Guns.ru Talks
История оружия
Чувствительность к загрязнению АК vs AR ( 79 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 81 : 123...767778798081
Автор
Тема: Чувствительность к загрязнению АК vs AR
нв90
29-10-2018 17:14 нв90 первое сообщение в теме:
Здравствуйте! На ютубе немало "грязевых" тестов AR-ок и АК, где AR- ки себя показывают с лучшей стороны. И невольно задался таким вопросом: что это? Наглядное разоблачение советско-российской пропаганды о безотказности и нечувствительности к загрязнениям"Калаша"? Или не все так просто и однозначно?

edit log

av39
6-12-2018 23:33 av39
Недостатки артелей- пожалуй, в неспособности двигать научно-технический прогресс, а также, при недальновидности руководства-обновлении основного фонда (см. щелковский эксперимент).
VladiT
7-12-2018 00:21 VladiT
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Артель более эффективна чем гос. предприятие, меньше или совсем нет бездельников. Артельный староста тоже работает, а не руководит. НО! В артель брали только работящих мужиков и баб. Бездельников из комсы, синеблузников и партапаратчиков не было. Правда артель платила налоги и там паслись фининспектора. Кстати тов.Сталину предлагали заменить колхозы на сельхоз. артели и выгнать всех лодырей лес валить. Не успел к сожалению, хотя хотел.

Можно подумать, что работа руководителя - сплошная халява. Причем, в рыночной экономике бизнесмен-руководитель вроде халявщиком не считается, а советский - считается.

На самом деле, артели и любые иные формы коллективной собственности имеют свои плюсы только пока они не достигают определенного масштаба.

Ведь суть коллективной собственности - точно такая же, как на любом предприятии, где работают только его акционеры. Здесь все работники "в доле", а не "на окладе" - и это и есть основное отличие.

А теперь на примерах:
1 - В доле три человека. И у них конфликт по производственному вопросу. Один не согласен.
Это очень серьезно - потому что если с ним не считаться, он просто уйдет и заберет с собой аж целую треть основных фондов. Поэтому, с ним надо очень вежливо разговаривать и учитывать его мнение.
2 - В доле тысяча работников и один не согласен. Ну и что? Да пусть валит и забирает свою вшивую 1/1000 долю. Или пусть попробует повлиять на любое решение своим 1/1000 голосом. Вот тут уже права и влияние такого 1/1000 собственника мизерно, почти как при наемном труде.
3 - В доле 10 тысяч работников. Тут вообще кирдык, потому что они даже не смогут собраться и понять, что происходит. Тут уже вычленяется компактная правящая верхушка и начинает дурить остальных по полной программе, не хуже "эксплуататорского класса".

Чем больше по размеру предприятие долевого участия, тем ближе оно к обычному предприятию с наемным трудом. И поэтому, с ростом масштаба утрачивает свои преимущества и набирает все недостатки наемного трудоустройства, но не приобретает его достоинств.

И точно то же самое произошло со страной, официально декларировавшей общественную собственность трудящихся. Если бы страна состояла всего из пары десятков граждан - то все было бы просто отлично, прямо по Марксу.
Но она состояла из десятков миллионов, и поэтому сразу же вычленилась правящая номенклатура, получившая власть ничем не ограниченного правления, но только без конкуренции и наработанного рынком комплекса защиты прав трудящихся. На выходе - СССР со всеми его приколами. Как положительными, так и отрицательными.

edit log

xwing
7-12-2018 05:04 xwing
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Артель более эффективна чем гос. предприятие, меньше или совсем нет бездельников. Артельный староста тоже работает, а не руководит. НО! В артель брали только работящих мужиков и баб. Бездельников из комсы, синеблузников и партапаратчиков не было. Правда артель платила налоги и там паслись фининспектора. Кстати тов.Сталину предлагали заменить колхозы на сельхоз. артели и выгнать всех лодырей лес валить. Не успел к сожалению, хотя хотел.

Да,да невидимая рука рынка, слышали уже. И конечно нет частных предприятий ,которые вылетают в трубу из-за низкой эффективности или тупости руководства. Все эти лубочные сказки из 90-х пора бы уже позабыть.
Никакая артель неспособно аккумулировать ресурсы для создания чего-то каяественно нового, она способна только делать бубны к автомату ППШ но самого автомата никогда не создаст. Уже предвижу негадование "а как же старина Браунинг?". А никак. Без денег госзаказов втч и сотрудничества с крупными предпрятиями ничего бы не было.

