Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тренировочное оружие разных стран
БудемЖить
27-10-2018 00:10 БудемЖить
Приветствую учатстников форума!
Стараюсь не злоупотреблять созданием и ведением новых тем, чтобы без нужды не плодить лишних сущностей. Но одну тему собирался создать давно - тему о тренировочном оружии. Об изделиях, которые оружием как таковым не являются и не считаются, но используются для обучения личного состава армии обращению с оружием и тем или иным образом имитируют его внешний вид.
В одной из своих прошлых жизней мне пришлось быть преподавателем военного ВУЗа, где пришлось столкнуться с изделиями подобного рода и оценить их место в учебном процессе. Заинтересовался и втянулся в изучение вопроса. Со временем накопился некий материал, который не имеет для меня какого то практического прменения, но местами довольно интересен для любителей истории оружия.
На эту тему мной были написаны 3 статьи в Калашникова, крайняя из которых была опубликована в последнем номере. Прдставляю её вниманию общественности. Потом буду размещать здесь накопленные материалы по таким тренировочным винтовкам, автоматам и штыкам. Возможно, кому то пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/vozmyom-vintovki-novye/

edit log

БудемЖить
27-10-2018 00:13 БудемЖить
Вот, например, фехтовальные "винтовки" разных стран.
click for enlarge 1920 X 492 55.3 Kb
Это швейцарская фехтвальная винтовка.

click for enlarge 1707 X 1280 117.8 Kb
А это шведский "снаряд" аналогичного назначения.

click for enlarge 600 X 150 8.8 Kb
И канадское изделие для обцчению штыковому бою.

click for enlarge 334 X 500 54.5 Kb

А вот японская фехтовальная приспособа.
click for enlarge 1000 X 167 17.1 Kb

click for enlarge 1280 X 720 122.6 Kb

Советский фехтовальный карабин и его штык, они известны многим, но пусть будут здесь.

click for enlarge 600 X 125 18.0 Kb
Английская фехтовальная и тренировочная винтовка типа Ли-Энфильд.

click for enlarge 422 X 225 14.3 Kb
click for enlarge 600 X 150 13.7 Kb
click for enlarge 400 X 150 13.2 Kb
click for enlarge 670 X 86 7.5 Kb
Это современные американские тренировочные винтовки, как я понимаю, сотоящие на снабжении Корпуса морской пехоты США.

click for enlarge 600 X 200 24.3 Kb
А это гораздо более ранние винтовки, конец 19 века. Фехтовальный штык на Спрингфильд М1873 г как на фото, покажу в посте посвященном таким штыкам.

edit log

БудемЖить
27-10-2018 00:35 БудемЖить
Здесь покажу цельнодеревянные "винтовки" для начального этапа обучения стрелка обращению с оружием.

click for enlarge 375 X 500 47.0 Kb
Это Англия после разгрома под Дюнкерком. Как писал продавец, такие, с позволения сказать, "винтовки", использовались для обучения местного ополчения после того, как британская армия вернулась с континета после упомянутых событий и очень нуждалась во всем, и в ручном оружии в том числе.

click for enlarge 960 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 344 X 410 39.9 Kb click for enlarge 600 X 200 12.1 Kb click for enlarge 1511 X 1280 156.8 Kb
А это США разных лет - цельнодеревянные винтовки. Серийные вещи, между прочим, а не какое-то наколенное творчество.

click for enlarge 800 X 538 88.7 Kb
Ноябрь 1961 г. Мальчики юношеского военного движения. Элизабетвиль Конго.

click for enlarge 707 X 528 91.7 Kb
Американские деревянные "пулеметы" времен ПМВ. О них говорится в статье.

click for enlarge 1591 X 1196 84.5 Kb
Советский деревянный Максим с трещеткой. Возможно, у девушек в руках и винтовки тренировочные, но я толком не могу рассмотреть.

