Ключевые слова "относительная простота". Сравниваем двух современников, один и тот же патрон .56-50:

edit log

Так ввроде карабин палмера ето единственный вариант скользяще поворотного затвора, где упоры выполненны в виде резьбы. Гругие варианты трубет немалых фрезерных работ. Да и вопрос о необходимой точности производства остаетса открытым.

quote:

карабин палмера ето единственный вариант скользяще поворотного затвора, где упоры выполненны в виде резьбы

Были и другие, не только Палмер.

edit log

Вот так и воспитываетса у людей комплексы неполноценности... А кстати почему такой способ запирания неполучил распостранения в стрелковке(Несколько карабинов да еще норвежский пистолет 1905 года)? Чуствительность к загрязнению?

quote:

неполучил распостранения

Потому что в большинстве случаев можно обойтись более простыми упорами. Секторная резьба нужна там, где давление очень высокое.

1 да вроде при той баллистике и дымном порохе давление невысокое и с учетом тогдпшней металургии.
2 Простота упоров конешно гут, но технологически именно резьбовые упоры проще.

quote:

дымном порохе давление невысокое

Вот именно, запирание на рукоятку затвора вполне хватило с точки зрения сопромата.

Однако несимметричное запирание влияло на точность и меткость - вспомните проблемы у Gew 71 и Gew 71/84. У турецкого Маузера 1887 уже два упора и точность значительно лучше, чем у немецких 71 и 71/84.

quote:

Вот именно, запирание на рукоятку затвора вполне хватило с точки зрения сопромата.

А как насчет трудоемкости? У палмера ручку затвора можно прото вбить в дырку, а при запирании на рукоятку придетса затвор с ручкой из одного куска сталы грызть.

quote:

Однако несимметричное запирание влияло на точность и меткость - вспомните проблемы у Gew 71 и Gew 71/84.

Мои познания в оружии тех времен на уровне справочника Жука.

quote:

У турецкого Маузера 1887 уже два упора и точность значительно лучше, чем у немецких 71 и 71/84.

Это 9,5 мм, последния боевая винтовка на дымном порохе?

quote:

Это 9,5 мм, последния боевая винтовка на дымном порохе?

У турка калибр 9,5 мм, но последняя винтовка на дымном порохе - Мурата обр. 22 (1889 г.)

edit log

quote:

А как насчет трудоемкости?

Ладно, другой пример - должно быть более известен. Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?

quote:

но последняя винтовка на дымном порохе - Мурата обр. 22 (1889 г.)

Но ни по калибру, ни по конструкции патрона она неотличалась от сверстников. А дымный порох вроде и данов до 1891 года был?

quote:

Ладно, другой пример - должно быть более известен. Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?

Признаюсь вобще незнаю . Может дешевле в изготовлении? До ваших картин думал что и Б1 поворотно скользящий затвор. А тут похоже откидной затвор, запираемый массивным ударником при выстреле?

quote:

Может дешевле в изготовлении?

Да, это одна из основных причин. Были и другие соображения, само собой.

Эсли нетрудно - можно поподробней?

quote:

Originally posted by Pavlov:

Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?

Потому что ВБ-2 была, не только скорострельнее, но и значительно безотказнее ВБ-1 в критически тяжелых условиях эксплуатации, состояния патронов и патронников. Причем эта высокая безотказность обеспечивалась именно за счет применения продольно скользящего затвора. Эта безотказность и стала, ЕМНИП, определяющим фактором в предпочтении ВБ-2 перед ВБ-1.

Тоесть, написав, что Б2 плохая винтовка, Горлов и Гунниус либо врали, либо не разбирались в оружии?

edit log

quote:

Originally posted by Pavlov:

Тоесть, написав, что Б2 плохая винтовка, Горлов и Гунниус либо врали, либо не разбирались в оружии?

В суждениях взрослых людей, по крайней мере в живущих в России, имеются и другие категории, кроме лжи или некомпетенции. Горлов и Гунниус считали, что им лучше известны возможности оружия, в создании которого они принимали непосредственное участие и они, как могли, защищали свое детище. Но они заблуждались, и результаты испытаний обеих винтовок это наглядно показали. Заблуждения творцов техники насчет возможностей их детищ вообще нередко случаются, и эти офицеры были не первыми и не последними, с которыми такое произошло.

edit log

Заблудились, значит... Сэр Росс тоже не понимал, что спортивная винтовка и боевая винтовка вещи довольно разные и его потенциально хорошая конструкция показала себя очень ненадежной в боевых условиях. А ведь делал отличное спортивное оружие.

edit log

quote:

Originally posted by Pavlov:

Заблудились, значит.

Заблудились - это если люди не могут определить свое положение на местности и правильно выбрать направление дальнейшего движения. В обсуждаемом случае люди заблуждались, т.е. ошибались.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Заблудились - это если люди не могут определить свое положение на местности и правильно выбрать направление дальнейшего движения. В обсуждаемом случае люди заблуждались, т.е. ошибались.

Не помню сам, как я вошел туда,

Настолько сон меня опутал ложью,

Когда я сбился с верного следа.

'Там, наверху, - я молвил, - в мире света,

В долине заблудился я одной,

Не завершив мои земные лета.'

Мда. Луче бы про баб тема пошла, а не про поезию и филологию...

quote:

не про поезию и филологию...

