Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 12345...9101112
Автор
Тема: Тренировочное оружие разных стран
БудемЖить
27-10-2018 00:10 БудемЖить первое сообщение в теме:
Приветствую учатстников форума!
Стараюсь не злоупотреблять созданием и ведением новых тем, чтобы без нужды не плодить лишних сущностей. Но одну тему собирался создать давно - тему о тренировочном оружии. Об изделиях, которые оружием как таковым не являются и не считаются, но используются для обучения личного состава армии обращению с оружием и тем или иным образом имитируют его внешний вид.
В одной из своих прошлых жизней мне пришлось быть преподавателем военного ВУЗа, где пришлось столкнуться с изделиями подобного рода и оценить их место в учебном процессе. Заинтересовался и втянулся в изучение вопроса. Со временем накопился некий материал, который не имеет для меня какого то практического прменения, но местами довольно интересен для любителей истории оружия.
На эту тему мной были написаны 3 статьи в Калашникова, крайняя из которых была опубликована в последнем номере. Прдставляю её вниманию общественности. Потом буду размещать здесь накопленные материалы по таким тренировочным винтовкам, автоматам и штыкам. Возможно, кому то пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/vozmyom-vintovki-novye/

edit log

andard
28-10-2018 03:04 andard
У японцев было много вариантов как из трофейных, так и новодельных из боевых.
Varnas
28-10-2018 05:04 Varnas
А у других?
andard
28-10-2018 05:30 andard
Сие мне ведомо...
Эту тематику досконально изучает уважаемый ТС - БудемЖить.

Hisname
28-10-2018 06:47 Hisname
БудемЖить
28-10-2018 10:30 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

А у других?


В других армиях такие имелись: в американской, советской, венгерской (карабин типа 35М уже показывал - он по весу почти как боевое изделие). Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было....
Varnas
28-10-2018 11:43 Varnas
quote:
Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было....

Просверлил дырок и залил свинцом - имхо недорого.
П.С. А как с тренировочным оружием в 22 калибре? Вроде только немцы имели такое?
Dmitry&Santa
28-10-2018 12:13 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Но в основном тренировочные винтовки и автоматы изготавливали без имитации веса боевого оружия - это сильно удорожает готовый продукт. А нужно что бы дешево было....

Удорожает конечно... но нужно, чтобы в результате тренировки с этим тренировочным оружием, обучаемые могли потом с штатным оружием выполнять боевые задачи. А с деревянными моделями и даже с стволом - куском лома, тренироваться - можно... обучится - нельзя!
Польский тренировочный штык-нож на базе ШН 6х4 порадовал безопасным функционалом и идентичности боевому ШН.

edit log

БудемЖить
28-10-2018 12:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Просверлил дырок и залил свинцом - имхо недорого.


В серии это не технологично да и дорого - свинец продукт не дешевый. Обычно использовали имитационные детали отлитые из чугуна. Но для этого нужно такие изделия изготавливать на предприятиях имеющих литьевые возможности или организовывать кооперацию. Имело место и то и другое, но в разных странах чаще всего предпочитали этим не заморачиваться.
БудемЖить
28-10-2018 12:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

А как с тренировочным оружием в 22 калибре? Вроде только немцы имели такое?


Всякие имитирующие общий функционал ВМ малокалиберные винтовки у нас до войны имелись в количестве. И в других странах существовали. А вот что бы малокалиберный автомат по типу АК... не помню такого изделия в СССР. А вот малокалиберный тренировочный аналог СВД у нас имелся - винтовка ТСВ-1. Жаль что она не получила распространения.
БудемЖить
28-10-2018 12:28 БудемЖить
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Удорожает конечно... но нужно, чтобы в результате тренировки с этим тренировочным оружием, обучаемые могли потом с штатным оружием выполнять боевые задачи. А с деревянными моделями и даже с стволом - куском лома, тренироваться - можно... обучится - нельзя!


Почему нельзя - можно. Можно, например, научиться плавать с оружием. Во время учебы нас учили этому довольно занимательному искусству, для чего выдавали "ММГ" ППШ. Свои штатные АК74 окунать в пруд было "не комильфо" - не война ведь. Вот и выдвали некие их заменители. Но по весу и форме они не совпадали с АК, а нужны были именно они. И их то как раз и небыло.
Тоже и с прыжками с парашюта: зачастую лучше прыгать не с боевыми автоматами. Ибо были прецеденты потери оружия и только местные жители увидев аварию с десантником (он упал в реку, его достали и отправил в госпиталь) потом как-то нашли и притащили в военкомат этот утерянный автомат. Имеются и другие учебные задачи, не требующие наличия боевого оружия у людей, при которых использование боевых образцов не только не помогает научиться, но даже создает предпосылки к проишествиям.

edit log

Varnas
28-10-2018 12:31 Varnas
quote:
А вот что бы малокалиберный автомат по типу АК...

Вот про ето и пишу.
quote:
А вот малокалиберный тренировочный аналог СВД у нас имелся - винтовка ТСВ-1. Жаль что она не получила распространения.

quote:
Всякие имитирующие общий функционал ВМ малокалиберные винтовки у нас до войны имелись в количестве.

Это да - вродк Блюм созадвал и малокалиберный пулемет для обучения расчетов максимов. Но после войны вроде малокалиберное оружие для тренировок в армии стало редкостью?
БудемЖить
28-10-2018 12:39 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Вот про ето и пишу.