203 x 152 click for enlarge 634 X 424 74.4 Kb click for enlarge 634 X 424 68.3 Kb click for enlarge 625 X 430 100.9 Kb 319 x 203
Деревянные автоматы в армиях разных стран. Как я понимаю - Афганистан и какая то Латинская америка.

edit log

Михал Михалыч
27-10-2018 00:36 Михал Михалыч
Прошло через десятки миллионов рук)
click for enlarge 1200 X 900 158.5 Kb
БудемЖить
27-10-2018 00:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Прошло через десятки миллионов рук)


Точно. Я размышлял, собирать ли информацию о тренировочных гранатах, но почему то не стал, хотя там тоже имелось. Но буду приветствовать если кто покажет такие изделия - в них есть свой шарм.
А уж эта, как на показанная на вашем фото граната - это память о молодости не одного поколения. В школе я, как и многое здешние участники, бросали такие штуки "на дальность расстояния".

edit log

БудемЖить
27-10-2018 00:53 БудемЖить
На сегодня, наверно, хватит. Завтра начну выкладывать изображения более сложных изделий.
andard
27-10-2018 01:30 andard
Японские учебные гранаты

click for enlarge 1024 X 576  87.8 Kb
click for enlarge 675 X 1200 127.4 Kb
click for enlarge 240 X 427  31.5 Kb
click for enlarge 680 X 728 104.1 Kb
click for enlarge 834 X 1088 140.2 Kb
click for enlarge 1059 X 1113 148.8 Kb
click for enlarge 480 X 640  78.1 Kb
Pavlov
27-10-2018 02:34 Pavlov
Довольно редкий Werndl Exerziergewehr:


click for enlarge 1920 X 408 114.2 Kb

Стреляет лишь капсюлями:

click for enlarge 1260 X 766 112.5 Kb

Ствол из дерева, лишь передняя часть из металла:

click for enlarge 1742 X 375 88.3 Kb

Сравнение с настоящим Верндлем:

click for enlarge 1517 X 736 104.3 Kb
click for enlarge 1362 X 804 87.2 Kb
click for enlarge 1920 X 601 122.7 Kb

Описание:

click for enlarge 1506 X 1062 200.1 Kb

click for enlarge 1502 X 960 118.6 Kb

edit log

Dmitry&Santa
27-10-2018 08:07 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А уж эта, как на показанная на вашем фото граната - это память о молодости не одного поколения. В школе я, как и многое здешние участники, бросали такие штуки "на дальность расстояния".

НВП вспомнился, я взводным был 9-10 класс.
Помню, половина девчонок бросала эти гранаты аккурат себе под ноги, а вторая половина - вполне прилично.

Тогда уместно учебное оружие в этой теме показывать, ведь призывники с ним тренировались... АКМ в оружейке НВП были, учебные гранаты, мины, дозиметрический контроль... только учебный ядерный взрыв имитировали 100-литровым бидоном из-под строительной краски.

kmv72
27-10-2018 09:50 kmv72
Дааа ... помню ММГ АКМ там знатные были Помню всё строил планы как-бы украсть такую штукенцию , слава Богу - не осуществил

edit log

БудемЖить
27-10-2018 18:04 БудемЖить
Теперь покажу тренировочные винтовки разных стран.
click for enlarge 600 X 122 16.5 Kb
Английская SMLE

click for enlarge 1920 X 1280 180.1 Kb
Израильское тренировочное оружие - СТЭны, фехтовальная винтовка и тревинтовка по типу английской SMLE.

click for enlarge 1280 X 579 136.1 Kb
Венгерская учебно-тренировочная винтовка по типу 35М. Её фото в хорошем качестве есть в статье, имеются и другие подробные фото, если кому надо.

edit log

БудемЖить
27-10-2018 18:12 БудемЖить
А вот испанская тренировочная винтовка со штыком и знаком принадлежности к Фаланге. Заряжается капсюлем. Стоила ОЧЕНЬ дорого (500 евро), а доставка в Россию не гарантировалась. В общем, проехала мимо. Печаль...
click for enlarge 720 X 405 26.0 Kb click for enlarge 720 X 405 26.4 Kb click for enlarge 720 X 405 26.4 Kb click for enlarge 720 X 405 21.5 Kb click for enlarge 720 X 405 30.7 Kb click for enlarge 720 X 405 38.2 Kb click for enlarge 720 X 405 30.8 Kb click for enlarge 720 X 405 21.1 Kb click for enlarge 720 X 405 28.5 Kb click for enlarge 720 X 405 42.5 Kb click for enlarge 720 X 405 36.6 Kb click for enlarge 720 X 405 38.8 Kb click for enlarge 720 X 405 17.9 Kb

