Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тренировочное оружие разных стран
БудемЖить
27-10-2018 00:10 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Приветствую учатстников форума!
Стараюсь не злоупотреблять созданием и ведением новых тем, чтобы без нужды не плодить лишних сущностей. Но одну тему собирался создать давно - тему о тренировочном оружии. Об изделиях, которые оружием как таковым не являются и не считаются, но используются для обучения личного состава армии обращению с оружием и тем или иным образом имитируют его внешний вид.
В одной из своих прошлых жизней мне пришлось быть преподавателем военного ВУЗа, где пришлось столкнуться с изделиями подобного рода и оценить их место в учебном процессе. Заинтересовался и втянулся в изучение вопроса. Со временем накопился некий материал, который не имеет для меня какого то практического прменения, но местами довольно интересен для любителей истории оружия.
На эту тему мной были написаны 3 статьи в Калашникова, крайняя из которых была опубликована в последнем номере. Прдставляю её вниманию общественности. Потом буду размещать здесь накопленные материалы по таким тренировочным винтовкам, автоматам и штыкам. Возможно, кому то пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/vozmyom-vintovki-novye/

edit log

Новгородец
3-10-2019 00:20 Новгородец
click for enlarge 963 X 785 100.6 Kb
БудемЖить
3-10-2019 21:04 БудемЖить
Пошу помочь с расшифровкой иероглифоов на вот этой японской фехтовальной деревянной винтовке. Возможно, это инициалы давно почивших владельцев?
click for enlarge 605 X 438  28.4 Kb
lisasever
3-10-2019 22:19 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Пошу помочь с расшифровкой иероглифоов на вот этой японской фехтовальной деревянной винтовке. Возможно, это инициалы давно почивших владельцев?

Добрый день.
Или название школы, где проводилось обучение.
Новгородец
4-10-2019 00:20 Новгородец

720 x 413
andard
5-10-2019 19:15 andard
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Пошу помочь с расшифровкой иероглифоов на вот этой японской фехтовальной деревянной винтовке. Возможно, это инициалы давно почивших владельцев?

Верхняя надпись в овале (1).
Похоже на сокращенное до двух иероглифов наименование молодежной школы "Ямабун Сейнен Гакко".

Нижняя надпись в овале (2) "Ямасита" название населенного пункта или фамилия владельца (сделана поверх старой).

Фамилия одного из последних владельцев нацарапана справа вверху(3).
349 x 233

edit log

БудемЖить
5-10-2019 20:44 БудемЖить
Вот, кстати, такая "тренАрисака" в естественной среде. Посмотрел на изображение преподавателя, повспоминал и подумалось, что инструкторы по РБ, нверно, во все времена и во всех странах выглядят одинаково...
click for enlarge 800 X 541  46.6 Kb
andard
6-10-2019 03:44 andard

click for enlarge 1200 X 900 159.4 Kb
click for enlarge 900 X 1200 151.0 Kb
click for enlarge 900 X 1200 151.2 Kb
БудемЖить
6-10-2019 14:29 БудемЖить
У этих самураев с ваших фото тренвинтовки с имитатором спусковой скобы. Видимо, она нужна для упора пальцев при колющих ударах, что и происходит при работе с боевой винтовкой.
andard
6-10-2019 16:55 andard
Обратите внимание фото относится к периоду японо-китайской войны 1894-1895 гг.
andard
6-10-2019 16:59 andard
Вот еще тренировочные снаряды для дзюкен-дзюцу и сравнение с винтовками арисака (а так же алебардами нагитана).


click for enlarge 1200 X 600 106.2 Kb
360 x 480
640 x 480
click for enlarge 900 X 1200 131.5 Kb
click for enlarge 1200 X 416  65.7 Kb
click for enlarge 1329 X 595  56.8 Kb
640 x 480
194 x 411
БудемЖить
6-10-2019 16:58 БудемЖить
Вот оно что... Видимо, это у них тренМураты! А тренАрисаки, значит, не имеют имитатора спусковой скобы. Интересно. Буду теперь знать, возможно пригодится при уточнении атрибуции фото.
andard
6-10-2019 17:02 andard
Еще немного динамичных фото.

699 x 466
512 x 391
click for enlarge 611 X 770 124.6 Kb
799 x 599
362 x 585
click for enlarge 1058 X 633  89.3 Kb
click for enlarge 485 X 750  66.5 Kb
andard
6-10-2019 17:10 andard
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот оно что... Видимо, это у них тренМураты! А тренАрисаки, значит, не имеют имитатора спусковой скобы. Интересно. Буду теперь знать, возможно пригодится при уточнении атрибуции фото.

