Чувствительность к загрязнению АК vs AR

нв90:
Так все-таки есть ли какие-либо документы(например отчеты НИПСВО и т.п) подверждающие надежность/ненадежность АК/AR

Добрый день.
Документ подтверждающий надёжность АК это приказ о принятии его на вооружение.
Про надёжность AR это к американцам.

lisasever:

Добрый день.
Документ подтверждающий надёжность АК это приказ о принятии его на вооружение.

Добрый!Ну так же можно сказать и поо любое другое оружие принятое на вооружение, например про свт)

lisasever:
Про надёжность AR это к американцам.

Там сразу начинается мантра "от хорошего производителя" и "в такой комплектации".

mauser323:

Там сразу начинается мантра "от хорошего производителя" и "в такой комплектации".

С хорошими патронами, с хорошими магазинами, в хорошем тире.. )

;Документ подтверждающий надёжность АК это приказ о принятии его на вооружение.

Одной единственной надежности не бывает : против пустынной пыли одна, против ползания другая, против мороза и оттаивания третья итп.Номинально советские тесты суровы и разносторонни, потому в некоторой мере да.Но какие были замечания и какие недостатки простили - неизвестно.

нв90:

Добрый!Ну так же можно сказать и поо любое другое оружие принятое на вооружение, например про свт)

Добрый день.
СВТ принимали на вооружение в 1930-40-х годах. По всем тем критериям, которые виделись актуальными на тот период времени. И СВТ их успешно прошла, завоевав право на жизнь, и подтвердив это право самой жизнью.
От АВТ пришли к АК.
Всего 10 лет, но сколько всего случилось за это время! Зато какой опыт, и сколько новых критериев! И АК справился.

Originally posted by digger:

Но какие были замечания и какие недостатки простили - неизвестно.

В тексте отчета 1947-1948 гг. все недостатки всех испытуемых автоматов (АК-47, ТКБ-415 и АД) перечислены очень подробно. АК был лучшим. При случае покажу здесь, когда переведу все это в электронный текст.

И еще, наверно 100 раз все обмусоливалось) Что за патент, в котором говорится, что конструкция АК ненадежна в экстремальных условиях?

lisasever:

Добрый день.
Документ подтверждающий надёжность АК это приказ о принятии его на вооружение.
Про надёжность AR это к американцам.

Согласен . Если в тесте АК этих ребят , коробку справа сначала закрыть приказом о принятии на вооружение , и только потом грязью - то автомат пройдет этот тест гораздо лучше !

Originally posted by нв90:

Что за патент, в котором говорится, что конструкция АК ненадежна в экстремальных условиях?

Можно сказать, что документальное подтверждение Ненадежности АК имеется) Правда на сколько оно объективно.. .

нв90:
Можно сказать, что документальное подтверждение Ненадежности АК имеется) Правда на сколько оно объективно...

Добрый день.
Не скромничайте. Перед Вами документальное, запатентованное подтверждение, что Ижмаш производит и предлагает не только своему Министерству Обороны, но и на экспорт, всему миру, автомат, под самые разные боеприпасы, который:

"The shortcomings of this madel are low reliability, failure of the rifle when it is used in extreme climatic and non-standard conditions, relatively low accuracy of fire, insufficient operational characteristics."

"Недостатками этой мадели являются низкая надежность, отказ винтовки при ее использовании в экстремальных климатических и нестандартных условиях, относительно низкая кучность стрельбы, недостаточные эксплуатационные характеристики."

Ай да, Ижмаш! Ведь до сих пор на всех выставках свои автоматы вывешивает. Вот затейник.

нв90:
Можно сказать, что документальное подтверждение Ненадежности АК имеется) Правда на сколько оно объективно...

Конкуренты и не такое напишут.

Originally posted by Crew:

Конкуренты и не такое напишут.

это написано самим ИЖМАШем, в 1997 году. Патент на фичи АК-74М, так что вполне логично что они обещают что тот будет более лучшее и все такое чем уже давно снятый с производства АКМ

mpopenker:

это написано самим ИЖМАШем, в 1997 году. Патент на фичи АК-74М, так что вполне логично что они обещают что тот будет более лучшее и все такое чем уже давно снятый с производства АКМ

Понятно)

mpopenker:

это написано самим ИЖМАШем, в 1997 году.