edit log

БудемЖить
27-10-2018 18:22 БудемЖить
Это японские тренировочные винтовки. Часть фото была заимствована из темы уважаемого andard,а. Винтовки по типу Мурата и Арисака. Часть из них заряжаются капсюдем, часть просто габаритные макеты. А вот та тренАрисака которая на скришоте экрана, та вообще предмет моей мечты. Я видел её продажу на Ганброкере - очень быстро ушла и не дешево. Тоже и аналогичная по смыслу и типу тренАрисака, но со ствольной коробкой и затвором из дерева. Позже размещу здесь её фото.
click for enlarge 600 X 411 20.6 Kb click for enlarge 650 X 200 25.3 Kb 320 x 240 320 x 140 click for enlarge 600 X 125 15.8 Kb click for enlarge 582 X 799 92.8 Kb 300 x 150 click for enlarge 1020 X 768 81.0 Kb

edit log

БудемЖить
27-10-2018 18:31 БудемЖить
Китайские тренировочные винтовки по типу винтовки Арисака. Стоят в пирамиде какй то територии, где можно поучаствоватьв квесте.
click for enlarge 800 X 522 100.3 Kb
БудемЖить
27-10-2018 18:32 БудемЖить
Вот фото какого-то китайского муляжа винтовки по типу Арисака. Кто знает что это за вещь? Это китайский аналог Дениксовских игрушек?
click for enlarge 1242 X 363 42.1 Kb click for enlarge 750 X 562 86.2 Kb click for enlarge 1242 X 684 38.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 97.6 Kb click for enlarge 750 X 1000 93.0 Kb click for enlarge 750 X 562 86.2 Kb click for enlarge 1242 X 932 78.3 Kb

edit log

БудемЖить
27-10-2018 18:40 БудемЖить
Фехтовальные штыки разных стран.
click for enlarge 1024 X 338 56.7 Kb
Это финский резиновый тенировочный штык.

click for enlarge 1920 X 1062 151.0 Kb click for enlarge 1920 X 689 100.7 Kb
Польский (ПНР) тренировочный штык с вдвижным клинком. Занимательная по конструкции и добротная вещь.

click for enlarge 1837 X 636 35.6 Kb click for enlarge 1920 X 504 54.9 Kb
Американский фехтовальный штык Корпуса морской пехоты США (по типу штыка М9).

click for enlarge 720 X 960 49.6 Kb click for enlarge 720 X 960 54.3 Kb
Испанский тренировочный штык из алюминиевого сплава.

edit log

Hisname
27-10-2018 19:11 Hisname
Новгородец
27-10-2018 21:36 Новгородец
click for enlarge 964 X 1280 191.6 Kb
click for enlarge 964 X 1280 94.3 Kb
click for enlarge 964 X 1280 92.7 Kb
click for enlarge 964 X 1280 87.7 Kb
click for enlarge 964 X 1280 144.6 Kb
604 x 557
click for enlarge 693 X 1244 131.1 Kb

Стоимость тренировочного оружия в 1906 году.
click for enlarge 1488 X 1065 181.9 Kb

edit log

andard
28-10-2018 02:05 andard
少年用教練銃 Сёнен-йо Курен-джию "Обучающее оружие для подростков"

click for enlarge 640 X 1200 131.2 Kb
click for enlarge 640 X 1014 109.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 63.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 83.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 60.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 73.2 Kb
click for enlarge 640 X 450 32.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 69.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 41.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 64.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 105.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 71.6 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 640 X 296 48.0 Kb
click for enlarge 640 X 252 44.5 Kb
click for enlarge 640 X 242 50.8 Kb
click for enlarge 640 X 288 55.4 Kb
click for enlarge 640 X 381 57.6 Kb
click for enlarge 640 X 267 44.3 Kb
click for enlarge 640 X 235 42.1 Kb
click for enlarge 640 X 204 39.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 93.9 Kb
click for enlarge 640 X 313 64.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 94.9 Kb
click for enlarge 640 X 466 45.6 Kb
click for enlarge 640 X 398 31.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 89.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 78.3 Kb

edit log

Varnas
28-10-2018 02:15 Varnas
А небыло тренировочных винтовок по массе еквивалентных боевым? Чтоб настоящие на маршбросках неломать?
andard
28-10-2018 03:04 andard
У японцев было много вариантов как из трофейных, так и новодельных из боевых.
Varnas
28-10-2018 05:04 Varnas
А у других?
andard
28-10-2018 05:30 andard
Сие мне ведомо...
Эту тематику досконально изучает уважаемый ТС - БудемЖить.

Hisname
28-10-2018 06:47 Hisname
БудемЖить
28-10-2018 10:30 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

А у других?


В других армиях такие имелись: в американской, советской, венгерской (карабин типа 35М уже показывал - он по весу почти как боевое изделие). Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было....
Varnas
28-10-2018 11:43 Varnas
quote:
Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было....

