Guns.ru Talks
История оружия
Чувствительность к загрязнению АК vs AR ( 39 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 85 : 123...36373839404142...82838485
Автор
Тема: Чувствительность к загрязнению АК vs AR
нв90
29-10-2018 17:14 нв90
первое сообщение в теме:
Здравствуйте! На ютубе немало "грязевых" тестов AR-ок и АК, где AR- ки себя показывают с лучшей стороны. И невольно задался таким вопросом: что это? Наглядное разоблачение советско-российской пропаганды о безотказности и нечувствительности к загрязнениям"Калаша"? Или не все так просто и однозначно?

edit log

Schaber
13-11-2018 17:14 Schaber
quote:
Originally posted by Strelezz:

Немного похулиганю

Ушли раньше с уроков?

Strelezz
13-11-2018 17:17 Strelezz
quote:
Изначально написано Schaber:

Ушли раньше с уроков?


Типа того …
Продолжаем ?

Strelezz
13-11-2018 17:18 Strelezz

Strelezz
13-11-2018 17:19 Strelezz

Strelezz
13-11-2018 17:19 Strelezz
Эт я подливаю керосинчику в угасший костер
Varnas
13-11-2018 17:56 Varnas
quote:
Не смешите, это не артснаяды.
В таких калибрах газогенератор сжирает массу пули и значительно ухудшает кучность.

Ага - очень много он сжирает. Калибр раз в 28 ниже 155 мм, да вот только дальность стрельбы ниже раз в 40-50. Вот реактивный ускоритель на снарядах - ето да, разрос растет в разы. Поетому снаряды с газогенераторами и похоронили такие снаряды. В том числе и изза несопоставимой массы ВВ.
quote:
Это зависит от конструкции пули. Для тех, что с газогенераторами, были нужны 8.8-9.6 дюймов на оборот. Для стальных в пластмассовой оболочке 4.6-5.0, для уранового сердечника в пластмассовой оболочке со свинцом 3.2-3.6.

Ето все естественно - маса пули пули сконцентрированна в центре. По существу стабилизируем сердечник длинной в 10+ калибров. Была бы на пластмасе медная оболочка - другое дело.
quote:
Более мощный порох - нужно сыпать его меньше, чтобы получить выгоды по габаритам и массе патрона и не выйти за разумные пределы по отдаче, нагреву и износу ствола,

Боле мощный порох кстати идет на минометы. А чем боле мощная пушка - тем мене калорийный порох идет. Иначе ствол живет недолго...
quote:
А вот зря про кучность не говорите, это одно из тех брёвен, что придавило все эти сверхлёгкие и сверхскоростные.

Кучность у етих легких пуль была такая же как и у обычных. Да и кстати толи Бутурлин, то ли маркевич рекомендовывал стрелять птицу из винтовки алюминевой пулей. С учетом что птица в разы меньше кабана, с кучностью там все хорошо...

quote:
Я говорю, что выход из нынешнего тупика с характеристиками автоматов и их патронов давно известен, и даже не один. Им не пользуются (не дорабатывают до серийных принятых на вооружение изделий) не потому, что законы физики запрещают, или непомерно дорого, причины лежат в структуре экономики и организаций, которые занимаются вооружениями.

Тут не столко заговор - а трезвый расчет. Можем улучить сразу сильно - получим очень прибыль сразу. Можем улучать понемногу - прибыль будет меньше, но многократная. Такой принцип широко распостранен и не только в оружии.
Поетому прорывных решений можно ждать от новой фирмы, и у которой на ето хватит денег. Вот пример - чтото новое за последние 100 лет в пистолетном деле (в серии) - пистолет ALIEN какойто то малой фирмы.
Schaber
13-11-2018 20:20 Schaber
Schaber
13-11-2018 20:27 Schaber
quote:
Originally posted by Varnas:

Кучность у етих легких пуль была такая же как и у обычных.

Мишени есть?

quote:
Originally posted by Varnas:

Да и кстати толи Бутурлин, то ли маркевич рекомендовывал стрелять птицу из винтовки алюминевой пулей. С учетом что птица в разы меньше кабана, с кучностью там все хорошо..

С учётом того, что во времена то ли Бутурлина, то ли Маркевича, оптика на винтовках в массе своей отсутствовала как класс, то можно предположить, что и стрельба по птичкам была метров на 50, ну 100 максимум.
Если по кучности на 50м судить о кучности на 500м, то наверное можно и другие фантастические достижения напридумывать.

Varnas
14-11-2018 00:27 Varnas
quote:
Мишени есть?

да в ютубе полно стрельб, где стреляют всякими магсафе или прочими осколочными експансивками. По точности ничем неотличаетса от класических.
quote:
С учётом того, что во времена то ли Бутурлина, то ли Маркевича, оптика на винтовках в массе своей отсутствовала как класс, то можно предположить, что и стрельба по птичкам была метров на 50, ну 100 максимум.

100 метров. Размер убойных зон хотя бы глухаря представляете? Да и вобще - с чего легкая пуля должна иметь худшую точность? Напридумывать всяких страшилок много мозгов ненадо....
Schaber
14-11-2018 00:50 Schaber
quote:
Originally posted by Varnas:

да в ютубе полно стрельб, где стреляют всякими магсафе или прочими осколочными експансивками.

Речь не про всякие, а конкретно про пули СЕТМЕ и "колпачёк" с выгоревшим газогенератором.

quote:
Originally posted by Varnas:

Да и вобще - с чего легкая пуля должна иметь худшую точность?

