Guns.ru Talks
История оружия
Чувствительность к загрязнению АК vs AR ( 80 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 82 : 123...777879808182
Автор
Тема: Чувствительность к загрязнению АК vs AR
нв90
29-10-2018 17:14 нв90 первое сообщение в теме:
Здравствуйте! На ютубе немало "грязевых" тестов AR-ок и АК, где AR- ки себя показывают с лучшей стороны. И невольно задался таким вопросом: что это? Наглядное разоблачение советско-российской пропаганды о безотказности и нечувствительности к загрязнениям"Калаша"? Или не все так просто и однозначно?

edit log

Hisname
7-12-2018 17:02 Hisname
quote:
прицелы там были НЕ диоптрические (ортоптические, емнип)

В иностранной литературе, все прицелы с круглыми дырками называются диоптрическими.
В ранней отечественной литературе прицелы с отверстиями малого диаметра от 0.5 мм до 1.4 мм с диском 30-50 мм назывались диафрагменными. А с отверстиями от 1.5 мм до 5мм с диском 6-8 мм назывались ортоптическими. В современной литературе отечественной (не переводной) диафрагменные стали называть - диоптрическими, а ортоптические - стали кольцевыми.
Так что, по моему мнению вы правы.
click for enlarge 600 X 450 48.3 Kb click for enlarge 1162 X 778 97.8 Kb
click for enlarge 489 X 480 13.0 Kb click for enlarge 500 X 282 14.6 Kb

edit log

av39
7-12-2018 23:19 av39
quote:
Originally posted by Hisname:

диоптрическими, а ортоптические - стали кольцевыми.


Да, именно это и имел в виду, просто подзабыл точный термин.
Даже у кольцевых, с дыренью, прицелов, есть крупный недостаток- плохая видимость при недостаточном освещении, риск загрязнения (особенно диоптрических) грязью (оной на любой войне- в количествах).
Лично я бы видел выход в комбинации: постоянный целик- метров на 50-75, кольцевой- ну...., пусть до 150-200 (для медленной пули 45кольт- метров 100), перекидной, типа ППШ или ППС.
Но представьте себе масштаб секса с сострелкой прорези и кольца. И квалификацию сострельщика. А это- массивное бабло.
shOOter59
8-12-2018 00:21 shOOter59
quote:
Лично я бы видел выход в комбинации: постоянный целик- метров на 50-75, кольцевой- ну...., пусть до 150-200 (для медленной пули 45кольт- метров 100), перекидной, типа ППШ или ППС.

Целик с прорезью и целик с отверстием будут в разных местах, поэтому как пристрелять каждый по отдельности - технически решить можно..но примеров применения такой комбинации почему-то нет..
quote:
Но представьте себе масштаб секса с сострелкой прорези и кольца. И квалификацию сострельщика
У брума/боло никаких регулировок вообще нет, но с пристрелкой справлялись как-то.
Sherifff
8-12-2018 13:01 Sherifff
А еще можно вспомнить прицел Лимана от Томпсона, там и дырка и прорезь.
Hisname
8-12-2018 13:08 Hisname
quote:
А еще можно вспомнить прицел Лимана от Томпсона, там и дырка и прорезь.

click for enlarge 758 X 486 28.2 Kb click for enlarge 1024 X 789 76.1 Kb click for enlarge 1024 X 867 101.1 Kb
Гражданский вариант к 100-летию:
click for enlarge 820 X 1220 140.8 Kb

edit log

av39
8-12-2018 17:32 av39
Сделать можно все- даже 40х оптику на каждый девайс.
А теперь припомним, что производство априори должно быть массовым и дешевым, при приемлемых боевых качествах, при этом достаточно надежных и ремонтопригодных прицельных. Смотрим печально на прицелы на нижних фотках при их виде после падения наземь. Представляем также, что пыль, дым, сумерки. Или, что нам надо сделать быстрый выстрел метров на 50. Или ползти по каке. Или.....
prockofev
10-12-2018 08:41 prockofev
quote:
Изначально написано av39:
Сделать можно все- даже 40х оптику на каждый девайс.
А теперь припомним, что производство априори должно быть массовым и дешевым, при приемлемых боевых качествах, при этом достаточно надежных и ремонтопригодных прицельных. Смотрим печально на прицелы на нижних фотках при их виде после падения наземь. Представляем также, что пыль, дым, сумерки. Или, что нам надо сделать быстрый выстрел метров на 50. Или ползти по каке. Или.....