Просверлил дырок и залил свинцом - имхо недорого.
П.С. А как с тренировочным оружием в 22 калибре? Вроде только немцы имели такое?
Dmitry&Santa
28-10-2018 12:13 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было....

Удорожает конечно... но нужно, чтобы в результате тренировки с этим тренировочным оружием, обучаемые могли потом с штатным оружием выполнять боевые задачи. А с деревянными моделями и даже с стволом - куском лома, тренироваться - можно... обучится - нельзя!
Польский тренировочный штык-нож на базе ШН 6х4 порадовал безопасным функционалом и идентичности боевому ШН.

edit log

БудемЖить
28-10-2018 12:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Просверлил дырок и залил свинцом - имхо недорого.


В серии это не технологично да и дорого - свинец продукт не дешевый. Обычно использовали имитационные детали отлитые из чугуна. Но для этого нужно такие изделия изготавливать на предприятиях имеющих литьевые возможности или организовывать кооперацию. Имело место и то и другое, но в разных странах чаще всего предпочитали этим не заморачиваться.
БудемЖить
28-10-2018 12:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

А как с тренировочным оружием в 22 калибре? Вроде только немцы имели такое?


Всякие имитирующие общий функционал ВМ малокалиберные винтовки у нас до войны имелись в количестве. И в других странах существовали. А вот что бы малокалиберный автомат по типу АК... не помню такого изделия в СССР. А вот малокалиберный тренировочный аналог СВД у нас имелся - винтовка ТСВ-1. Жаль что она не получила распространения.
БудемЖить
28-10-2018 12:28 БудемЖить
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Удорожает конечно... но нужно, чтобы в результате тренировки с этим тренировочным оружием, обучаемые могли потом с штатным оружием выполнять боевые задачи. А с деревянными моделями и даже с стволом - куском лома, тренироваться - можно... обучится - нельзя!


Почему нельзя - можно. Можно, например, научиться плавать с оружием. Во время учебы нас учили этому довольно занимательному искусству, для чего выдавали "ММГ" ППШ. Свои штатные АК74 окунать в пруд было "не комильфо" - не война ведь. Вот и выдвали некие их заменители. Но по весу и форме они не совпадали с АК, а нужны были именно они. И их то как раз и небыло.
Тоже и с прыжками с парашюта: зачастую лучше прыгать не с боевыми автоматами. Ибо были прецеденты потери оружия и только местные жители увидев аварию с десантником (он упал в реку, его достали и отправил в госпиталь) потом как-то нашли и притащили в военкомат этот утерянный автомат. Имеются и другие учебные задачи, не требующие наличия боевого оружия у людей, при которых использование боевых образцов не только не помогает научиться, но даже создает предпосылки к проишествиям.

edit log

Varnas
28-10-2018 12:31 Varnas
quote:
А вот что бы малокалиберный автомат по типу АК...

Вот про ето и пишу.
quote:
А вот малокалиберный тренировочный аналог СВД у нас имелся - винтовка ТСВ-1. Жаль что она не получила распространения.

quote:
Всякие имитирующие общий функционал ВМ малокалиберные винтовки у нас до войны имелись в количестве.

Это да - вродк Блюм созадвал и малокалиберный пулемет для обучения расчетов максимов. Но после войны вроде малокалиберное оружие для тренировок в армии стало редкостью?
БудемЖить
28-10-2018 12:39 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Вот про ето и пишу.


Я понял, конечно, про что речь. Но у нас такого автомата не было, насколько знаю.
quote:
Originally posted by Varnas:

Это да - вродк Блюм созадвал и малокалиберный пулемет для обучения расчетов максимов. Но после войны вроде малокалиберное оружие для тренировок в армии стало редкостью?


Да, блюмовские пулеметы имели место и использовались. Тяжелая такая штука и очень не дешевая. Единственными его преимуществами над стрельбой боевыми патронами из штатного оружия есть небольшая дальность убойного действия пуль (можно стрелять на небольших стрельбищах) и экономия ресурса боевого оружия. Во всем остальном это убыточные аппараты.
После войны солдат стали учить стрельбе сразу на боевом оружии, но в некоторых частях для начального обучения имелись и обычные малокалиберки типа ТОЗ-8.

edit log

Varnas
28-10-2018 12:48 Varnas
quote:
Тяжелая такая штука и очень не дешевая.