Емнип один из авторов этого патента-сын М.Т Калашникова? А вообще интересно получается, сами себе противоречат)

сын М.Т Калашникова

Да, там так чёрными буквами и написано, а на первом месте сам М.Т., что характерно .. .

Originally posted by нв90:

А вообще интересно получается, сами себе противоречат

ну не то чтобы совсем противоречат, но весь патент от начала и до конца написан очень кривым "ингришем".
лучше бы конечно рассекретили первоначальные патенты и авторские свидетельства МТК, те что на АК и ПК, которые до сих пор под грифом.

А вообще много документации по АК под грифом?

А вообще неудивительно, что после таких патентов начинают появляться разные "гипотезы"(Что М.Т.К сам ничего не мог изобрести и т.д)

Allexcolonel:

а на первом месте сам М.Т., что характерно ...

А в док.передачах по центральным каналам он почему-то говорил, что создал автомат, во главу угла которого была поставлена НАДЕЖНОСТЬ.. .

нв90:
А вообще много документации по АК под грифом?

возможно что да. У нас же нет автоматического снятия грифа по прошествии какого-то срока, так что все однажды "грифованное" таковым и остается, если только спец.комиссия это гриф не снимет. а все ранние документы по АК, емнип, были режимные, с грифом.

нв90:

А в док.передачах по центральным каналам он почему-то говорил, что создал автомат, во главу угла которого была поставлена НАДЕЖНОСТЬ...

А есть факты, которые оспаривают это? И сам её факт.
Вот про СВТ-40 много песен спето. И такая она, и сякая, и сложная, и капризная, и ненадёжная, и ещё какая-то, что её не жалеючи бросали, да за мосинку хватались, и на мосинку меняли не глядя.
А про АК, АКМ и далее такие песни есть? Много? Из мира реальных пользователей. Да столько, что бы даже сомнений не было, есть та НАДЁЖНОСТЬ или нет. Стояла она в углу, и в каком, или не стояла.

lisasever:

А есть факты, которые оспаривают это? И сам её факт..

Ну выше упомянутый патент(да и еще с фамилией изобреталя) говорит об обратном) Да и вообще за последнее время надежность "калаша" стала аксиомой.. .

lisasever:

Вот про СВТ-40 много песен спето. И такая она, и сякая, и сложная, и капризная, и ненадёжная, и ещё какая-то, что её не жалеючи бросали, да за мосинку хватались, и на мосинку меняли не глядя.

Вот про СВТ более менее все ясно. Есть отзовы фронтовиков(правда не всегда объективеые), есть и отчет совместных испытаний свт с гарандом, есть анализ конструкции на основе современных знаний. И на основании всего этого можно создать объективную картину о надежности свт

lisasever:

А есть факты, которые оспаривают это? И сам её факт.
Вот про СВТ-40 много песен спето. И такая она, и сякая, и сложная, и капризная, и ненадёжная, и ещё какая-то, что её не жалеючи бросали, да за мосинку хватались, и на мосинку меняли не глядя.

Про "калаш" тоже самое, только наоборот"американские солдаты бросали ненадежные м-16 и брали безотказные АК и "масленки")

lisasever:

А про АК, АКМ и далее такие песни есть? Много? Из мира реальных пользователей. Да столько, что бы даже сомнений не было, есть та НАДЁЖНОСТЬ или нет. Стояла она в углу, и в каком, или не стояла.

Да в том то и дело, что про АК одни мифы, да и планку поставили слишком высокую "самый надежный автомат в мире".. .

нв90:
Вот про СВТ более менее все ясно. Есть отзовы фронтовиков(правда не всегда объективеые), есть и отчет совместных испытаний свт с гарандом, есть анализ конструкции на основе современных знаний. И на основании всего этого можно создать объективную картину о надежности свт

Ага, "объективную"...
Небось "объективность" в том, что СBТ "хуже на порядок"?

