Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тренировочное оружие разных стран
БудемЖить
27-10-2018 00:10 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Приветствую учатстников форума!
Стараюсь не злоупотреблять созданием и ведением новых тем, чтобы без нужды не плодить лишних сущностей. Но одну тему собирался создать давно - тему о тренировочном оружии. Об изделиях, которые оружием как таковым не являются и не считаются, но используются для обучения личного состава армии обращению с оружием и тем или иным образом имитируют его внешний вид.
В одной из своих прошлых жизней мне пришлось быть преподавателем военного ВУЗа, где пришлось столкнуться с изделиями подобного рода и оценить их место в учебном процессе. Заинтересовался и втянулся в изучение вопроса. Со временем накопился некий материал, который не имеет для меня какого то практического прменения, но местами довольно интересен для любителей истории оружия.
На эту тему мной были написаны 3 статьи в Калашникова, крайняя из которых была опубликована в последнем номере. Прдставляю её вниманию общественности. Потом буду размещать здесь накопленные материалы по таким тренировочным винтовкам, автоматам и штыкам. Возможно, кому то пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/vozmyom-vintovki-novye/

edit log

Hisname
28-10-2018 13:43 Hisname
Простите, что перебиваю. Вы не знаете, были ли на советские тренировочные винтовки какие нибудь стандарты. Я имею в виду официально установленные чертежи, лекала. Просто, очень часто в продаже встречаются деревянные винтовки или деревянные с металлическими частями и продавцы уверяют, что это оригинал. Что изготовлены еще до WW2, для нужд ОСАВИАХИМа, ДОСААФа или военного кружка в школе. То есть, как покупателю понять, что перед ним оригинал. Может быть клейма, гравировки....Спасибо.
БудемЖить
28-10-2018 13:58 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Вы не знаете, были ли на советские тренировочные винтовки какие нибудь стандарты. Я имею в виду официально установленные чертежи, лекала.


Думаю что да, имелись. Судя по тем образцам, которые мне были доступны, все они имеют вполне стандартную конструкцию и одинаковые размеры оснновых частей. Довоенных тренВМ я выделил и подтвердил фото два вида (оба показал), военных - пока один вид.
Что касается дореволюционных тренВМ, то по моим наблюдениям они имели значительное разнообразие конструкций, да и советские военного выпуска наверняка не отличались единообразием - кто что имел, тот из того и делал, не оглядываясь на чертежи. Но та тренВМ военного времени, что мне попалась, она вполне совпадает по типу и размерам с довоенными.

По клеймам обратите внимание на текст сообщения в более ранеем посте:
"На затыльнике приклада такой винтовки удалось обнаружить полузабитую надпись "...авод ...АХИМ, г. ....". Я так понимаю, в оригинале это означало: "Завод ОСОАВИАХИМ, город...."

edit log

Hisname
28-10-2018 14:03 Hisname
Понял, спасибо большое за пояснение.
БудемЖить
28-10-2018 14:24 БудемЖить
Винтовка учебная Сибирского Казачьего войска
click for enlarge 769 X 308 10.0 Kb
Место производства: Россия. Земли Сибирского Казачьего войска.
Датировка: Конец ХIХ - начало ХХ вв. Источник и время поступления: Из коллекции предметов музея ЗСОИРГО.1923 г. Размеры: Длина - 1110 мм.
Винтовка использовалась для обучения строевым приемам с оружием младших кадетов Сибирского кадетского корпуса и учащихся станичных начальных училищ.

edit log

БудемЖить
28-10-2018 14:28 БудемЖить
И еще дореволюционные тренировочные ВМ в руках, т.с., "пользователей".
click for enlarge 1080 X 696 115.6 Kb
Davinci
28-10-2018 14:41 Davinci
Только ГДР, только хардкор!


click for enlarge 740 X 244  19.8 Kb
Davinci
28-10-2018 14:41 Davinci
Только ГДР, только хардкор!

edit log

БудемЖить
28-10-2018 14:42 БудемЖить
quote:
Originally posted by Davinci:

Только ГДР, только хардкор!


