Тренировочное оружие разных стран

Приветствую учатстников форума!
Стараюсь не злоупотреблять созданием и ведением новых тем, чтобы без нужды не плодить лишних сущностей. Но одну тему собирался создать давно - тему о тренировочном оружии. Об изделиях, которые оружием как таковым не являются и не считаются, но используются для обучения личного состава армии обращению с оружием и тем или иным образом имитируют его внешний вид.
В одной из своих прошлых жизней мне пришлось быть преподавателем военного ВУЗа, где пришлось столкнуться с изделиями подобного рода и оценить их место в учебном процессе. Заинтересовался и втянулся в изучение вопроса. Со временем накопился некий материал, который не имеет для меня какого то практического прменения, но местами довольно интересен для любителей истории оружия.
На эту тему мной были написаны 3 статьи в Калашникова, крайняя из которых была опубликована в последнем номере. Прдставляю её вниманию общественности. Потом буду размещать здесь накопленные материалы по таким тренировочным винтовкам, автоматам и штыкам. Возможно, кому то пригодится.
kalashnikov.ru

Вот, например, фехтовальные "винтовки" разных стран.

Это швейцарская фехтвальная винтовка.

А это шведский "снаряд" аналогичного назначения.

И канадское изделие для обцчению штыковому бою.

А вот японская фехтовальная приспособа.

Советский фехтовальный карабин и его штык, они известны многим, но пусть будут здесь.

Английская фехтовальная и тренировочная винтовка типа Ли-Энфильд.

Это современные американские тренировочные винтовки, как я понимаю, сотоящие на снабжении Корпуса морской пехоты США.

А это гораздо более ранние винтовки, конец 19 века. Фехтовальный штык на Спрингфильд М1873 г как на фото, покажу в посте посвященном таким штыкам.

Здесь покажу цельнодеревянные "винтовки" для начального этапа обучения стрелка обращению с оружием.

Это Англия после разгрома под Дюнкерком. Как писал продавец, такие, с позволения сказать, "винтовки", использовались для обучения местного ополчения после того, как британская армия вернулась с континета после упомянутых событий и очень нуждалась во всем, и в ручном оружии в том числе.

А это США разных лет - цельнодеревянные винтовки. Серийные вещи, между прочим, а не какое-то наколенное творчество.

Ноябрь 1961 г. Мальчики юношеского военного движения. Элизабетвиль Конго.

Американские деревянные "пулеметы" времен ПМВ. О них говорится в статье.

Советский деревянный Максим с трещеткой. Возможно, у девушек в руках и винтовки тренировочные, но я толком не могу рассмотреть.

Деревянные автоматы в армиях разных стран. Как я понимаю - Афганистан и какая то Латинская америка.

Прошло через десятки миллионов рук)

Originally posted by Михал Михалыч:

Прошло через десятки миллионов рук)

Точно. Я размышлял, собирать ли информацию о тренировочных гранатах, но почему то не стал, хотя там тоже имелось. Но буду приветствовать если кто покажет такие изделия - в них есть свой шарм.
А уж эта, как на показанная на вашем фото граната - это память о молодости не одного поколения. В школе я, как и многое здешние участники, бросали такие штуки "на дальность расстояния".

На сегодня, наверно, хватит. Завтра начну выкладывать изображения более сложных изделий.

Японские учебные гранаты

Довольно редкий Werndl Exerziergewehr:

Стреляет лишь капсюлями:

Ствол из дерева, лишь передняя часть из металла:

Сравнение с настоящим Верндлем:

Описание:

БудемЖить:

А уж эта, как на показанная на вашем фото граната - это память о молодости не одного поколения. В школе я, как и многое здешние участники, бросали такие штуки "на дальность расстояния".

НВП вспомнился, я взводным был 9-10 класс.
Помню, половина девчонок бросала эти гранаты аккурат себе под ноги, а вторая половина - вполне прилично.

Тогда уместно учебное оружие в этой теме показывать, ведь призывники с ним тренировались.. . АКМ в оружейке НВП были, учебные гранаты, мины, дозиметрический контроль.. . только учебный ядерный взрыв имитировали 100-литровым бидоном из-под строительной краски.

Дааа .. . помню ММГ АКМ там знатные были Помню всё строил планы как-бы украсть такую штукенцию , слава Богу - не осуществил

Теперь покажу тренировочные винтовки разных стран.

Английская SMLE

Израильское тренировочное оружие - СТЭны, фехтовальная винтовка и тревинтовка по типу английской SMLE.

Венгерская учебно-тренировочная винтовка по типу 35М. Её фото в хорошем качестве есть в статье, имеются и другие подробные фото, если кому надо.