PILOT_SVM:

Ага, "объективную"...
Небось "объективность" в том, что СBТ "хуже на порядок"?

Та свт, которая была на тех испытаниях на НИСПВО действительно на порядок менее надежна, чем Гаранд, и это как ни крути задокументированный факт

нв90:

Да в том то и дело, что про АК одни мифы, да и планку поставили слишком высокую "самый надежный автомат в мире"...

Добрый день.
Не-е-е. Дело в совсем не в этом.
Дело в том, что СВТ-40 воевала всего 4 года. А сколько про неё всего наговорено. По сравнению с Гарандом она и такая и сякая, в общем, ой как плоха.
Вот только, к примеру, те же финны про наши отчёты ничего не знали. И о том какая она не годная ничего не знали. Не знали, и успешно эксплуатировали её всю войну. Да не где-то, а в тех самых карельских лесах, со всеми их морозами, сыростью и болотами.
А АК служит и воюет не 4 года, а уже как 60 лет! И у нас в средней полосе и за Уралом и на Новой Земле, и в Европе, и в Африке, и в Азии. За 60-то лет, при таком ареале, миф о работоспособности и надёжности автомата, или что там стояло в углу при его создании, должен уже не только быть забытым и стать пылью.
60 лет это четыре поколения пользователей. Электорат исчисляемый десятками миллионов людей, всех цветов кожи, рассовой принадлежности и социального достатка.
И если был бы повод упрекнуть автоматы Калашникова в ненадёжности, то именно она, ненадёжность, и стала бы легендой.
А не наоборот.
Но и мы, и пол мира, до сих пор уверенно держит в руках именно АК, построенного всё по той же схеме.
Вот что такое настоящая легенда!

P.S.
Под АК, в тексте, следует понимать обобщённое название автомата, как тип, все его модели.

Вот только, к примеру, те же финны про наши отчёты ничего не знали

не смешно. финны использовали ВСЕ, что удавалось захватить. и не от "ой какое хорошее ", а из чисто экономических соображений.
равно как и немцы, не имевшие к началу войны самозарядок.

А АК служит и воюет не 4 года, а уже как 60 лет!

AR 15 то же уже 40 лет воюет.. . и на ее надежность жалуются, НО - продолжают использовать и ПОКУПАТЬ .
а с продажами АК , после того, как СССР перестал бесплатно заваливать ими глобус, все не так радужно.

давайте, все же, не устраивать тут агит-просвет читальню,
а оперировать фактами, а не лозунгами " Вот что такое настоящая легенда!"

Parabellum:

не смешно. финны использовали ВСЕ, что удавалось захватить. и не от "ой какое хорошее ", а из чисто экономических соображений.
равно как и немцы, не имевшие к началу войны самозарядок.

Наоборот, очень даже смешно.
На одной и той же линии фронта, обе стороны, массово используют одно и то же оружие, потому что другого нет.
У нас, кроме АВС-36 и СВТ-40 других самозарядок нет. Но у нас для СВТ целая борода претензий.
У немцев и финном, кроме них, то же своих самозарядок нет, но для них они хороши.

Parabellum:

а с продажами АК , после того, как СССР перестал бесплатно заваливать ими глобус, все не так радужно.
давайте, все же, не устраивать тут агит-просвет читальню,
а оперировать фактами, а не лозунгами " Вот что такое настоящая легенда!"

Вашингтонский информационный центр (так его называют в журнале "Зарубежное военное обозрение") никогда не скрывал, что США оказывает безвозмездную военную помощь более чем 40 странам. Тянется это ещё с 50-х годов прошлого века и по сей день. Счёт поставок идёт на десятки млрд. долларов ежегодно. В том числе и стрелковое оружие. Даром. Так что, кто кого заваливал и заваливает, учитывая финансовые возможности США, это ещё сравнить надо.
Но в главном с Вами согласен, давайте оперировать фактами.
Факты ненадёжности, массовых отказов автоматов Калашникова есть? Регулярные претензии, со всех регионов страны, и других континентов. Есть?