Не обязательно.
Можно определить некоторые иные критерии:
1) Временной период изготовления фото (до или после 1900 года, Арисака тип 30 появилась в войсках после 1903 года).
2) Визуальный. Тип униформы военнослужащих.
3) Визуальный. Наличие прямой шейки (тип Мурата) или полу пистолетной (тип Арисака) ложа фехтовального снаряда "винтовки".

БудемЖить
6-10-2019 17:22 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Вот еще тренировочные снаряды для дзюкен-дзюцу


Отличные фото не частых предметов, благодарю! Ваши соображения учел.
БудемЖить
6-10-2019 17:33 БудемЖить
Вот современный американский фехтовальный снаряд типа японского. Не иначе - злостный копипаст!
click for enlarge 422 X 225 14.3 Kb click for enlarge 670 X 86  7.5 Kb

edit log

andard
6-10-2019 18:22 andard
Пара неяпонского...

491 x 305
480 x 435
Hisname
9-10-2019 14:01 Hisname
Индия, 1914-1918 годы.
"В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли". (С)

edit log

andard
9-10-2019 15:00 andard

click for enlarge 960 X 598 111.4 Kb
БудемЖить
9-10-2019 19:59 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Индия, 1914-1918 годы.


Видимо, индусы переделали устаревшие Мартини-генри в феховальные винтовки.
andard
10-10-2019 03:05 andard
Агитка
click for enlarge 960 X 598 111.4 Kb
andard
10-10-2019 03:08 andard
"Японские тренировочные... пушки".

https://lautlesen.livejournal.com/47107.html


640 x 480

edit log

Новгородец
12-10-2019 17:37 Новгородец

800 x 455
800 x 505
Новгородец
18-10-2019 00:27 Новгородец
click for enlarge 1080 X 598 100.6 Kb
Подготовка резервов для Красной Армии в Аджарском совете 'Динамо'

edit log

Новгородец
21-10-2019 17:25 Новгородец
Обучение метанию гранат. СССР, 1930-е
800 x 530

edit log

andard
19-11-2019 11:51 andard
click for enlarge 1252 X 1280 189.7 Kb

Русские солдаты и дети китайцев Цин. фото Бертон Холмс 清国の子供とロシア兵 バートン・ホームズ

edit log

БудемЖить
19-11-2019 21:03 БудемЖить
Нашлось фото вот такого резинового автомата АК неизвестного производителя. Твердая резина, стальной каркас. Только вот нет штыка. А я ранее показывал фото такого же, но со штыком. н пойму: в данном случае это отдельная модификация или штык просто срезан?
БудемЖить
19-11-2019 21:03 БудемЖить
Нашлось фото вот такого резинового автомата АК неизвестного производителя. Твердая резина, стальной каркас. Только вот нет штыка. А я ранее показывал фото такого же автомата, но со штыком. Не пойму: в данном случае это отдельная модификация или штык просто срезан?
click for enlarge 1000 X 373  45.3 Kb
БудемЖить
19-11-2019 21:07 БудемЖить
Присмотрелся: наверное штык таки срезан.
click for enlarge 1920 X 535 107.3 Kb
Fedor55
20-11-2019 21:09 Fedor55
А кто изображен на фото, что запостил камрад andard? Взрослые - понятно, что русские солдаты. А дети? Что юные монголы, готовящиеся к борьбе с китайцами?
Allexcolonel
20-11-2019 21:43 Allexcolonel
quote:
А дети?

Судя по косам - маньчжуры...
Ссылка на картинку без потери качества: http://ipic.su/img/img7/fs/rus....1574276226.jpg
https://rekishi-memo.net/img/russo_japanese_war_06b.jpg
Иллюстрация из японской книги, посвящённой РЯВ...

edit log

серж 73
21-11-2019 11:10 серж 73
У венгров вот такие тренировочные были . Все части были приварены и , судя по помятостям ,ими лупили от души .
click for enlarge 1202 X 490  69.4 Kb
click for enlarge 747 X 539  69.0 Kb
Hisname
21-11-2019 14:14 Hisname
БудемЖить
21-11-2019 21:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Hisname


Вот это планшетик! Прямо коллекция всяких учебно-трнировочных и не только, средств поражения. По нынешним временам, это был бы целый выставочный комплекс!
серж 73
21-11-2019 23:58 серж 73
quote:
Вот это планшетик! Прямо коллекция всяких учебно-трнировочных и не только, средств поражения. По нынешним временам, это был бы целый выставочный комплекс!