А вот испанская тренировочная винтовка со штыком и знаком принадлежности к Фаланге. Заряжается капсюлем. Стоила ОЧЕНЬ дорого (500 евро), а доставка в Россию не гарантировалась. В общем, проехала мимо. Печаль...

Это японские тренировочные винтовки. Часть фото была заимствована из темы уважаемого andard,а. Винтовки по типу Мурата и Арисака. Часть из них заряжаются капсюдем, часть просто габаритные макеты. А вот та тренАрисака которая на скришоте экрана, та вообще предмет моей мечты. Я видел её продажу на Ганброкере - очень быстро ушла и не дешево. Тоже и аналогичная по смыслу и типу тренАрисака, но со ствольной коробкой и затвором из дерева. Позже размещу здесь её фото.

Китайские тренировочные винтовки по типу винтовки Арисака. Стоят в пирамиде какй то територии, где можно поучаствоватьв квесте.

Вот фото какого-то китайского муляжа винтовки по типу Арисака. Кто знает что это за вещь? Это китайский аналог Дениксовских игрушек?

Фехтовальные штыки разных стран.

Это финский резиновый тенировочный штык.

Польский (ПНР) тренировочный штык с вдвижным клинком. Занимательная по конструкции и добротная вещь.

Американский фехтовальный штык Корпуса морской пехоты США (по типу штыка М9).

Испанский тренировочный штык из алюминиевого сплава.

Стоимость тренировочного оружия в 1906 году.

Сёнен-йо Курен-джию "Обучающее оружие для подростков"

А небыло тренировочных винтовок по массе еквивалентных боевым? Чтоб настоящие на маршбросках неломать?

У японцев было много вариантов как из трофейных, так и новодельных из боевых.

А у других?

Сие мне ведомо.. .
Эту тематику досконально изучает уважаемый ТС - БудемЖить.

youtube.com

youtube.com

Originally posted by Varnas:

А у других?

В других армиях такие имелись: в американской, советской, венгерской (карабин типа 35М уже показывал - он по весу почти как боевое изделие). Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было... .

Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было....

Просверлил дырок и залил свинцом - имхо недорого.
П.С. А как с тренировочным оружием в 22 калибре? Вроде только немцы имели такое?

БудемЖить:

Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было....

Удорожает конечно.. . но нужно, чтобы в результате тренировки с этим тренировочным оружием, обучаемые могли потом с штатным оружием выполнять боевые задачи. А с деревянными моделями и даже с стволом - куском лома, тренироваться - можно.. . обучится - нельзя!
Польский тренировочный штык-нож на базе ШН 6х4 порадовал безопасным функционалом и идентичности боевому ШН.

Originally posted by Varnas:

Просверлил дырок и залил свинцом - имхо недорого.

В серии это не технологично да и дорого - свинец продукт не дешевый. Обычно использовали имитационные детали отлитые из чугуна. Но для этого нужно такие изделия изготавливать на предприятиях имеющих литьевые возможности или организовывать кооперацию. Имело место и то и другое, но в разных странах чаще всего предпочитали этим не заморачиваться.

Originally posted by Varnas:

А как с тренировочным оружием в 22 калибре? Вроде только немцы имели такое?

Всякие имитирующие общий функционал ВМ малокалиберные винтовки у нас до войны имелись в количестве. И в других странах существовали. А вот что бы малокалиберный автомат по типу АК.. . не помню такого изделия в СССР. А вот малокалиберный тренировочный аналог СВД у нас имелся - винтовка ТСВ-1. Жаль что она не получила распространения.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Удорожает конечно.. . но нужно, чтобы в результате тренировки с этим тренировочным оружием, обучаемые могли потом с штатным оружием выполнять боевые задачи. А с деревянными моделями и даже с стволом - куском лома, тренироваться - можно.. . обучится - нельзя!

Почему нельзя - можно. Можно, например, научиться плавать с оружием. Во время учебы нас учили этому довольно занимательному искусству, для чего выдавали "ММГ" ППШ. Свои штатные АК74 окунать в пруд было "не комильфо" - не война ведь. Вот и выдвали некие их заменители. Но по весу и форме они не совпадали с АК, а нужны были именно они. И их то как раз и небыло.
Тоже и с прыжками с парашюта: зачастую лучше прыгать не с боевыми автоматами. Ибо были прецеденты потери оружия и только местные жители увидев аварию с десантником (он упал в реку, его достали и отправил в госпиталь) потом как-то нашли и притащили в военкомат этот утерянный автомат. Имеются и другие учебные задачи, не требующие наличия боевого оружия у людей, при которых использование боевых образцов не только не помогает научиться, но даже создает предпосылки к проишествиям.

А вот что бы малокалиберный автомат по типу АК.. .