Ну да - чем ему схема обычного ПП неугодила - черт знает...
quote:
После войны солдат стали учить стрельбе сразу на боевом оружии,

Если неошибаюсь - ета учеба ограничивалась парой сотен патронов?
БудемЖить
28-10-2018 12:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Если неошибаюсь - ета учеба ограничивалась парой сотен патронов?


Для некоторых военных специальностей бывало и меньше! Я вот за время учебы в училише выстрелил из своего автомата всего 49 боевых патронов. Специально считал. Это намного меньше, чем расстрелял патронов на лабораторных занятиях и при проведении всяких экспериментов. И не вижу ничего в этом особо тревожного - моим оружием в войне должен был стать совсем не автомат, а голова со спецзнаниями, которые позволяли бы организовать систему ремонта оружия и грамотно участвовать в ней.
Зато солдаты, офицеры и курсанты мотстрелковых войск как раз только стрельбами и занимались - почти каждый день. И еще строевой подготовкой и физо. И это нормально, такова выбранная ими судьба.

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:04 БудемЖить
Размещу фото отечественных тренировочных винтовок.
Первые такие изделия мною отмечены еще в дореволюционные времена. Подробного вида тренВм "живьем" обнаружить пока не удалось (а было бы неплохо такой найти), но уж что есть.
click for enlarge 529 X 768 68.8 Kb click for enlarge 337 X 1280 74.0 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:06 БудемЖить
Приступаю к советским тренировочным винтовкам.
click for enlarge 945 X 588 60.3 Kb click for enlarge 945 X 566 23.4 Kb click for enlarge 945 X 560 58.2 Kb click for enlarge 945 X 534 23.0 Kb
Вот эта как на фото выше - с имитацией веса боевой ВМ. Для этого у неё в ложу вместо ствола вставлен монолитный стальной стержень и имеется чугунный имитатор магазина.
На затыльнике приклада такой винтовки удалось обнаружить полузабитую надпись "...авод ...АХИМ, г. ....". Я так понимаю, в оригинале это означало: "Завод ОСОАВИАХИМ, город...." Таким образом, эти замечательные игрушки выпускала промышленность ОСОАВИАХИМа. ЧТо ожидаемо - ведь основной потребитель таких винтовок были как раз ячейки этой массовой организации. Но вот город где размещался упомянутый завод выявить пока не удалось, а надпись на винтовке в этой её части уничтожена безвозвратно.


Фото девушек именно с такими тренировочными винтовками с воспроизведением веса.
click for enlarge 800 X 534 66.8 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:15 БудемЖить
А у этой тренировочной ВМ вес не воспроизводится - деревянное ложе монолитное, имитатор ствола - деревянный стержень. Магазинная коробка из чугуна, но она не обеспечивает вопсроизведение веса боевой винтовки.
click for enlarge 640 X 138 14.0 Kb click for enlarge 603 X 172 15.7 Kb click for enlarge 640 X 114 11.7 Kb click for enlarge 987 X 225 37.1 Kb

Вот фото М. Пенсона и Кудрявцева, на которых видны такие винтовки, использующиеся в процессе обучения призывников и сочувствующих в 1930-1940 гг.

click for enlarge 800 X 537 54.6 Kb click for enlarge 800 X 528 70.7 Kb click for enlarge 799 X 549 490.1 Kb

На параде на Красной площади. 1939 г. Фото Фото Э. Евзерихина .

click for enlarge 830 X 1280 154.7 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:29 БудемЖить
Ну и крайне редкая вещь - тренировочная ВМ изготовленная во время войны. Никакого чугуна - одно дерево. Из металлических деталей только имитатор спускового крючка и прицельная планка. Ложа изготовлена весьма грубо, без шлифовки. Но имитатор ствольной коробки вполне себе качественный, фрезерованный из березы.
В годы войны такие винтовки выпускались местной промышленностью тысячами (позже приведу сведения), но все они современем сгинули в процессе обучения и закончили свой путь в печках местных ОСОАВИАХМов. Вот, удалось найти один сохранившийся чудом экземпляр такой винтовки.
click for enlarge 1920 X 466 96.8 Kb click for enlarge 1920 X 535 94.3 Kb click for enlarge 1920 X 532 98.2 Kb click for enlarge 1920 X 1129 175.3 Kb click for enlarge 1920 X 1089 140.9 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:38 БудемЖить
Завтра перейду к советским тренировочным автоматам типа АК, а потом буду выкладывать американские изделия - таких игрушек в Штатах выпускалось много.

Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 1 )