Не просто лёгкая, а длинная по типу СЕТМЕ и "колпачёк" с выгоревшим газогенератором.

quote:
Originally posted by Varnas:

100 метров. Размер убойных зон хотя бы глухаря представляете?

Если судит о кучности в глухарях на сотню, то тогда и гладкоствола хватит.

Strelezz
14-11-2018 05:51 Strelezz
quote:
Изначально написано Varnas:
Кучность у етих легких пуль была такая же как и у обычных. Да и кстати толи Бутурлин, то ли маркевич рекомендовывал стрелять птицу из винтовки алюминевой пулей. С учетом что птица в разы меньше кабана, с кучностью там все хорошо...


Маловероятно. Легкая пуля потребует другого шага . Даже если подбором выйти на кучную скорость.

Strelezz
14-11-2018 05:52 Strelezz
quote:
Изначально написано Varnas:

100 метров. Размер убойных зон хотя бы глухаря представляете? Да и вобще - с чего легкая пуля должна иметь худшую точность? Напридумывать всяких страшилок много мозгов ненадо....


Вы глухаря на 100 метрах видели? Через открытые прицельные?

Strelezz
14-11-2018 05:55 Strelezz
Ну так чо бояре скажут за надежность в вышепоказанном тесте?
Хочу обратить внимание, что роли АК в этом фильме играют молотовские изделия. На родине - "Вепрь" .
То бишь не совсем АК. А производное от РПК. С соответсвующей толщины стволом
xwing
14-11-2018 07:57 xwing
А где там тесты? Какой-то бородатый толстый чудак занимается херней.

edit log

SanSanish
14-11-2018 12:09 SanSanish
quote:
Originally posted by Schaber:

Просто представленным образцам ввалили по-полной. То есть если замораживали, то замораживали неоднократно после отпотевания и так несколько циклов.

Если была пыль, так делали так, что бы пыль в итоге проникла внутрь системы.


Так в том то и дело, что - нет. Если я конечно правильно понял перевод.
Вроде речь об однократных и не комплексных воздействиях - зарыть в песок на пару часов, утопить в прибрежном иле, заморозить или прожарить на полсуток и попробовать стрелять.
Они эти этапы проводили даже на разных базах.
АРка во всех случаях отказала. Почему я и говорю, что ерунда какая то. Воздействие то вроде не издевательское и такое фиаско.

Хотя вспоминаются отстрелы Арок из грузинских трофеев. Там насколько помню с задержками даже в идеальных условиях все было жутко. Если одиночными была задержка на два три мага, то на автоогне каждый магазин давал по паре тройке задержек.
Правда утверждалось, что виной тому якобы патроны, магазины и сами винтовки от "неэлитных" производителей. Что само по себе показательно.

ЗЫ. Нынешняя тема кстати перекликается с рядом стрых, например https://forum.guns.ru/forummessage/36/496702.html

Strelezz
14-11-2018 14:44 Strelezz
Как Арка взрывается от воды :


mpopenker
14-11-2018 14:56 mpopenker
quote:
Originally posted by Strelezz:

Как Арка взрывается от воды :



сферическая АРка в вакууме?
https://www.youtube.com/watch?v=n8MCiixMZGY
https://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
Strelezz
14-11-2018 15:11 Strelezz
Со второго видео бадхед и начался

А вот что наш коллега подсказывает :

Армейские модификации М16 уже давно не взрываются. Проблема происходила от гильз, которые рвались по прорези под экстрактор. Причем далеко не на всех гильзах. А газы разрывали аппер. После доработки барелэкстеншна и экстрактора (не помню когда именно но уже давно) проблема ушла.

Schaber
14-11-2018 15:31 Schaber
quote:
Изначально написано SanSanish:

Так в том то и дело, что - нет. Если я конечно правильно понял перевод.
Вроде речь об однократных и не комплексных воздействиях - зарыть в песок на пару часов, утопить в прибрежном иле, заморозить или прожарить на полсуток и попробовать стрелять.
Они эти этапы проводили даже на разных базах.
АРка во всех случаях отказала. Почему я и говорю, что ерунда какая то. Воздействие то вроде не издевательское и такое фиаско.

Э-э-э-нет.

Вот как раз зарыть на пару часов это очень неприятно, потому как сыпучий-ползучий грунт со временем, под действием гравитации заползёт туда, куда при обычном обсыпании песком заползти не успеет.

Schaber
14-11-2018 15:37 Schaber
quote:
Originally posted by Strelezz:

А вот что наш коллега подсказывает :

Армейские модификации М16 уже давно не взрываются. Проблема происходила от гильз, которые рвались по прорези под экстрактор. Причем далеко не на всех гильзах. А газы разрывали аппер. После доработки барелэкстеншна и экстрактора (не помню когда именно но уже давно) проблема ушла.

Ваш коллэга немного свистит. В противном случае, перечень доработок экстеншена и экстрактора в студию!

Арки с DI рвуться не из-за слабого казённика, а потому, что газы поступают в раму по трубочке, и когда давление в раме выше допустимого, то раму рвёт изнутри.
Что бы полностью этого избежать, нужно отказаться от поступления газов в раму, то есть сделать арку поршневой, что и демонстрируют HK.

всего страниц: 85 : 123...36373839404142...82838485

Guns.ru Talks
История оружия
Чувствительность к загрязнению АК vs AR ( 39 )