Вот про ето и пишу.

А вот малокалиберный тренировочный аналог СВД у нас имелся - винтовка ТСВ-1. Жаль что она не получила распространения.

Всякие имитирующие общий функционал ВМ малокалиберные винтовки у нас до войны имелись в количестве.

Это да - вродк Блюм созадвал и малокалиберный пулемет для обучения расчетов максимов. Но после войны вроде малокалиберное оружие для тренировок в армии стало редкостью?

Originally posted by Varnas:

Вот про ето и пишу.

Я понял, конечно, про что речь. Но у нас такого автомата не было, насколько знаю.

Originally posted by Varnas:

Это да - вродк Блюм созадвал и малокалиберный пулемет для обучения расчетов максимов. Но после войны вроде малокалиберное оружие для тренировок в армии стало редкостью?

Да, блюмовские пулеметы имели место и использовались. Тяжелая такая штука и очень не дешевая. Единственными его преимуществами над стрельбой боевыми патронами из штатного оружия есть небольшая дальность убойного действия пуль (можно стрелять на небольших стрельбищах) и экономия ресурса боевого оружия. Во всем остальном это убыточные аппараты.
После войны солдат стали учить стрельбе сразу на боевом оружии, но в некоторых частях для начального обучения имелись и обычные малокалиберки типа ТОЗ-8.

Тяжелая такая штука и очень не дешевая.

Ну да - чем ему схема обычного ПП неугодила - черт знает...

После войны солдат стали учить стрельбе сразу на боевом оружии,

Если неошибаюсь - ета учеба ограничивалась парой сотен патронов?

Originally posted by Varnas:

Если неошибаюсь - ета учеба ограничивалась парой сотен патронов?

Для некоторых военных специальностей бывало и меньше! Я вот за время учебы в училише выстрелил из своего автомата всего 49 боевых патронов. Специально считал. Это намного меньше, чем расстрелял патронов на лабораторных занятиях и при проведении всяких экспериментов. И не вижу ничего в этом особо тревожного - моим оружием в войне должен был стать совсем не автомат, а голова со спецзнаниями, которые позволяли бы организовать систему ремонта оружия и грамотно участвовать в ней.
Зато солдаты, офицеры и курсанты мотстрелковых войск как раз только стрельбами и занимались - почти каждый день. И еще строевой подготовкой и физо. И это нормально, такова выбранная ими судьба.

Размещу фото отечественных тренировочных винтовок.
Первые такие изделия мною отмечены еще в дореволюционные времена. Подробного вида тренВм "живьем" обнаружить пока не удалось (а было бы неплохо такой найти), но уж что есть.

Приступаю к советским тренировочным винтовкам.

Вот эта как на фото выше - с имитацией веса боевой ВМ. Для этого у неё в ложу вместо ствола вставлен монолитный стальной стержень и имеется чугунный имитатор магазина.
На затыльнике приклада такой винтовки удалось обнаружить полузабитую надпись "... авод ... АХИМ, г. .... ". Я так понимаю, в оригинале это означало: "Завод ОСОАВИАХИМ, город.... " Таким образом, эти замечательные игрушки выпускала промышленность ОСОАВИАХИМа. ЧТо ожидаемо - ведь основной потребитель таких винтовок были как раз ячейки этой массовой организации. Но вот город где размещался упомянутый завод выявить пока не удалось, а надпись на винтовке в этой её части уничтожена безвозвратно.

Фото девушек именно с такими тренировочными винтовками с воспроизведением веса.

А у этой тренировочной ВМ вес не воспроизводится - деревянное ложе монолитное, имитатор ствола - деревянный стержень. Магазинная коробка из чугуна, но она не обеспечивает вопсроизведение веса боевой винтовки.

Вот фото М. Пенсона и Кудрявцева, на которых видны такие винтовки, использующиеся в процессе обучения призывников и сочувствующих в 1930-1940 гг.

На параде на Красной площади. 1939 г. Фото Фото Э. Евзерихина .

Ну и крайне редкая вещь - тренировочная ВМ изготовленная во время войны. Никакого чугуна - одно дерево. Из металлических деталей только имитатор спускового крючка и прицельная планка. Ложа изготовлена весьма грубо, без шлифовки. Но имитатор ствольной коробки вполне себе качественный, фрезерованный из березы.
В годы войны такие винтовки выпускались местной промышленностью тысячами (позже приведу сведения), но все они современем сгинули в процессе обучения и закончили свой путь в печках местных ОСОАВИАХМов. Вот, удалось найти один сохранившийся чудом экземпляр такой винтовки.

Завтра перейду к советским тренировочным автоматам типа АК, а потом буду выкладывать американские изделия - таких игрушек в Штатах выпускалось много.