Gorgul
7-12-2018 09:01 Gorgul
quote:
Без денег госзаказов втч и сотрудничества с крупными предпрятиями ничего бы не было.

Вот только тот же Кольт - вполне себе частная фирма, которая начинала весьма скромно ...похоже не в артелях дело, а в том на какой территории они находятся
ЯРЛ
7-12-2018 09:29 ЯРЛ
quote:
Да,да невидимая рука рынка, слышали уже. И конечно нет частных предприятий ,которые вылетают в трубу из-за низкой эффективности или тупости руководства. Все эти лубочные сказки из 90-х пора бы уже позабыть.

Речь идёт о "рабочих артелях" существовавших ещё при Царе Батюшке и плавно вписавшихся при тов.Сталине в Советский строй. "Бурлаки на Волге" помните? Это артель!
quote:
она способна только делать бубны к автомату ППШ но самого автомата никогда не создаст
Создаёт Создатель. Человек только изготовляет. Кроватная или кастрюльная мастерская сделает и ПП, что доказано изготовлением СТЭНов. Может и не с нуля, но по кооперации, деталями это точно.
Eskoff
7-12-2018 09:36 Eskoff
quote:
Да,да невидимая рука рынка, слышали уже. И конечно нет частных предприятий ,которые вылетают в трубу из-за низкой эффективности или тупости руководства. Все эти лубочные сказки из 90-х пора бы уже позабыть.
Никакая артель неспособно аккумулировать ресурсы для создания чего-то каяественно нового, она способна только делать бубны к автомату ППШ но самого автомата никогда не создаст. Уже предвижу негадование "а как же старина Браунинг?". А никак. Без денег госзаказов втч и сотрудничества с крупными предпрятиями ничего бы не было.

И да и нет.
В россии частники производят пневматику писипи, есть тот же Лобаев - это если чисто оружейная тематика. Которая очень сильно зарегулирована государством.
Если немного в сторону, не связанную с оружием, то самая уродливая экономическая схема - госзаказ и тендер. Сравнительный пример Россия-Китай, где экономика процветает, а где коллапсирует?

xwing
7-12-2018 10:00 xwing
quote:
Изначально написано Eskoff:

И да и нет.
В россии частники производят пневматику писипи, есть тот же Лобаев - это если чисто оружейная тематика. Которая очень сильно зарегулирована государством.
Если немного в сторону, не связанную с оружием, то самая уродливая экономическая схема - госзаказ и тендер. Сравнительный пример Россия-Китай, где экономика процветает, а где коллапсирует?

В РФ проблемы не имеют аналогов, как и пулеметы.

mpopenker
7-12-2018 10:03 mpopenker
quote:
Originally posted by Gorgul:

Вот только тот же Кольт - вполне себе частная фирма, которая начинала весьма скромно


и поднялась на госзаказах
а как в 1988 потеряла госконтракт на М16 - так до сих пор из одного банкротства в другое ползет
Schaber
7-12-2018 11:20 Schaber
quote:
Originally posted by Eskoff:

Если немного в сторону, не связанную с оружием, то самая уродливая экономическая схема - госзаказ и тендер.

Госзаказ и тендер-это вполне рыночные отношения с участием государства.

quote:
Originally posted by Eskoff:

Сравнительный пример Россия-Китай, где экономика процветает, а где коллапсирует?

Вопрос: где рулили либералы и давали "столько свобод сколько можно унести"?

shOOter59
7-12-2018 11:30 shOOter59
quote:
В доле 10 тысяч работников. Тут вообще кирдык, потому что они даже не смогут собраться и понять, что происходит. Тут уже вычленяется компактная правящая верхушка и начинает дурить остальных по полной программе, не хуже "эксплуататорского класса".

ЗАО РПЦ
Eskoff
7-12-2018 11:35 Eskoff
quote:
Вопрос: где рулили либералы и давали "столько свобод сколько можно унести"?

Вопрос: вы еврей? или другая нация, близкая по складу характера?
Eskoff
7-12-2018 11:49 Eskoff
quote:
Госзаказ и тендер-это вполне рыночные отношения с участием государства.

