Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тренировочное оружие разных стран
БудемЖить
27-10-2018 00:10 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Приветствую учатстников форума!
Стараюсь не злоупотреблять созданием и ведением новых тем, чтобы без нужды не плодить лишних сущностей. Но одну тему собирался создать давно - тему о тренировочном оружии. Об изделиях, которые оружием как таковым не являются и не считаются, но используются для обучения личного состава армии обращению с оружием и тем или иным образом имитируют его внешний вид.
В одной из своих прошлых жизней мне пришлось быть преподавателем военного ВУЗа, где пришлось столкнуться с изделиями подобного рода и оценить их место в учебном процессе. Заинтересовался и втянулся в изучение вопроса. Со временем накопился некий материал, который не имеет для меня какого то практического прменения, но местами довольно интересен для любителей истории оружия.
На эту тему мной были написаны 3 статьи в Калашникова, крайняя из которых была опубликована в последнем номере. Прдставляю её вниманию общественности. Потом буду размещать здесь накопленные материалы по таким тренировочным винтовкам, автоматам и штыкам. Возможно, кому то пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/vozmyom-vintovki-novye/

edit log

БудемЖить
30-10-2018 19:13 БудемЖить
Ну и в завершение - фото стреляющего макета винтовки М16. даже не А1 - у нее нет досылателя на ствольной коробке.
Как я понял, она заряжается некими картриджами наподобие патронов, но что к чему - не помню уже.

click for enlarge 1354 X 706 64.6 Kb click for enlarge 1378 X 917 40.4 Kb

На этом пока все что есть.

edit log

Varnas
30-10-2018 19:14 Varnas
quote:
да и ввезти не просто - нужно делать экспертизу показывающую что это не оружие.

Блин. Так на световой пистолет/игрушку тоже експертизу надо делать?
БудемЖить
30-10-2018 19:20 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Так на световой пистолет/игрушку тоже експертизу надо делать?


Если видом предмет будет похож на игрушку (ну как обычно игрушки выглядят - рюшечи всякие, лампочка и "ду-ду-ду" из динамика, то не надо - таможенники тоже люди и им стыд не чужд, а затормозить такой предмет и попасться на редкий позор при разборках они не захотят.
А вот если везти что-то похоже на настоящее оружие: дерево, полированный металл, всякие штуки-дрюки на нем - тогда точно затормозят до выяснения сути предмета. Как только получат акт законной государственной экпертизы показывающей что это не оружие и не содержит его частей (а является муляжом-имитатцией), так отдадут.

edit log

CanTire
30-10-2018 19:23 CanTire
На интернет-аукционах иногда появляются (недешево) немецкие армейские пневматические винтовки времен ПМВ для начального обучения стрельбе; как-то даже купил там аналогичную (правда, более современную) румынскую винтовку. Поскольку Вы периодически все-таки упомянаете стреляющие модели - эта категория учебного оружия тоже интересна...

edit log

БудемЖить
30-10-2018 19:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by CanTire:

Поскольку Вы периодически все-таки упомянаете стреляющие модели - эта категория учебного оружия тоже интересна...


Тогда прошу показывать и эти интересные вещи. Будем смотреть, обсуждать и повышать свою квалификацию.
Pavlov
30-10-2018 19:30 Pavlov
quote:
Изначально написано CanTire:
купил там аналогичную (правда, более современную) румынскую винтовку.

Здесь румынские продаются за $17, чешские чуть подороже.

CanTire
30-10-2018 20:19 CanTire
Посмотрел на аукционах - немецких пока не выскакивало, а поиском нашел вот такое видео - правда, по чешскому ружью. Что же касается румынского - то покупал его отцу в США уже давольно давно - попросил его сделать пару фотографий (если оно еще живо...) и прислать... https://www.youtube.com/watch?v=0Px4YHTbvMk
CanTire
30-10-2018 20:34 CanTire
Павлов - просто интересно - есть ли что-то из стрелковки, чего бы у вас не было (или, хотя бы, профессионального мнения об этом)? Снимаю шляпу (мысленно - поскольку уже много лет шапку не ношу...).

edit log

Varnas
30-10-2018 20:36 Varnas
quote:
А вот если везти что-то похоже на настоящее оружие: дерево, полированный металл, всякие штуки-дрюки на нем - тогда точно затормозят до выяснения сути предмета. Как только получат акт законной государственной экпертизы показывающей что это не оружие и не содержит его частей (а является муляжом-имитатцией), так отдадут.