И этот будет показан когда дойдем до автоматов, подробно. Прикольный аппарат. В принципе не редкость, но в наших краях найти такой не просто.
Davinci
28-10-2018 14:45 Davinci
quote:
Изначально написано БудемЖить:

И этот будет показан когда дойдем до автоматов, подробно. Прикольный аппарат. В принципе не редкость, но в наших краях найти такой не просто.

А мелкашки, сделанные под внешний вид и габариты боевого оружия, в раздел тренировочных снарядов попадают, вроде польской "хочу-быть-винтовкой-мосина" Wz-48?

БудемЖить
28-10-2018 14:55 БудемЖить
quote:
Originally posted by Davinci:

А мелкашки, сделанные под внешний вид и габариты боевого оружия, в раздел тренировочных снарядов попадают


Попадают, но в виде отдельной группы. Это, все же, стреляющее оружие. Я им специально не интересовался, сконцентрировавшись на нестреляющих изделиях. Но буду приветствовать их обсуждение здесь в любой форма - самому интересно.
Davinci
28-10-2018 15:14 Davinci
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Попадают, но в виде отдельной группы. Это, все же, стреляющее оружие. Я им специально не интересовался, сконцентрировавшись на нестреляющих изделиях. Но буду приветствовать их обсуждение здесь в любой форма - самому интересно.

Wz-48 простейшая однозарядка. Интересно, что по форме ложи, рукояти затвора и прицелу, она копирует винтовку Мосина, - но ее габариты меньше. Наводит на мысль, что ее делали уже не как тренировочное оружие для армии, а как оружие для подростков, - юнармейцев каких-то польских что-ли?.. А вообще, как понимаю, после ВМВ боевых патронов для оружия наделали столько, что сама идея тренировочной мелкашки, именно для армии, несколько потеряла актуальность.


click for enlarge 1800 X 451 73.0 Kb

edit log

Varnas
29-10-2018 00:48 Varnas
quote:
Зато солдаты, офицеры и курсанты мотстрелковых войск как раз только стрельбами и занимались - почти каждый день. И еще строевой подготовкой и физо. И это нормально, такова выбранная ими судьба.

Признатса думал что в поздней советской армии с стрелковой подготовкой было неочень.
Pavlov
29-10-2018 02:53 Pavlov
Фундаментальный труд про тренировочные винтовки Третьего рейха:

https://www.simpsonltd.com/products/k1700

edit log

ЯРЛ
29-10-2018 12:28 ЯРЛ
Учитывая, что многие, особенно новобранцы, держат в руках боевое оружие, как, ну как бы сказать, еврей шахтёрский отбойный молоток, действительно нужны тренировки. Особенно с удержанием оружия в руках при передвижении по пересечённой местности бегом в полный рост и пригнувшись. Помнится в армии США даже есть упражнения, напоминающие жонглирование, карабинами. Очень полезное. В любом положении обученный военнослужащий не выпустит оружия из рук! А учебное сначала уронит себе на ноги, или стукнется. Тоже полезно.
БудемЖить
29-10-2018 14:23 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Фундаментальный труд про тренировочные винтовки Третьего рейха:


Скажите, а в этой книге какие-то не стреляющие тренировочные винтовки упоминаются? Если таковые имеются, было бы интеренсо посмотреть - видел изображения таких винтовок нескольких стран, очень много американских, а вот немецких не приходилось.
БудемЖить
29-10-2018 14:24 БудемЖить
Кстати, вот еще нашел изображение продававшегося имитатора магазина от какой то модификации советской ОСОАВИАХМовской тренировочной ВМ. Он отличается по очертаниям от известных моделей, но общая идея конструкции сохранена.
303 x 215
andard
29-10-2018 14:43 andard
Кажется это деревянный МП40
click for enlarge 504 X 712  32.2 Kb
БудемЖить
29-10-2018 15:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Кажется это деревянный МП40