В случае все вместе. Лес, в котором Данте заблудился есть символ его заблуждений.

edit log

quote:

думал что и Б1 поворотно скользящий затвор. А тут похоже откидной затвор, запираемый массивным ударником при выстреле?

Ильина, "Военные агенты и русское оружие". Половина фотографий в книге зеркальные, но никто и не заметил.

edit log

quote:

Originally posted by Pavlov:

Половина фотографий в книге заеркальные, но никто и не заметил.

Татьяна Николаевна рвала и метала, когда увидела этот эффект. Но что написано пером, как известно, топром не вырубить.

quote:

В случае все вместе. Лес, в котором Данте заблудился есть символ его заблуждений.

Вы удивляете .

quote:

Новгородец

Наверно ето первая конструкция, кроме роллинг блока, где запирание получаетса в момент выстрела?

quote:

запирание получаетса в момент выстрела?

Запирание до выстрела и у "люков", и у РРБ. Вы наверное имеете ввиду страхование от недозакрытого затвора (ударник у Б1 и Албини-Брендлин, шпилька у Венцеля).

quote:

Изначально написано Varnas:
Вы удивляете

Почему? Речь шла о заблудившихся, которые впали в заблуждение.

Вот перевод, который ближе к оригиналу:

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.
..............................
Не помню сам, как я вошел туда,
Настолько сон меня опутал ложью,
Когда я сбился с верного следа.

Оригинал:

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.
.............................
Io non so ben ridir com' i' v'intrai,
tant' era pien di sonno a quel punto
che la verace via abbandonai.

quote:

Запирание до выстрела и у "люков", и у РРБ. Вы наверное имеете ввиду страхование от недозакрытого затвора (ударник у Б1 и Албини-Брендлин, шпилька у Венцеля).

Да нет - именно запирание ударником/курком.

quote:

Почему?

Лиш шириной образования - такие познанния в литературе и в оружии.

quote:

Изначально написано Pavlov:

А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.

Кто первый - Люк или Карл?

В этом сайте пишет, что Люк был первым: http://www.schmids-zuendnadelseite.de/luck.html

"Karl August Luck beantragte für dieses Gewehr am 9. März 1865 ein Patent. Dieses wurde auch am 3. Mai 1865 erteilt, da eine Stellungnahme der Königlich technischen Deputation für Gewerbe in Richtung des Ministeriums für Handel, Gewerbe und öffentliche Arbeiten positiv ausgefallen war. Ende des Jahres 1867 beantragte auch die Firma Ludwig Loewe & Co in Berlin ein Patent auf das Carlé-Gewehr., das am 25. Februar 1868 erteilt wurde. Luck beantragte, wegen großer Ähnlichkeit der Systeme, die Aufhebung des Patentes von Carlé. Nach anfänglich ablehnender Haltung wurde dem Antrag schließlich am 26. Juni 1869 stattgegeben.
Das nützte Luck aber nichts mehr, da ein Kaufmann Bleckmann aus Solingen bereits einen Auftrag der Kaiserlichen russischen Regierungsfabriken zur Herstellung des Carlé-Systems besaß."

edit log

Модификация Бека, ура!

Fusiliergewehr M/60, Beckischen System. Эта модель гораздо более редкая, чем М/41 и М/62. Однако самое интересное в ней то, что она прошла переделку Бека.

Разницы между М/60 и М/62 хорошо видны. У оригинальных М/60 затвор абсолютно такой же как и у М/41, М/62 и др. игольчатых винтовок Дрейзе.

Справа оригинальный затвор, слева переделка Бека:

edit log

В чем состоит модификация Бека?

* Затвор с резиновым обтюратором.
* Прицел с увеличенной дистанции до 1,200 м.
* Новый патрон: калибр пули уменьшен с 13,9 мм на 12 мм; вес патрона уменьшен с 39 г. на 30 г.; патрон укорочен с 61 мм на 56 мм. Дно патрона усиленное, добавлена чашечка из картона с пропиткой из воска. В результате начальная скорость увеличена с 295 м/с на 350 м/с, боекомплект увеличен с 78 на 98 патронов.

edit log

Игольчатые винтовки:

Данные о произведенных моделей Дрейзе. Сделали больше миллиона, но винтовки довольно редкие.

Вот статья об этом Люке. На русском языке, что ценно.

edit log

quote:

На русском языке

Thank you.

А не пояснит ли кто, что это за нестандартный образец винтовки Шасспо? Прототип или ранняя серийная? И что за винтик у нее в гребне курка?

edit log

quote:

что это за нестандартный образец винтовки Шасспо

Ничего нестандартного, просто не очень точный рисунок. Вот тоже рисунок с винтиком:

quote:

Originally posted by Pavlov:

Ничего нестандартного, просто не очень точный рисунок.

Нет, здесь что то необычное. Вот рисунки Шасспо из книги, ЕМНИП, 1871 г, у её затвора нет никакого винтика в курке и конструкция спускового механизма другая,

edit log

Вот на конструкцию спускового механизма я в первую очередь и обратил внимание. Причем попадаются схемы где показан измененный (более ранний?) спусковой механизм, но винта в курке уже нет.

С назначением винта вроде разобрался. Видимо, он выполнял функцию предохранителя от выстрела при незапертом затворе. Позднее его заменили плоской вставкой. Но вопрос по дате, когда произошло это изменение (а также изменение спускового механизма) остается открытым.