За експертизу кто платит?
БудемЖить
30-10-2018 21:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

За експертизу кто платит?


Как и везде: кому она нужна, тот и платит.
БудемЖить
31-10-2018 00:16 БудемЖить
Нашлось фото английского тренировочного кинопулемета. Называется "Thorton-Pickard Hythe Gun Camera MK3".

click for enlarge 700 X 205 17.3 Kb click for enlarge 500 X 664 39.7 Kb

edit log

Varnas
31-10-2018 00:29 Varnas
quote:
Как и везде: кому она нужна, тот и платит.

Суки
andard
31-10-2018 02:42 andard
35mm Japanese Type 89 'Rokuoh-Sha' (made by Konica) click for enlarge 900 X 600 39.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 54.8 Kb
click for enlarge 576 X 241 76.3 Kb
click for enlarge 451 X 300 83.6 Kb
click for enlarge 576 X 260 79.3 Kb
click for enlarge 586 X 290 96.0 Kb
click for enlarge 395 X 300 72.2 Kb
click for enlarge 388 X 300 78.4 Kb
click for enlarge 594 X 299 105.7 Kb
click for enlarge 502 X 350 94.5 Kb
click for enlarge 512 X 332 109.2 Kb
click for enlarge 614 X 263 85.2 Kb
click for enlarge 463 X 313 96.7 Kb
click for enlarge 622 X 389 65.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 54.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 38.6 Kb

edit log

andard
31-10-2018 02:45 andard

click for enlarge 900 X 619 120.4 Kb
click for enlarge 611 X 654  71.0 Kb
Pavlov
31-10-2018 21:37 Pavlov
Продается сейчас: https://www.gunbroker.com/item/789574317


edit log

Ланцепок
31-10-2018 23:00 Ланцепок
quote:
Изначально написано БудемЖить:
А вот малоизвестный АК-трещетка, для игры "Зарница". Крутишь ручку - бодро трещит, имитируя выстрелы.

У нас на "Зарнице" деревянные полноразмерные макеты АК безо всяких трещёток были. Примерно вот такие (фото из интернета):

БудемЖить
31-10-2018 23:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

andard


Благодарю! Очень интресно. Сохраню.
БудемЖить
31-10-2018 23:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Продается сейчас:


Они там у вас часто продаются. Правда сохран очень разный. Вот эта, что на показанном вами фото, она в полном комплекте, но покрашена заново, что не есть хорошо. Видел и наоборот. Но вот такие тренвинтовки, что бы в хорошем сохране и полном комплекте, они редкость даже там у вас. И стоят не скажу что бы дешево.
Davinci
1-11-2018 16:07 Davinci
Уже как-то постил здесь фотку шведа.
click for enlarge 900 X 606  23.9 Kb
obgist
2-11-2018 16:58 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я размышлял, собирать ли информацию о тренировочных гранатах, но почему то не стал, хотя там тоже имелось. Но буду приветствовать если кто покажет такие изделия - в них есть свой шарм.
А уж эта, как на показанная на вашем фото граната - это память о молодости не одного поколения. В школе я, как и многое здешние участники, бросали такие штуки "на дальность расстояния".


Учебные: сталь+дерево (внутри песок для веса), алюминий (сплошной или пустотелый, но с алюминиевыми или железными заглушками) вес: 700, 500 300 гр
Ф - стальной пруток и алюминий.

click for enlarge 1024 X 742 290.7 Kb picture click for enlarge 541 X 727 93.0 Kb

А еще были просто учебные...

click for enlarge 1193 X 3247 944.4 Kb picture

И разрезные учебные

click for enlarge 1024 X 768 539.1 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 517.8 Kb picture click for enlarge 1132 X 895 198.7 Kb picture

edit log

БудемЖить
2-11-2018 19:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by obgist:

Учебные: сталь+дерево


Благодарю, не знал, что эти изделия имели такое разнообразие. Сохранил.
obgist
2-11-2018 22:11 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