Видимо, он и есть. Макет для использования при прыжках с парашютом, целесообразность наличия которого я выше преполагал.
БудемЖить
29-10-2018 15:13 БудемЖить
Продолжаю публикацию советских тренировочный "оружий". Теперь автоматы. Начну со всем известных деревянных АК, использовавшихся на занятих по НВП. Две модели - типа АК и типа АКС. Оба типа автоматов изготавливались Симферопольскими мастерскими ДОСААФ.
click for enlarge 1005 X 338 46.2 Kb click for enlarge 1918 X 675 107.0 Kb click for enlarge 948 X 659 42.1 Kb

Обращу внимание на второе по порядку фото АК с прикладом. У него имитаторы ствола, газовой камеры и мушки, а также спусковая скоба изготовлены из алюминия. Это очень редкая модель тренАК, т.к. у большиства таких изделий эти части изготавливались из пластмассы а имитатор ствла из стального стержня.

edit log

БудемЖить
29-10-2018 15:19 БудемЖить
Теперь показываю тренировочные АК из алюминия - изготовлены в форме целиковых отливок. Их встречалось несколько моделей, от довольно примитивных до вполне копийных.
click for enlarge 631 X 437 14.9 Kb click for enlarge 1920 X 1280 143.5 Kb click for enlarge 960 X 719 114.8 Kb click for enlarge 640 X 339 42.3 Kb

Вот тот коричневый АК особенно хорош - в отличном сохране, без утрат. Такого у меня нет.
Сложно сказать для чего изготавливаись такие тренАК. Цель их изготовления современникам (заказчикам) должна быть точно ясна, ведь не на колене сделано, да и некая патрия однотипных образцов прослеживается. Но точно не для прыжков с паращютом, ведь эти автоматы изначально имеют приклад, при том, что прыгают с автоматами со сложенным прикладом.
Один из владельцев показанных тренАК сообщил мне, что автоматы подобного рода изготавливались по заказу одной из школ Магнитогорска для использования при прохождении полосы препятствий входе занятий по НВП. Годная задумка - оружие в таких мероприятиях сильно бъется и может быть повреждено. При прохождении полосы препятский (СКУ) мне тоже приходилось носить свой автомат - для этого выдавали боевые закрепленные АК74. Что не есть хорошо по указанным выше причинам.

edit log

БудемЖить
29-10-2018 15:34 БудемЖить
Ну и шикарный резиновый АК со штыком. Аутентичный вес, твердая гладкая резина, кожаный сало... простите - прочная арматура внутри ствола и мягкий штык. Мечта солдатов и курсанотв при обучении РБ с оружием. Во время оно мне приходилось участвовать в таких процессах, для чего имелись фанерные котурные автоматы, а на некторые занятия почему то брали штатные АК74. Примыкали штыки, но на них надевали ножны. Работать с таким инвентарем неприятно - почти каждый раз кто-то "рвал" руки оружием, от чего появляется страх травмы перед учебной схваткой, чего быть не должно - этот страх подсознательно остается навсегда и если дойдет до дела, он может помешать вступить в рукопашный бой и грамотно его провести.
Не уверен, что показанное на фото есть советское изделие - на нем нет никаких заводских знаков типа "ТУ" и пр. Для промышленности СССР это нетипично. Может, какие иностранцы шалят?
click for enlarge 1920 X 575 97.6 Kb click for enlarge 1920 X 921 172.1 Kb click for enlarge 1920 X 771 155.2 Kb

edit log

БудемЖить
29-10-2018 15:45 БудемЖить
А вот малоизвестный АК-трещетка, для игры "Зарница". Крутишь ручку - бодро трещит, имитируя выстрелы. Не смотря на неказистый внешний вид основы (муляжа АК), сам механизм изготовлен вполне добротно, как минимум, силами школьной мастерской. Известно несколько таких АК, что означает некую серию.
click for enlarge 1707 X 1280 232.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 261.0 Kb
Этот АК-трещетка на фото имеет плохой сохран и сделан сильно коряво. Позже покажу фото поддобного, только более товарного вида, а механизм трещетки у них одинаковый.