нв90:
Та свт, которая была на тех испытаниях на НИСПВО действительно на порядок менее надежна, чем Гаранд, и это как ни крути задокументированный факт

Есть люди-формалисты. Или, как сейчас можно назвать - факталисты.
Это когда "берётся" "факт", что у СBТ было на тот момент в 6,8 раза больше задержек и делается вывод, что "СBТ на порядок менее надёжна".
Та же самая метода и с АК.
Хорошо, что вы расставили все точки.
Стало совершенно ясно - возможен ли с вами диалог.

У немцев и финном, кроме них, то же своих самозарядок нет, но для них они хороши

аа.. . то есть вы всерьез думаете, что захватив трофеи, они еще будут возмущаться - " русише швайне, плохие самозарядки покидали в окружении "? напишут коллективное письмо т.Сталину от щюцкора ?

Счёт поставок идёт на десятки млрд. долларов ежегодно. В том числе и стрелковое оружие. Даром

можно не продолжать, аргументация понятна. лозунги.

Parabellum:

можно не продолжать, аргументация понятна. лозунги.

Потому и не будем.
Тема "Чувствительность к загрязнению АК", потому, давайте факты.
Где, кто, сколько, воспоминания со срочной службы, примеры из мемуаров, Чехословакия, Венгрия, Даманск, Афганистан, Приднестройвье, Чечня.

Originally posted by Parabellum:

AR 15 то же уже 40 лет воюет.. . и на ее надежность жалуются, НО - продолжают использовать и ПОКУПАТЬ .
а с продажами АК , после того, как СССР перестал бесплатно заваливать ими глобус, все не так радужно.

Что, реально объемы продаж АР больше АК?
Да, кому и сколько СССР поставлял их бесплатно?

Да, кому и сколько СССР поставлял их бесплатно?

Насколько платежеспособны были палестинские обезьяны, увешанные АК, с 70-х постоянно мелькавшие по 1-му каналу?
Где они брали АК и патроны к нему, по-вашему?!

shOOter59:

...
Где они брали АК и патроны к нему, по-вашему?!

Никто не отрицает факт поставок. Но финансовые возможности США и СССР для этих целей просто не сопоставимы. Потому сравнивать, кто больше поставил по всему миру, СССР свои АК, или США свои AR, просто бессмысленно.
Но хоть кто-нибудь слышал о претензиях к качеству советских АК, их надёжности и безотказности?

Originally posted by shOOter59:

Насколько платежеспособны были палестинские обезьяны, увешанные АК, с 70-х постоянно мелькавшие по 1-му каналу?
Где они брали АК и патроны к нему, по-вашему?!

А я знаю, где, сколько и почем они брали?
Я думал, это Вы сказать можете.
Было заявлено, что СССР бесплатно "заваливал АК глобус" но в качестве доказательства вопрос - где брали в 70-х АК палестинские обезьяны?
А может там же, где и афганские обезьяны в 80х?
Википедия вон говорит, что СССР послал Армию освобождения Палестины с оружейными поставками и им калаши отсыпали китайцы. С патронами опять же. Насчет платежеспособности не в курсе, наверно нашли чем рассчитаться.
И раз уж Вы затронули Палестину, то маленький штришок в виде халявы их противнику. Небезизвестный факт, что производство Галилов в Израиле остановили именно после того, как США завалило их М-ками фактически безвозмездно, т.е. - даром.
Как то так неудобно получается, что АК палестинцам поставлял не СССР и вероятно не даром, а М-16 Израилю поставляли США и нахаляву.

Parabellum:

AR 15 то же уже 40 лет воюет.. . и на ее надежность жалуются, НО - продолжают использовать и ПОКУПАТЬ .
а с продажами АК , после того, как СССР перестал бесплатно заваливать ими глобус, все не так радужно.

давайте, все же, не устраивать тут агит-просвет читальню,
а оперировать фактами, а не лозунгами " Вот что такое настоящая легенда!"

И кто AR покупает? Также даром раздают или в добровольно принудительном порядке "продают".

Кстати, да. Евреям АРки массово надарили.