посмотреть другой "проект" - Политехнического музея, реализованный по такой же схеме. Обращаю внимание что вы увидите именно "проект" - то есть, то, что было представлено на конкурс и за что заплачены деньги-
http://bg.ru/city/politeh_perestroit_yaponec-9332/
Посмеемся и поплачем вместе.

edit log

quote:

Российскую индустриализацию делать или пристраивать свои образцы?

А это одно и тоже.
Тяжёлое Царское время. Город Мелитополь. Заводик по производству сельхозтехники. Свёкор моей тётки главный инженер. Большую часть времени проводит не на заводике, а за границей, в США и в Европе на сельскохозяйственных выставках. Закупает лицензии на выпуск самой передовой сельхозтехники и дома её начинают выпускать. Я в 1980г. был случайно на территории завода в заводском музее. Там царские образцы. Господа качество обалдеть!
Почему не выдумывали в РИ? Ну это знаете ли не всем дано. Вот возьмём Ганзу. И что Ганзовцы за последние 10 лет выдумали в области огнестрельного и холодного оружия новенького? Я тут несколько лет назад выложил в "Неклинковом ХО" молоток оригинальной формы, но это я просто скопировал Молот Тора и подсмотрел у каменотёсов. В "Оружейных идеях" есть хоть одна ИДЕЯ? Разве что упереть возвратную пружину в скобу спускового крючка и понизить ось ствола пистолета, а то говорят ствол подбрасывает. Но как оказалось это уже давно выдумано!

edit log

quote:

современные нормы строительства в России действительно опираются на древние госты идущие из сталинских времен

Порадуйтесь - в Москве под "реновацию" уже есть официальная возможность обойти любые "ГОСТы сталинских времен". В том числе плотность застройки, инсоляцию (наличие солнечного света в квартире), прочностные и противопожарные.
У вас тоже скоро наступит это щастье.

edit log

Несколько иначе обстояло дело в западных и юго-западных губерниях Российской империи. Так на съезде римско-католического духовенства в Луцке (1803 г.) учреждение приходских училищ было признано первоочередной задачей, духовенство обязалось устроить училища при каждом костёле и ассигновало на них значительные средства. По уставу для приходских училищ в Волынской, Киевской и Подольской губерниях (1807 г.), преподаваемые в них предметы различались по сословиям учащихся, причем дети крестьян должны были обучаться лишь предметам, 'относящимся к хозяйственным надобностям'. В Царстве Польском с 1818 г. постановлением эдукационной палаты было узаконено, что ни один город, местечко и деревня не могут оставаться без училища; все жители города или деревни, к какому бы сословию и исповеданию они ни принадлежали, составляют так называемое училищное общество, на которое и падает расход по устройству и содержанию училища. Положением о крестьянах Курляндской губернии 1817 г. каждому волостному мирскому обществу поставлено в обязанность 'завести и содержать на каждую тысячу душ обоего пола по крайней мере одну школу'. В 1819 г. был создан комитет для учреждения и управления сельских школ в Эстляндии и издано положение о лифляндских крестьянах, в котором заключались подробные постановления об учреждении волостных школ на каждые 500 душ мужского пола и высших приходских в каждом приходе, содержащем в себе 2000 душ мужского пола.
**********************************
Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):

Эстляндская - 77,9
Лифляндская - 77.7
Курляндская - 70,9

Петербургская - 55,5
Ковенская - 41,9
Московская - 40,2
***********************************
Согласно дореволюционному "Новому энциклопедическому словарю" грамотность в армиях европейских стран выглядела следующим образом

(далее идет количество неграмотных на 1000 человек):

Россия - 617 неграмотных на 1000 рекрутов

Сербия - 496

Италия - 306

Бельгия - 85

Франция - 33

Германия - 0,2 (или 2 неграмотных на 10 000 новобранцев)

Все данные по состоянию на 1911 год.

По переписи 1897 года среди всего населения грамотными был 21% населения.

Однако, надо учитывать и сильные региональные различия - так в прибалтийских губерниях и Финляндии процент грамотных был наивысшим, а в столицах (Москва и Санкт__Петербург) - большим, чем в провинции. Наименее образованным было население мусульманских регионов - Средней Азии и Кавказа.

quote:

Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):
Эстляндская - 77,9
Лифляндская - 77.7
Курляндская - 70,9

Петербургская - 55,5
Ковенская - 41,9
Московская - 40,2

Если бы грамотность напрямую влияла на развитие промышленности, то самая великая индустриализация наблюдалась бы в Эстляндии, Лифляндии и Курляндии.
Приведенные вами данные еще раз иллюстрируют, что основные факторы индустриализации иные.

edit log

quote:

древние госты идущие из сталинских времен

Эти древние ГОСТы вообще то не исконно Советские. Их привезли в СССР со стандартным красным кирпичом немецкого формата 25х12х6. При Царе Батюшке кирпич был другого формата. Я в строительстве вообще то пнём-пень, хотя жена инженер строитель. НО! Все "пищевые" ГОСТы привёз А.И.Микоян вместе с "пищевыми" заводами купленными в США. У меня на 1-м молзаводе до начала 2000г. стояли линии "американки" по производству мороженого. Только по ГОСТу, иначе не получалось. Классное было мороженое! Порезали на металлолом и теперь мороженное по новой технологии. Тоже привезли линии.

quote:

факторы индустриализации иные

Иные! Первичная обработка сырья, затратная по теплу. Русским и советским разрешалось вывозить: обогащённую руду, кокс, слябы и блюмы. А также брёвна, но ни в коем случае не пиломатериалы и прокат. Кто оплатил, тот и заказал музыку. Кстати-сказати на какие деньги тов.Сталин провёл индустриализацию и восстановление промышленности после ВОВ? Хи-хи!
Прокатные станы, электродвигатели, генераторы и трансформаторы и т.д. тоже не сами на плодородных чернозёмах выросли. Днепрогэс и Криворожсталь вспомните.

edit log

Да, все верно. Единственное, я не понял насчет Сталина и денег. Понятное дело, что довоенная индустриализация во многом обязана роли США. Это не была бескорыстная помощь, но было разумное сотрудничество страны (США) попавшей в небывалый экономический кризис ("Великая депрессия") - со страной, нуждавшейся в поставках всевозможного оборудования и оснащения. Поставки эти не были гуманитарной бесплатной помощью, как это пытаются теперь представить.

За все было заплачено, подарков никто никому не делал, но главное - это помогало решить проблемы занятости в США и способствовало ликвидности производимого там товара и идей. Ведь экономический кризис - это прежде всего, отсутствие ликвидности товара, отсутствие места, куда его можно вывозить, чтобы регулярно освобождать чертовы склады готовой продукции. Порой товар приходилось сбрасывать и в океан, такое тоже зафиксировано. Но лучше, когда его удается пристроить за плату или в расчете на иную полезную перспективу- что и происходило во взаимовыгодном обмене с СССР.

Но вот в послевоенное время США, получив громадные прибыли по результату войны, став мировым регулятором и обосновав долларовую систему, более не нуждались в СССР как в торговом партнере. СССР напомню, Бреттон-вудские соглашения подписал, но поразмыслив после Хиросимы, впоследствии их не ратифицировал.
При этом осталась нужда в партнерстве и здоровой конкуренции в сфере новых типов вооружений, особенно ядерных. Началась холодная война, напомню кстати, что не со стороны СССР - это может осознать каждый, кто обновит в памяти хронологию событий.

И мне непонятно - каким образом в холодной войне СССР мог рассчитывать на какие-то деньги, кроме своих? Нет, послевоенное восстановление было проведено своими силами, отчасти с учетом послевоенных репараций, конечно. Но помощи, особенно денежной - не было ниоткуда, это факт.

Известно например, что план Маршалла по восстановлению Европы первоначально предусматривал и участие СССР в качестве адресата. Но выдвинутые США условия после их анализа в СССР были отвергнуты как неприемлемые. При некотором усердии вы можете найти в Сети эти условия и ознакомившись с ними вы наверняка согласитесь, что это был в общем, уже просто банальный рэкет, не более. Поэтому СССР исключил себя из плана Маршалла - а других европейских программ послевоенного восстановления не было.

edit log

quote:

При этом осталась нужда в партнерстве и здоровой конкуренции

quote:

каким образом в холодной войне СССР мог рассчитывать на какие-то деньги, кроме своих?

Помнится, когда США понадобилось серебро, то тов.Сталин передал 40.000 тонн, США потом вернуло. США какой то ускоритель строили, обмотка была нужна. И вообще то "холодная война" между США и СССР была выгодна обоим, обе страны запугивали своих граждан и развивали промышленность. Вспомните, как без "холодной войны" США вступило во ВМВ с 18 танками!!! А потом с разгона одних "Шерманов", по данным Википедии, сходу наклепали 49.000 с хвостиком, не считая канадских! С развалом СССР и у тех, и у тех промышленность оказалась в загоне, и в застое. Сейчас обе опять якобы "поссорились" и начинают развиваться. Китай и мусульман нужно держать в ежовых рукавицах. Западной Европе не давать борзеть вкупе с Ватиканом. США и Россия дружба с 1776г. и НАВСЕГДА! Рука - руку так сказать. Вся вражда это видимость для не умных.

edit log

quote:

Вся вражда это видимость для не умных.

Да, это верно.

И у русских, и у США страна до противного интернациональная. Ну не могут они при таком количестве наций создавать национальный социализм. Значит нужно объединять Любой Идеей, лучше образом врага. Как официально назначенного, так и явного. Веник разобранный по прутику легко ломается, а туго связанный в пучок не сломаешь. Вот и нужно подвластные народишки крепко в фашину увязывать. Кстати китайцы и всякие там итальянцы в США сегодня патриоты США в большей степени, чем потомки с Мэйфлауэра, майского цветка или боярышника.
Один народ, одна страна, один вождь! А историческая прародина-промать из которой пришлось бежать от голода и преследований шла бы лесом!