А это ППШ-трещетка "для самых маленьких". Дергаешь за веревочку с катушечкой у барабана - раздается треск "очереди". Изделие советское, я читал про такие и отец рассказывал, но пока нигде не проявилось. Кроме как в США на Ганброкере. Как этот игрушечный ППШ забрался аж за океан - ума не приложу...
click for enlarge 566 X 425 32.3 Kb

edit log

БудемЖить
29-10-2018 15:49 БудемЖить
Германский (ГДР) фехтовальный АК.
click for enlarge 600 X 500 61.8 Kb click for enlarge 1920 X 487 128.6 Kb click for enlarge 640 X 213 16.7 Kb

У этого аппарата на имитатор ствола надет подпружиненный имитатор штыка с резиновой подушкой. Можно его при необходимости отсоединить и использовать для каких-то иных учебных целей - как сам имитатор штыка, так и автомат. Очень удобное для обучения изделие, совершенно не травмоопасное.

edit log

Pavlov
29-10-2018 15:51 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Скажите, а в этой книге какие-то не стреляющие тренировочные винтовки упоминаются?

Книгу лишь листал, пока ее у меня нет. Но насколько помню, там все винтовки стреляющие, мелкокалиберные.

БудемЖить
29-10-2018 15:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Но насколько помню, там все винтовки стреляющие, мелкокалиберные.


Понял, благодарю. Вопрос о книге: она дорого стоит? Я что то не усмотрел по ссылке её цены.
Подозреваю что не дешево...
БудемЖить
29-10-2018 16:03 БудемЖить
И вот еще из советского тренировочного оружия для НВП, но пока не давшего о себе знать. Задумка интересная, даже сейчас такие автоматы имело бы смысл изготавливать для разного рода упражнений/занятий. А то помню, курсант Кульсартов как то закопал свой боевой автомат на бруствере при отрытии ячейки, которую потом всем взводом превратили в окоп полного профиля. О своем автомате он вспомнил уже в конце работы, при построении, и ему пришлось порядком копать что бы добыть свой АК "на гора".
click for enlarge 824 X 959 69.7 Kb

edit log

БудемЖить
29-10-2018 16:11 БудемЖить
Думаю, завтра возьмусь выкладывать фото американских тренировочных винтовок. У них их тоже порядком имелось и даже сейчас еще выпускаются.
Varnas
29-10-2018 16:14 Varnas
quote:
Вопрос о книге: она дорого стоит?

89,95 долларов.
БудемЖить
29-10-2018 16:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

89,95 долларов.


С доставкой выйдет не дешево. Подумаю...
БудемЖить
29-10-2018 16:26 БудемЖить
Детям вечно в досаде их возраст и быт...
click for enlarge 800 X 450 66.1 Kb click for enlarge 988 X 1280 177.4 Kb
Левое фото, как я понимаю, дети страны США, а на правом фото - бравые будущие воины Танзаний... Ну, в общем, что там у них там есть, в Танзании - армии, НВФ или еще чего. Вооружены макетами карабинов СКС. Судя по фото, неплохие по качеству изделия.

edit log

Pavlov
29-10-2018 16:32 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:
она дорого стоит?

Цена $89,95. Большая книга, 750 страниц и тысячи фотографий.

