Guns.ru Talks
История оружия
Игольчатые винтовки, Часть 3 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Игольчатые винтовки, Часть 3
Pavlov
20-9-2018 18:00 Pavlov
Ключевые слова "относительная простота". Сравниваем двух современников, один и тот же патрон .56-50:


click for enlarge 950 X 991 135.7 Kb
click for enlarge 1267 X 833 158.9 Kb

edit log

Varnas
20-9-2018 18:37 Varnas
Так ввроде карабин палмера ето единственный вариант скользяще поворотного затвора, где упоры выполненны в виде резьбы. Гругие варианты трубет немалых фрезерных работ. Да и вопрос о необходимой точности производства остаетса открытым.
Pavlov
20-9-2018 18:45 Pavlov
quote:
карабин палмера ето единственный вариант скользяще поворотного затвора, где упоры выполненны в виде резьбы

Были и другие, не только Палмер.


click for enlarge 1173 X 692 118.4 Kb

click for enlarge 902 X 845 74.0 Kb

click for enlarge 1198 X 802 126.6 Kb

click for enlarge 1023 X 841 123.4 Kb

click for enlarge 866 X 789 109.6 Kb

edit log

Varnas
20-9-2018 19:37 Varnas
Вот так и воспитываетса у людей комплексы неполноценности... А кстати почему такой способ запирания неполучил распостранения в стрелковке(Несколько карабинов да еще норвежский пистолет 1905 года)? Чуствительность к загрязнению?
Pavlov
20-9-2018 19:54 Pavlov
quote:
неполучил распостранения

Потому что в большинстве случаев можно обойтись более простыми упорами. Секторная резьба нужна там, где давление очень высокое.
Varnas
20-9-2018 22:12 Varnas
1 да вроде при той баллистике и дымном порохе давление невысокое и с учетом тогдпшней металургии.
2 Простота упоров конешно гут, но технологически именно резьбовые упоры проще.
Pavlov
20-9-2018 22:26 Pavlov
quote:
дымном порохе давление невысокое

Вот именно, запирание на рукоятку затвора вполне хватило с точки зрения сопромата.

Однако несимметричное запирание влияло на точность и меткость - вспомните проблемы у Gew 71 и Gew 71/84. У турецкого Маузера 1887 уже два упора и точность значительно лучше, чем у немецких 71 и 71/84.


click for enlarge 1071 X 961 131.5 Kb

Varnas
20-9-2018 22:30 Varnas

quote:
Вот именно, запирание на рукоятку затвора вполне хватило с точки зрения сопромата.

А как насчет трудоемкости? У палмера ручку затвора можно прото вбить в дырку, а при запирании на рукоятку придетса затвор с ручкой из одного куска сталы грызть.
quote:
Однако несимметричное запирание влияло на точность и меткость - вспомните проблемы у Gew 71 и Gew 71/84.

Мои познания в оружии тех времен на уровне справочника Жука.
quote:
У турецкого Маузера 1887 уже два упора и точность значительно лучше, чем у немецких 71 и 71/84.

Это 9,5 мм, последния боевая винтовка на дымном порохе?
Pavlov
20-9-2018 22:40 Pavlov
quote:
Это 9,5 мм, последния боевая винтовка на дымном порохе?

У турка калибр 9,5 мм, но последняя винтовка на дымном порохе - Мурата обр. 22 (1889 г.)


click for enlarge 1024 X 221 41.9 Kb

click for enlarge 1022 X 508 99.6 Kb

click for enlarge 949 X 659 123.7 Kb

edit log

Pavlov
20-9-2018 22:52 Pavlov
quote:
А как насчет трудоемкости?

Ладно, другой пример - должно быть более известен. Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?


click for enlarge 1920 X 558 117.6 Kb
click for enlarge 1384 X 930 103.2 Kb
click for enlarge 1307 X 908 123.9 Kb

Varnas
20-9-2018 23:45 Varnas
quote:
но последняя винтовка на дымном порохе - Мурата обр. 22 (1889 г.)

Но ни по калибру, ни по конструкции патрона она неотличалась от сверстников. А дымный порох вроде и данов до 1891 года был?

quote:
Ладно, другой пример - должно быть более известен. Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?

Признаюсь вобще незнаю . Может дешевле в изготовлении? До ваших картин думал что и Б1 поворотно скользящий затвор. А тут похоже откидной затвор, запираемый массивным ударником при выстреле?
Pavlov
21-9-2018 00:04 Pavlov
quote:
Может дешевле в изготовлении?

Да, это одна из основных причин. Были и другие соображения, само собой.
Varnas
21-9-2018 00:13 Varnas
Эсли нетрудно - можно поподробней?
БудемЖить
21-9-2018 00:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?


Потому что ВБ-2 была, не только скорострельнее, но и значительно безотказнее ВБ-1 в критически тяжелых условиях эксплуатации, состояния патронов и патронников. Причем эта высокая безотказность обеспечивалась именно за счет применения продольно скользящего затвора. Эта безотказность и стала, ЕМНИП, определяющим фактором в предпочтении ВБ-2 перед ВБ-1.
Pavlov
21-9-2018 00:33 Pavlov
Тоесть, написав, что Б2 плохая винтовка, Горлов и Гунниус либо врали, либо не разбирались в оружии?

edit log

БудемЖить
21-9-2018 00:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Тоесть, написав, что Б2 плохая винтовка, Горлов и Гунниус либо врали, либо не разбирались в оружии?


В суждениях взрослых людей, по крайней мере в живущих в России, имеются и другие категории, кроме лжи или некомпетенции. Горлов и Гунниус считали, что им лучше известны возможности оружия, в создании которого они принимали непосредственное участие и они, как могли, защищали свое детище. Но они заблуждались, и результаты испытаний обеих винтовок это наглядно показали. Заблуждения творцов техники насчет возможностей их детищ вообще нередко случаются, и эти офицеры были не первыми и не последними, с которыми такое произошло.

edit log

Pavlov
21-9-2018 02:13 Pavlov
Заблудились, значит... Сэр Росс тоже не понимал, что спортивная винтовка и боевая винтовка вещи довольно разные и его потенциально хорошая конструкция показала себя очень ненадежной в боевых условиях. А ведь делал отличное спортивное оружие.

edit log

БудемЖить
21-9-2018 16:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Заблудились, значит.


Заблудились - это если люди не могут определить свое положение на местности и правильно выбрать направление дальнейшего движения. В обсуждаемом случае люди заблуждались, т.е. ошибались.
Pavlov
21-9-2018 16:35 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Заблудились - это если люди не могут определить свое положение на местности и правильно выбрать направление дальнейшего движения. В обсуждаемом случае люди заблуждались, т.е. ошибались.

Не помню сам, как я вошел туда,

Настолько сон меня опутал ложью,

Когда я сбился с верного следа.

'Там, наверху, - я молвил, - в мире света,

В долине заблудился я одной,

Не завершив мои земные лета.'

Varnas
21-9-2018 16:45 Varnas
Мда. Луче бы про баб тема пошла, а не про поезию и филологию...
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
История оружия
Игольчатые винтовки, Часть 3 ( 3 )