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

А это одно и тоже.
Тяжёлое Царское время. Город Мелитополь. Заводик по производству сельхозтехники. Свёкор моей тётки главный инженер. Большую часть времени проводит не на заводике, а за границей, в США и в Европе на сельскохозяйственных выставках. Закупает лицензии на выпуск самой передовой сельхозтехники и дома её начинают выпускать. Я в 1980г. был случайно на территории завода в заводском музее. Там царские образцы. Господа качество обалдеть!

Эта патамушта тогда украины не было.

Мелитополь главный город Мелитопольского уезда Таврической губернии. На краю РИ. На Юг Османская Империя.

Освежу чутка, сегодня в "Ниве" за 1905 год нашел:

Значит пулемёт можно. Если это пулемёт в нашем понимании.

Последняя картинка это просто так)) казус)

И что такое "пулемет Рота" ума не приложу))
Может оно?

edit log

Нет, не он...
А тот Рот, который Крнка, но производства Генеля

Или Henel automatic rifle или Automatischer Repetier-Karabiner, Patent Roth...

150 долларов , 540 крон (австрийских?) - дорогая игрушка...

edit log

Ну незнаю....судя по тому, что как 5 винчестеров стоит....
Roth-Krnka M.1899 rifle Manufactured under license by Haenel in Suhl, Germany

quote:

Allexcolonel

Да да)) самая нижняя)
Дело "О краже Полосатого слона" можно считать закрытым

edit log

quote:

Последняя картинка это просто так)) казус)

Добрый день.
Вся эта выставка из каких каталогов?

Вот тут хорошая подборка: https://shotguncollector.com/каталоги-и-прейскуранты-2/
От себя порекомендую Битковский: https://shotguncollector.files...v_1916_1917.pdf

Вроде бы оттуда

quote:

Вся эта выставка из каких каталогов?

Как в объявлении написано, из каталога А.Биткова.

quote:

Originally posted by Hisname:

Hisname 
11-2-2019 16:51
Последняя картинка это просто так)) казус)

А картинко "винтовка Сибиряк" откуда?

Так что это не тот пулемёт что пулемёт.

quote:

А картинко "винтовка Сибиряк" откуда?

Это тоже из какого-то каталога. Но не Биткова.
По ссылке Headcrab0594 много каталогов, какой то из них.

[QUOTE]Originally posted by Hisname:

По ссылке Headcrab0594 много каталогов, какой то из них.
#84
P.M. Ц

Хех, мне это давно показывали, и я давно всё скачал, вопрос только, где именно искать сию замечательную штуку - https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1888385.html

edit log

Кстати, а есть живые фото этой винтовки "Сибиряк" али только рисунки из каталогов остались ?

Служил Гаврила с пулемётом.
Гаврила с пулемётом был!

quote:

Кстати, а есть живые фото этой винтовки "Сибиряк" али только рисунки из каталогов остались ?

Добрый день.
Если только у антикваров и не наших. Учитывая, что карабин нарезной и последующее за ним в годы Советской власти ужесточения по владению подобным оружием. Патрон редкий, от такого без стабильных поставок в ближайший оружейный магазин сам откажешься. Сомнительно, что бы после революции они долго могли оставаться на руках и оставить след на старых фотографиях.

quote:

Если только у антикваров и не наших.

Это врядли, винтовка Тульская, и даже в России редкая, откуда она у заграничных антикваров?
Ну иногда всякие редкости всплывают в самых неожиданных местах, вот однажды на Ганзе Винчестер под 25-20 продавали старинный, сохранился как то...

quote:

Это врядли, винтовка Тульская, и даже в России редкая, откуда она у заграничных антикваров?
Ну иногда всякие редкости всплывают в самых неожиданных местах, вот однажды на Ганзе Винчестер под 25-20 продавали старинный, сохранился как то..

Ну, вот будет висеть у меня такая рядом с дедовской курковкой с вензелями. В советские годы не до раритетов было. Годы проходят, патронов нет, капсюлей нет. Закон и участковый есть. Эти вечные, только дай повод. Куда я с ней? Сам или сдам, а если и разрешения отродясь не бывало, как часто в деревнях, то просто тихо избавлюсь.
У нас так на работе в советские годы человека по молодости и загребли. Свой же участковый и сдал. В деревне. Годы человека знал, а случайно увидел у того одноствольное ружьё. Товарищ рассказывал, что там уже ложе было гвоздями сколочено. Ствол шатался, под него газету складками подкладывали и к дереву проволокой медной примотано было. Сначала участковый ружьё забрал, мол ничего тебе не будет. А потом из города и за мужиком приехали. Полтора года дали. Сейчас уже ветеран, за 60, но ещё работает.
А за границу могли эмигранты всех мастей и классов, включая военных, вывести с прочим скарбом.

edit log