изделия имели такое разнообразие. Сохранил


Это часть моей коллекции.
Там еще и просто точеные есть, но сдается мне, что это не массовое производство - они тоньше, чем все остальные. Поэтому не стал их фотографировать.
Кстати, сейчас делают подобные сталь+дерево, но намного страшнее...
SanSanish
3-11-2018 18:34 SanSanish
В принципе во многих местах обучение начинается с пневматических винтовок.
Но был ряд моделей специально изготавливавшихся для армии как учебно тренировочные.
Например чешские CZ VZ(33) 47, немецкие Зули 33/49/310, Дианы 30, египетские Хакимы и т.д.
Поноценные магазинки со "шпингалетами."
Сегодня и вовсе рынок наполнен разной степени аутентичности пневмокопия почти любого оружия, вплоть до кулацких обрезов. А в России еще недавно пневматику активно делали прямо из ...отбраковки и складских запасов боевого оружия. Таких как ПМ, ТТ, АК.
Эти образцы неофициально встречаются в процессе подготовки и показушных "балетов."
Можно еще вспомнить итальянский "мушкет балилла" переделанный из их Манлихеров-Каркано.

319 x 239
click for enlarge 400 X 300 31.6 Kb
click for enlarge 400 X 300 18.4 Kb
click for enlarge 399 X 142 19.5 Kb
click for enlarge 376 X 300 49.7 Kb
click for enlarge 399 X 96  8.5 Kb
click for enlarge 399 X 245 28.6 Kb
click for enlarge 399 X 100 14.4 Kb
click for enlarge 399 X 76  5.7 Kb
click for enlarge 399 X 246 26.7 Kb
click for enlarge 400 X 300 48.7 Kb
click for enlarge 399 X 139 12.3 Kb
318 x 87
click for enlarge 800 X 800 26.0 Kb
click for enlarge 400 X 88 23.4 Kb
316 x 110
146 x 240
click for enlarge 400 X 300 23.5 Kb
click for enlarge 397 X 54  4.9 Kb
click for enlarge 400 X 75  6.4 Kb
click for enlarge 399 X 154 18.9 Kb
click for enlarge 360 X 134  4.2 Kb
320 x 240
320 x 240
click for enlarge 400 X 178  6.7 Kb
click for enlarge 400 X 291 50.3 Kb
click for enlarge 399 X 277 60.1 Kb
240 x 180

edit log

Hisname
4-11-2018 15:42 Hisname
У меня вопрос к многоуважаемому ТС.
Имеются фото и рисунки фехтовальных винтовок. Если это интересно могу выложить. И еще есть сканы из книжки для детей-подростков, по изготовлению оружия для "Зарницы". Там немного совсем.
БудемЖить
4-11-2018 18:06 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

У меня вопрос к многоуважаемому ТС. Имеются фото и рисунки фехтовальных винтовок. Если это интересно могу выложить. И еще есть сканы из книжки для детей-подростков, по изготовлению оружия для "Зарницы". Там немного совсем.


Выкладывайте конечно. Что то возможно будет уже виденным, а что то и нет! А про оружию для зарницы вообще интересно! Что там за арсенал предлагался нашему поколению светских детей?
obgist
4-11-2018 19:57 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

оружию для зарницы


quote:
Originally posted by Hisname:

есть сканы из книжки для детей-подростков, по изготовлению оружия для "Зарницы".


Эти?
click for enlarge 400 X 624 50.6 Kb
Самоделки юнармейца
https://sheba.spb.ru/za/samodelki-yunarmeica-1985.djvu

edit log

Булкин
4-11-2018 20:14 Булкин
Приобрёл когда-то вот такой учебный штык :
click for enlarge 1632 X 1224 185.4 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 201.0 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 178.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 158.1 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 223.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 186.7 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 170.4 Kb
Булкин
4-11-2018 20:17 Булкин
А потом на просторах инета попалась статья :
click for enlarge 741 X 1000 104.2 Kb
click for enlarge 741 X 1000 124.6 Kb
БудемЖить
4-11-2018 21:58 БудемЖить
quote:
Originally posted by Булкин:

Приобрёл когда-то вот такой учебный штык :


Одно время таких немало продавалось, часто видел. Потом куда то пропали - скупили большую часть, наверно... Таких штыков было несколько видов - по моим наблюдениям не менее трех. И один очень интресный и был он, как я понял, продан моментально.