вы опять ушли в НЕ ту сторону,

я уточняю, именно на М16 и АК как сейчас есть, как ВЫ считаете, есть преимущество при прицеливании у Мки с диоптром по сравнению с нашей классикой?

вопрос понятен?

av39
10-12-2018 09:01 av39
quote:
Originally posted by prockofev:

вопрос понятен


Натюрлих, герр гефрайтор! Разрешите сполнять? Разрешите бегом?

Если бы вы стреляли достаточно с того и другого, вопрос бы не возникал. Диоптрический дает преимущество в точности при неспешной стрельбе, открытый- в скорости. Справка: Номоконов стрелял до километра с открытого. Так же, как и финн (тут фамилию не помню).

ЯРЛ
10-12-2018 09:12 ЯРЛ
quote:
Диоптрический дает преимущество в точности при неспешной стрельбе

Спешная - не спешная. Нужно говорить в секундах на прицеливание. Вообще до 5сек. не более.
prockofev
10-12-2018 13:43 prockofev
quote:
Изначально написано av39:

Натюрлих, герр гефрайтор! Разрешите сполнять? Разрешите бегом?

Если бы вы стреляли достаточно с того и другого, вопрос бы не возникал. Диоптрический дает преимущество в точности при неспешной стрельбе, открытый- в скорости. Справка: Номоконов стрелял до километра с открытого. Так же, как и финн (тут фамилию не помню).

вы издеваетесь?

наверно нет, не поняли опять наверно вопрос
итак

разъясню:
ВСЕМ известно, что.. ЧТО АК сука ХОРОЩЬЬЬ в авто стрельбе, а вот М16 в НАСПЕШНОЙТОЧНОВНИМАТЕЛЬНОПРИЦЕЛЬНОй стрельбе ОДИНОЧНЫМ, М16 ЛУЧШЕ, ТОЧНЕЕ, КУЧНЕЕ..... вот вам герр енерал не кажется ли (что) ЧТО эта см. выше крутость М16 проистекает от ее приц. присп.?

ну вопрос и к остальным софорумникам без приставки герр(к чему ее применили комне я не знаю )

edit log

bunta
10-12-2018 17:17 bunta

quote:
Originally posted by av39:

.. как и финн (тут фамилию не помню)

Симо Хяюхя.
В 62 армии в Сталинграде, снайпера 284 СД из винтовок без ОП уничтожили:
Куликов -21, Двояшин - 29, Шайкин - 31, Котырев -26, Морозов - 40.

Gorgul
10-12-2018 17:27 Gorgul
quote:
именно на М16 и АК как сейчас есть, как ВЫ считаете, есть преимущество при прицеливании у Мки с диоптром по сравнению с нашей классикой?

сейчас пофиг. Ибо основными прицельными потихоньку становится оптика и прочие калиматоры. Механика - только в качестве запасной.
shOOter59
10-12-2018 22:00 shOOter59
quote:
Диоптрический дает преимущество в точности при неспешной стрельбе

Вообще-то по "БЕГУЩЕМУ ОЛЕНЮ"!довольно долго стреляли именно с диоптром.
Не вижу проблем сделать прицельный выстрел с диоптром(ну, или кольцевым, кому как понятнее) секунды за три.
av39
10-12-2018 23:27 av39
quote:
Originally posted by shOOter59:

Вообще-то по "БЕГУЩЕМУ ОЛЕНЮ"!довольно долго стреляли именно с диоптром.
Не вижу проблем сделать прицельный выстрел с диоптром(ну, или кольцевым, кому как понятнее) секунды за три.