Я понял, конечно, про что речь. Но у нас такого автомата не было, насколько знаю.
quote:
Originally posted by Varnas:

Это да - вродк Блюм созадвал и малокалиберный пулемет для обучения расчетов максимов. Но после войны вроде малокалиберное оружие для тренировок в армии стало редкостью?


Да, блюмовские пулеметы имели место и использовались. Тяжелая такая штука и очень не дешевая. Единственными его преимуществами над стрельбой боевыми патронами из штатного оружия есть небольшая дальность убойного действия пуль (можно стрелять на небольших стрельбищах) и экономия ресурса боевого оружия. Во всем остальном это убыточные аппараты.
После войны солдат стали учить стрельбе сразу на боевом оружии, но в некоторых частях для начального обучения имелись и обычные малокалиберки типа ТОЗ-8.

edit log

Varnas
28-10-2018 12:48 Varnas
quote:
Тяжелая такая штука и очень не дешевая.

Ну да - чем ему схема обычного ПП неугодила - черт знает...
quote:
После войны солдат стали учить стрельбе сразу на боевом оружии,

Если неошибаюсь - ета учеба ограничивалась парой сотен патронов?
БудемЖить
28-10-2018 12:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Если неошибаюсь - ета учеба ограничивалась парой сотен патронов?


Для некоторых военных специальностей бывало и меньше! Я вот за время учебы в училише выстрелил из своего автомата всего 49 боевых патронов. Специально считал. Это намного меньше, чем расстрелял патронов на лабораторных занятиях и при проведении всяких экспериментов. И не вижу ничего в этом особо тревожного - моим оружием в войне должен был стать совсем не автомат, а голова со спецзнаниями, которые позволяли бы организовать систему ремонта оружия и грамотно участвовать в ней.
Зато солдаты, офицеры и курсанты мотстрелковых войск как раз только стрельбами и занимались - почти каждый день. И еще строевой подготовкой и физо. И это нормально, такова выбранная ими судьба.

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:04 БудемЖить
Размещу фото отечественных тренировочных винтовок.
Первые такие изделия мною отмечены еще в дореволюционные времена. Подробного вида тренВм "живьем" обнаружить пока не удалось (а было бы неплохо такой найти), но уж что есть.
click for enlarge 529 X 768 68.8 Kb click for enlarge 337 X 1280 74.0 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:06 БудемЖить
Приступаю к советским тренировочным винтовкам.
click for enlarge 945 X 588 60.3 Kb click for enlarge 945 X 566 23.4 Kb click for enlarge 945 X 560 58.2 Kb click for enlarge 945 X 534 23.0 Kb
Вот эта как на фото выше - с имитацией веса боевой ВМ. Для этого у неё в ложу вместо ствола вставлен монолитный стальной стержень и имеется чугунный имитатор магазина.
На затыльнике приклада такой винтовки удалось обнаружить полузабитую надпись "...авод ...АХИМ, г. ....". Я так понимаю, в оригинале это означало: "Завод ОСОАВИАХИМ, город...." Таким образом, эти замечательные игрушки выпускала промышленность ОСОАВИАХИМа. ЧТо ожидаемо - ведь основной потребитель таких винтовок были как раз ячейки этой массовой организации. Но вот город где размещался упомянутый завод выявить пока не удалось, а надпись на винтовке в этой её части уничтожена безвозвратно.


Фото девушек именно с такими тренировочными винтовками с воспроизведением веса.
click for enlarge 800 X 534 66.8 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:15 БудемЖить
А у этой тренировочной ВМ вес не воспроизводится - деревянное ложе монолитное, имитатор ствола - деревянный стержень. Магазинная коробка из чугуна, но она не обеспечивает вопсроизведение веса боевой винтовки.
click for enlarge 640 X 138 14.0 Kb click for enlarge 603 X 172 15.7 Kb click for enlarge 640 X 114 11.7 Kb click for enlarge 987 X 225 37.1 Kb

Вот фото М. Пенсона и Кудрявцева, на которых видны такие винтовки, использующиеся в процессе обучения призывников и сочувствующих в 1930-1940 гг.

click for enlarge 800 X 537 54.6 Kb click for enlarge 800 X 528 70.7 Kb click for enlarge 799 X 549 490.1 Kb

На параде на Красной площади. 1939 г. Фото Фото Э. Евзерихина .

click for enlarge 830 X 1280 154.7 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:29 БудемЖить
Ну и крайне редкая вещь - тренировочная ВМ изготовленная во время войны. Никакого чугуна - одно дерево. Из металлических деталей только имитатор спускового крючка и прицельная планка. Ложа изготовлена весьма грубо, без шлифовки. Но имитатор ствольной коробки вполне себе качественный, фрезерованный из березы.
В годы войны такие винтовки выпускались местной промышленностью тысячами (позже приведу сведения), но все они современем сгинули в процессе обучения и закончили свой путь в печках местных ОСОАВИАХМов. Вот, удалось найти один сохранившийся чудом экземпляр такой винтовки.
click for enlarge 1920 X 466 96.8 Kb click for enlarge 1920 X 535 94.3 Kb click for enlarge 1920 X 532 98.2 Kb click for enlarge 1920 X 1129 175.3 Kb click for enlarge 1920 X 1089 140.9 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 13:38 БудемЖить
Завтра перейду к советским тренировочным автоматам типа АК, а потом буду выкладывать американские изделия - таких игрушек в Штатах выпускалось много.
всего страниц: 12 : 12345...9101112

Guns.ru Talks
История оружия
Тренировочное оружие разных стран ( 2 )