edit log

БудемЖить
4-11-2018 22:02 БудемЖить
Вот фото такого штыка на тренВМ в руках Т.С.Шлыковой - студентки педучилища, отлично освоившей штыковой бой. 1942 г.
click for enlarge 219 X 282  9.3 Kb

edit log

БудемЖить
4-11-2018 22:23 БудемЖить
Аналогичный штык для фехтовального карабина. Покороче и обработка грубее, а так конструкция та же.

click for enlarge 1000 X 167  17.1 Kb
БудемЖить
4-11-2018 22:25 БудемЖить
Вот еще штык - по трубке как фехтовальный, но с жестким клинком трехгранной формы.

click for enlarge 1024 X 174 10.3 Kb
Товарищи К. Лыков и А. Данько - авторы книги о штыках к винтовке Мосина, считают такой штык боевым эрзац-штыком, изготовленным из фехтовального. Им виднее, конечно, но у меня была версия, что это не боевой штык, а разновидность тренировочного штыка, предназначенного для обучению призывников технике уколов. Боевой штык при этом погнуть монжно запросто, что не есть хорошо, да и боевые штыки полагались к боевым винтовкам, а как обучать этому делу ДОСААФовцев, коли у них нет боевых винтовок? Тогда и учебные винтовки в ДОСААФе были большим дефицитом. А вот деревянные тренировочные винтовки со стальным прочным иситатром ствола имелись, и на них можно было присоединить такой штык. В общем, версия. Но вещь точно редкая - всего два видел, и ээтот, с учетом опубликованного в упомянутой книге - второй. За него просили конские деньги а сохран - саи видите. В общем, пожалел. Теперь вот думаю - не напрасно ли...

edit log

Булкин
4-11-2018 22:36 Булкин
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Одно время таких немало продавалось, часто видел. Потом куда то прорали - скупили большую часть, наверно... таких штыков было несколько видов - по моим наблюдениям не менее трех. И один очень интресный и был он, как я понял, продан моментально.

За крайние лет 10 единственный раз нарвался на такой штык. Ну и не стал испытывать судьбу ... ))) Нигде не нашёл инфы о количестве выпущенных.

Hisname
5-11-2018 01:46 Hisname
quote:
obgist

Да)) Эта книжка. Мне винтовка понравилась, которая пистонами стреляет. Шпингалет со спуском от скобы
Hisname
5-11-2018 01:47 Hisname
lisasever
5-11-2018 09:54 lisasever
quote:
Т.С.Шлыковой - студентки педучилища, отлично освоившей штыковой бой. 1942 г.

Добрый день.
Данные для фото, если потребуются. Дата, место, автор фото.
http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=1002520775
R_S
5-11-2018 11:14 R_S
quote:
Originally posted by Булкин:

За крайние лет 10 единственный раз нарвался на такой штык. Ну и не стал испытывать судьбу ... ))) Нигде не нашёл инфы о количестве выпущенных.

Знакомый штык когда то очень давно у меня был
Фото этого штыка в книге размещал
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2289138.html
click for enlarge 1704 X 561  52.3 Kb

БудемЖить
5-11-2018 11:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

Знакомый штык когда то очень давно у меня был


Да... Круговорот хабара в природе. Уже второй случай, по крайней мере при моих наблюдениях, когда прежние владельцы узнают из сети о хождении по миру своих бывших предметов.

edit log

БудемЖить
5-11-2018 11:19 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Данные для фото, если потребуются. Дата, место, автор фото


Благодарю! Выписал.
obgist
5-11-2018 18:10 obgist
quote:
Originally posted by Hisname:

Мне винтовка понравилась, которая пистонами стреляет. Шпингалет со спуском от скобы


Я книжку еще в те года купил..
Да так и не хватило времени и ЖЕЛАНИЯ сделать ее..
И Зарница с Орленком у нас чуть по другому приходили... Особо и не нужна оказалась...
А вот воздушку у меня отец отобрал и спрятал. За то, что соседу по глаз заехал с нее.. Пластилином вместо пульки..
Нашел потом, да она почти сгнила и поржавела.. Деревянное ложе.

Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 3 )