А теперь прикиньте ВРЕМЯ, уходящее на подготовку хотя бы 1р-кмс по скотине и 3+6 выстрелов зольдатику на год.
quote:
Originally posted by prockofev:

ВСЕМ известно, что.. ЧТО АК сука ХОРОЩЬЬЬ в авто стрельбе, а вот М16 в НАСПЕШНОЙТОЧНОВНИМАТЕЛЬНОПРИЦЕЛЬНОй стрельбе ОДИНОЧНЫМ, М16 ЛУЧШЕ, ТОЧНЕЕ, КУЧНЕЕ..... вот вам герр енерал не кажется ли (что) ЧТО эта см. выше крутость М16 проистекает от ее приц. присп.?


Частично Вы уже ответили бы на свой вопрос, если бы прочитали мой пост не по диагонали. Вроде сказал, исходя, в т.ч., и из собственного опыта, что диоптр (ортоптр) дает более точное прицеливание.
Но это- лишь один из факторов. Стволы М изготавливаются немного более точные (в среднем), линия отдачи- чуть ниже, вес М чуть больше, спуск чуть лучше. НО. Высота прицельной линии М чуть выше, при "сваливании" дает бОльший разброс в основном по горизонту.
И опять- НО. Мелькал где-то ролик, где какой-то забугорный хмырь отстреливал (с рук) метров на 100 АК и АР. АК стрелял в темпе, разброс (оценка) см-12, с АРки-выцеливал, но разброс- см 15.
Резюмирую: с АРки стрельба немного точнее, В ТОМ ЧИСЛЕ и из-за диоптра.
shOOter59
11-12-2018 00:36 shOOter59
quote:
А теперь прикиньте ВРЕМЯ, уходящее на подготовку хотя бы 1р-кмс
Да знаю я, сколько и чего надо для этого
При б-м нормальной базе, КМС года за два - вполне..
quote:
3+6 выстрелов зольдатику на год.


Где-то встречал данные по учебному настрелу в вермахте перед нападением на СССР - в среднем 800 выстрелов на зольдата(без учета пулеметчиков и пр.)
Т.е. без малого ящик только маузеровских патронов.

edit log

shOOter59
11-12-2018 00:53 shOOter59
quote:
Стволы М изготавливаются немного более точные (в среднем),

Пара ствол-патрон у М-ки вообще покучнее будет, чем у любого АК.
barukhazad
11-12-2018 06:59 barukhazad
quote:
Изначально написано shOOter59:

ЗАО РПЦ

Воцерковлённый православный? Если нет, что тебе до Церкви?

andreyelar1
11-12-2018 07:44 andreyelar1
[QUOTE]Изначально написано av39:
[B]

Но представьте себе масштаб секса с сострелкой прорези и кольца. И квалификацию сострельщика.

Что в прорезь,что в кольцо-нет проблем прикрепил фото целика на моей АРке
click for enlarge 1920 X 1280 130.7 Kb

AlecR
11-12-2018 09:55 AlecR
quote:
Изначально написано andreyelar1:
[QUOTE]Изначально написано av39:
[B]Что в прорезь,что в кольцо-нет проблем прикрепил фото целика на моей АРке

Целик открытого нельзя расположить так же близко к глазу, как диоптр. Прорезь расплывается, получается наводка "по стволу" практически. На MP-5 (чью картинку прицельных выше приводили) очень хорошо эффект этот наблюдается.
shOOter59
11-12-2018 13:30 shOOter59
quote:
Изначально написано barukhazad:

Воцерковлённый православный?


Слова-то какие..давно их разучил?
quote:
Если нет, что тебе до Церкви?

А я за правило - кто не работает, тот не ест
Посему смотрю на текущий православный клир со скепсисом и подозрением

всего страниц: 82 : 123...777879808182

Guns.ru Talks
История оружия
Чувствительность к загрязнению АК vs AR ( 80 )