Hisname
30-10-2018 17:07 Hisname
БудемЖить
30-10-2018 18:35 БудемЖить
Начну выкладывать американские тренировочные винтовки
Первой пойдет тренировочная винтовка фирмы Периш-Дан, армейская модель (описана в статье ссылка на которую имеется в топике).

click for enlarge 648 X 828 93.7 Kb click for enlarge 792 X 484 86.1 Kb click for enlarge 792 X 404 80.8 Kb click for enlarge 792 X 408 80.2 Kb
А это её современный вариант - тренировочная винтовка модели "М-30".
Обратите внимание на девочку из парадного расчета 9очевидно, встречают какое то высокое должностное лицо) - у макета винтовки нет имитатора затвора! От греха, ибо красота-краотой, а безопасность тоже должна обеспечиваться!
click for enlarge 799 X 571  47.6 Kb

edit log

БудемЖить
30-10-2018 18:44 БудемЖить
Теперь показываю фото флотской модели тренировочной винтовки Периш-Данн. На первом фото она в комплекте с ремнем и с тренировочным штыком Мк.1.

click for enlarge 749 X 562 31.5 Kb click for enlarge 1920 X 534 201.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.5 Kb click for enlarge 1706 X 1280 251.7 Kb click for enlarge 1706 X 1280 251.0 Kb click for enlarge 1920 X 873 200.3 Kb

Ну и бравые американские морпехи с этими винтовками.

click for enlarge 332 X 528 53.9 Kb click for enlarge 900 X 661 107.8 Kb

edit log

БудемЖить
30-10-2018 18:54 БудемЖить
Детские тренировочные винтовки. Даже с резиновым штыком есть.
Первое фото - современная модель. Изготавливается в китае для США.
Как мне удалось её добыть - отдельная история: прислали после препирательств с руководством е-бея, но выломали имитатор затвора и положили его в коробку рядом с изделием. Видимо, из соображений безопасности.

click for enlarge 1920 X 387 59.7 Kb click for enlarge 1000 X 700 138.1 Kb click for enlarge 400 X 200 17.7 Kb click for enlarge 400 X 200 13.3 Kb

edit log

БудемЖить
30-10-2018 18:59 БудемЖить
А это очень редкая тренировочная винтовка времен ПМВ. Весьма сложное изделие, дорогое - прямо вставляй боевой ствол и в бой. Ушла с местного аукциона быстро и за немалые деньги.

click for enlarge 640 X 480 69.9 Kb

edit log

БудемЖить
30-10-2018 19:01 БудемЖить
"Руководства службы" на все тренировочные Преиш-даны.
click for enlarge 589 X 800 95.2 Kb click for enlarge 1024 X 794 123.5 Kb click for enlarge 1024 X 788 111.9 Kb click for enlarge 1024 X 799 112.4 Kb

edit log

БудемЖить
30-10-2018 19:05 БудемЖить
Американская тренировочная М16 из резины.

click for enlarge 567 X 425 34.1 Kb

Современная тренировочная винтовка из пластмассы по типу карабина М4. Их существет множество вариантов, разных моделей оружия многих стран мира, в т.ч. АК.

click for enlarge 500 X 500 18.7 Kb
click for enlarge 500 X 168 14.1 Kb

edit log

Varnas
30-10-2018 19:06 Varnas
Чего еще нехватает в етой теме для полного счастья - приборов стрелтбы дробинкой из боевой винтовки.
П.С. На канале forgotten weapons была интересная тренировочная винтовка (кажись британская). Массогабариты примерно как боевой. Прицеливаешся в нарисонную цель (ставитса почти в упок к "дулу"), жмеш крючок, и выскакивает игла, пробивающая бумагу. Интересная альтернатива стрельбе .
нашол

edit log

БудемЖить
30-10-2018 19:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

На канале forgotten weapons была интересная тренировочная винтовка (кажись британская). Массогабариты примерно как боевой.


Да, есть такая штука, называется SWIFT. Они бывают разных моделей. Очень интересная вещь, предмет мечтаний. Можно даже купить. СОберусь с духом и куплю, хоть это и не дешево, да и ввезти не просто - нужно делать экспертизу показывающую что это не оружие. Но это возможно.

Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 2 )