Очень сомнительно , что на этих фото учебно-тренировочные предметы . Что можно тренировать с сапожным ножом , маской для глаз и большими садовыми ножницами ? Отъем денег у прохожих в переулке и экспресс-допрос на тему " где кубышку спрятал " ? Скорее это отобранные предметы у местных преступников . А на нижней продукция кружка " умелые руки " поднимающая вопрос - куда делись деньги , выделенные на наглядные пособия . Cейчас ММГ есть в любом ларьке , а тут такое позорище . Тема все-таки про тренировочное оружие и не только для обучения штыковому бою . Вот , вроде еще не было - Тренировочная винтовка SA80
click for enlarge 800 X 342 158.2 Kb

edit log

Allexcolonel
22-11-2019 06:34 Allexcolonel
quote:
Скорее это отобранные предметы у местных преступников

Это самодельное оружие и прочие предметы(муляжи?), конфискованное после бунтов в лагере военнопленных на острове Коджедо, во время Корейской войны - https://en.wikipedia.org/wiki/Geoje_POW_camp.Оружие - заточки, топоры, дубинки и плётки из колючей проволоки, а муляжи огнестрела , скорее всего, использовались при отработке рукопашки (типа снятия часовых и т.п.) и тактики...
click for enlarge 1280 X 1280 169.5 Kb click for enlarge 550 X 481 93.0 Kb

Американская хроника периода корейской войны...



https://orientalist-v.livejour...ource=3userpost

Здесь видны занятия по рукопашке (фехтованию)среди военнопленных...



https://orientalist-v.livejournal.com/3343399.html

edit log

серж 73
22-11-2019 11:07 серж 73
Тут вот целое направление есть и полностью оригинальные и конверсионные образцы в калибрах 22lr и 9мм . Даже сложно сказать тренировочные они или вещи сами в себе .
click for enlarge 1800 X 939 124.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb
click for enlarge 1440 X 788 143.6 Kb
click for enlarge 1086 X 610  67.3 Kb
click for enlarge 1086 X 610  52.5 Kb
click for enlarge 1086 X 610  44.6 Kb
click for enlarge 700 X 525 113.2 Kb
click for enlarge 608 X 380  43.6 Kb
click for enlarge 750 X 584  94.1 Kb
click for enlarge 750 X 585 115.7 Kb
click for enlarge 550 X 479  81.2 Kb
Allexcolonel
22-11-2019 11:12 Allexcolonel
quote:
Тут вот целое направление есть и полностью оригинальные и конверсионные образцы в калибрах 22lr

Исходить следует из целевого назначения, особенно если предмет уставной или заказывался крупными партиями для вооружёных сил, военизированных организаций или правоохранительных органов...
серж 73
22-11-2019 11:37 серж 73
Вот статья с фоторгафиями о тренировочном оружии японии времен ВМВ . https://warhead.su/2019/07/04/...skih-shkolnikov
click for enlarge 1200 X 600 44.0 Kb И еще статья с хорошими фотографиями https://lautlesen.livejournal.com/42100.html
click for enlarge 640 X 559  76.4 Kb
click for enlarge 779 X 900  73.3 Kb
click for enlarge 429 X 600  62.1 Kb
click for enlarge 512 X 348  34.4 Kb

edit log

серж 73
22-11-2019 11:53 серж 73
Немецкий учебно-тренировочном пулемет Zf.Ger. 38 и статья о нем https://zen.yandex.ru/media/ru...3768500ab65672e и еще одна статья https://www.forgottenweapons.c...ng-machine-gun/
click for enlarge 1024 X 479  38.6 Kb
click for enlarge 788 X 417  26.1 Kb
click for enlarge 1920 X 635 140.6 Kb

edit log

серж 73
22-11-2019 12:10 серж 73
Учебно-разрезной швейцарский ПП 41\44 .Работает по принципу положенного на бок пистолета парабеллум . https://www.swisswaffen.com/?W=MP4144&LP=SPPGR#pictures https://zen.yandex.ru/media/hi...b97a900b2353221
click for enlarge 700 X 236  20.0 Kb
click for enlarge 1024 X 536  86.6 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 7 )