Только деньги, которые "пилят" этим механизмом, не заработанные. И у конечного потребителя этого "механизма" нет возможности выбрать то, что ему нужно, оптимальное по качеству и цене.
prockofev
7-12-2018 12:56 prockofev
quote:
Изначально написано VladiT:
Давайте проще:
Ак, перепроектированный под патрон качества НАТО-вского (не знаю какого, условно - наилучшего) - сравнится в кучности одиночными с АР?

Мое мнение - не превзойдет, но примерно сравнится, возможно, с небольшим отставанием. Которое в свою очередь можно нивелировать более толстым стволом.

Также, мне не до конца понятно следующее:
Было высказано мнение, что наличие на стволе АК массивного газоотвода и влияние хода поршня в начале движения является важным фактором падения кучности. Но ведь колебания, вызванные этим - вроде-бы, единообразны от выстрела к выстрелу. А стало быть, это может компенсироваться пристрелкой, а на кучность по-идее, влиять не должно.

В чем я не прав?

Вообще, я убежден, что на кучность влияют только факторы, по-разному проявляющие себя на каждом следующем выстреле. А какие особенности конструкции АК сказываются по-разному на разных выстрелах, кроме нестабильности в боеприпасе? Я таковых не вижу, могу ошибаться - поправьте.

я уже гдето тут черкал, но еще раз спрошу, как вы считаете на эту пресловутую кучность не имеет ли влияние прицельные приспособления?
почему про ших все упорно забывают?

Schaber
7-12-2018 14:37 Schaber
quote:
Originally posted by Eskoff:

Вопрос: вы еврей? или другая нация, близкая по складу характера?

Далёкие предки были обрусевшие немцы. А что?

av39
7-12-2018 14:51 av39
quote:
Originally posted by prockofev:

на эту пресловутую кучность не имеет ли влияние прицельные приспособления


Если нас интересует ТЕХНИЧЕСКАЯ, то- ни малейшего. НО. Хотел бы я посмотреть на прицеливание в диоптр в ближнем скоротечном бою (ну, пусть до дистанции метров 50, ну, 70), ибо ноне густыми цепями в рост никто не ходит.
А оптику и коллиматор можно впереть на любой девайс. Вопрос в цене.
И, самое глаГное, попадание зависит от стрелка, а не от руЖЖа. "стреляет не лук, а индеец"(с).
Sherifff
7-12-2018 15:25 Sherifff
quote:
Изначально написано av39:
Хотел бы я посмотреть на прицеливание в диоптр в ближнем скоротечном бою (ну, пусть до дистанции метров 50, ну, 70)...

Кто-нибудь объяснит, почему англосаксы, в ВВ2, ставили на свои ПП ("маслёнка", СТЕН) именно "дырочные" прицелы ?

av39
7-12-2018 15:37 av39
quote:
Originally posted by Sherifff:

именно "дырочные" прицелы


Все эти прицелы практически НЕ использовались, ибо ПП- оружие БЛИЖНЕГО боя. А на дальность у них были винтовки. Запиливать явно дорогие секторные прицелы на ПП- "дороговато будет", совсем без оного- не по фэншую.
С другой стороны, прицелы там были НЕ диоптрические (ортоптические, емнип).
Gorgul
7-12-2018 16:32 Gorgul
quote:
и поднялась на госзаказах

Насколько помню, начинали то они с револьверов, и не только на госзаказах...кстати, тот же ругер с госзаказами имел еще меньше дел...но вроде до сих пор существует...
mpopenker
7-12-2018 16:37 mpopenker
quote:
Originally posted by av39:

Запиливать явно дорогие секторные прицелы на ПП- "дороговато будет"


а сделать фиксированный с V-образным целиком (ну как на пистолетах или на ППШ с МР) религия видимо не позволяла
quote:
Originally posted by av39:

прицелы там были НЕ диоптрические (ортоптические, емнип)



STEN Mk.II
Sherifff
7-12-2018 16:46 Sherifff
quote:
Изначально написано mpopenker:
а сделать фиксированный с V-образным целиком (ну как на пистолетах или на ППШ с МР) религия видимо не позволяла

V-образный придется двигать вперёд, что останется от длинны прицельной линии, если мушка над патронником? Может применяли дырки только из-за этого?

всего страниц: 81 : 123...767778798081

Guns.ru Talks
История оружия
Чувствительность к загрязнению АК vs AR ( 79 )