Guns.ru Talks
История оружия
Игольчатые винтовки, Часть 3 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Игольчатые винтовки, Часть 3
Pavlov
15-9-2018 20:27 Pavlov
Одна из причин ограниченного применения винтовки Dörsch & v. Baumgarten - более высокая цена в сравнении с винтовкой Дрейзе. Пруссия предлагала свою винтовку по цене 15 таллеров, а D. & v. B. стоила 18 таллеров 20 грошей. Однако вполне возможно, что более высокая цена объяснялась именно ограниченным производством! Одно дело выпустить миллион, другое дело выпустить тысячу.

edit log

Pavlov
15-9-2018 20:58 Pavlov
Старая статья в французском журнале:

http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral

Pavlov
17-9-2018 00:23 Pavlov
Тему про Дрейзе вовсе не вижу, пропала... Пара фотографий:


click for enlarge 1110 X 946 129.4 Kb
click for enlarge 1600 X 339 46.1 Kb
click for enlarge 1600 X 327 47.3 Kb
click for enlarge 1035 X 611 96.7 Kb

1867 - год производства. 1868 - год зачисления в войсках.

click for enlarge 1136 X 483 78.4 Kb

Клеймо К.А. означает Kurze Anschlag, короткий приклад. Он короче длинных (клеймо L.A., Lange Anschlag) на 20 мм:

click for enlarge 687 X 773 102.6 Kb
click for enlarge 1074 X 397 61.5 Kb
click for enlarge 610 X 694 85.4 Kb
click for enlarge 881 X 459 58.2 Kb
click for enlarge 1179 X 465 99.0 Kb
click for enlarge 1159 X 547 96.0 Kb
click for enlarge 1160 X 394 69.7 Kb
click for enlarge 1160 X 575 69.3 Kb
click for enlarge 1160 X 642 81.3 Kb
click for enlarge 925 X 624 90.2 Kb
790 x 437 click for enlarge 896 X 677 56.2 Kb

Прицел. Неподвижный в середине на 350 шагов; малая планка на 500 шагов; большая планка на 600 и 800 шагов.

click for enlarge 596 X 758 50.0 Kb click for enlarge 512 X 744 49.4 Kb

Тема про Каркано уцелела: https://forum.guns.ru/forummessage/36/1800996.html


edit log

Varnas
18-9-2018 22:55 Varnas
quote:
Работа затвора:
* Поворачиваем флажок сзади затвора налево и оттягиваем назад.
* Открываем затвор.
* Патрон, закрываем затвор.
* Толкаем флажок с втулкой вперед и поворачиваем направо.
* Выстрел!

да уж - скорострельной винтовку неназовеш...
Pavlov
19-9-2018 00:20 Pavlov
Так и у Дрейзе, и у Каркано. Лишь у Шаспо на один прием меньше. Винтовка очень даже скорострельная в сравнении с дульнозарядными.
БудемЖить
19-9-2018 00:31 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Лишь у Шаспо на один прием меньше.


А у русского Карле еще на один прием меньше - всего три приема при заряжании.
Pavlov
19-9-2018 00:39 Pavlov
Дрейзе тогда была слишком скорострельной. В многих сражениях в войнах 1864, 1866 и 1870 гг. прусские солдаты слишком быстро расстреливали патроны и приходилось отступать.
Pavlov
19-9-2018 00:54 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А у русского Карле...

А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.

БудемЖить
19-9-2018 11:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.


И на мой первый взгляд на картинку тоже - вывод иглы из камеры осуществляется при повороте рукоятки затвора в ходе его отпирания. Но вы этот Люк выше не упоминали, вот я и назвал Карле как имеющего преимущество по количеству операций при заряжании над перечисленными винтовками. Значит и Люк тоже имеет такое же свойство.
Varnas
19-9-2018 15:04 Varnas
quote:
Так и у Дрейзе, и у Каркано. Лишь у Шаспо на один прием меньше. Винтовка очень даже скорострельная в сравнении с дульнозарядными.

С дульнозарядками - да. Просто мне казалось, что почти все винтовки такими затворами разязает и стреляет за три приема.
Pavlov
19-9-2018 16:30 Pavlov
quote:
Значит и Люк тоже имеет такое же свойство.

Я просто спрашивал знаком ли кто получше с Люком и почему Люк показан как отдельная конструкция. Написали бы "система Карле-Люка" и граждане довольные расходятся по домам.

edit log

БудемЖить
19-9-2018 16:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Я просто спрашивал знаком ли кто получше с Люком


Не увидел в вашем посте такого вопроса. Если не забуду, то я поищу этого Люка. Но даже если и найду, не думаю, что чему то в нем удивлюсь.

edit log

Pavlov
19-9-2018 16:48 Pavlov
quote:
стреляет за три приема

Шаспо: оттягиваем курок назад; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор.

Каркано: оттягиваем защелку затвора (деталь перед спуском) вниз; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор (при этом курок становится на полувзвод); оттягиваем курок полностью назад.

Дрейзе: нажимаем на защелку втулки (сзади затвора), оттягиваем назад; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор; нажимаем на втулку вперед.

edit log

Varnas
19-9-2018 18:41 Varnas
Неудивительно, что поворотный затвор монополистом стал только во времена армейских магазинок. Преимущества по скорострельности поначалу он недавал никаких.
Кстати а когда появился поворотный затвор без надобности в дополнительных манипуляций?
Pavlov
19-9-2018 19:48 Pavlov
Из серийных - швейцарская 1869 Веттерли. Хотя Бердан разработал свою винтовку, известную как Бердан 2 еще в 1868 г. Потом Маузер-Норис 1868.

click for enlarge 1210 X 733 103.7 Kb

click for enlarge 1206 X 737 103.5 Kb

edit log

Varnas
19-9-2018 22:26 Varnas
quote:
Из серийных - швейцарская 1869 Веттерли. Хотя Бердан разработал свою винтовку, известную как Бердан 2 еще в 1868 г. Потом Маузер-Норис 1868.

Неспешили, как вижу. Похоже до етого времени считали что и такая скорострельность достаточная?
Pavlov
19-9-2018 22:30 Pavlov
quote:
считали что и такая скорострельность достаточная?

Вполне достаточная. Крнку тоже называли "скорострельной"...


click for enlarge 614 X 963  43.2 Kb

Varnas
20-9-2018 00:59 Varnas
quote:
Вполне достаточная. Крнку тоже называли "скорострельной"...

Ага. Когда искал патенты про первые образцы автоматического оружия - то оказалось что под словом автоматически попадали и разные магазинки и магазинные пистолеты, а под словом пулеметы и картечницы всякие, и даже аналоги кофемолки.
Pavlov
20-9-2018 02:10 Pavlov
Преимущества затворов шпингалетного типа (Zylinderverschluss, bolt action, mécanisme à verrou) в их относительной простоте и дешевизне в сравнении с некоторыми затворами других типов. Быстрота действия не обязательно одно из их преимуществ. Но их долго избегали, так как они давали плохую защиту от прорыва газов, явление не так уж редкое у первых патронов.

edit log

Varnas
20-9-2018 09:57 Varnas
quote:
Преимущества затворов шпингалетного типа (Zylinderverschluss, bolt action, mécanisme à verrou) в их относительной простоте и дешевизне

разве? Фрезеровки там хватает - и для твола и для упоров. Насчет затвора Шарпса незнаю, но вроде крановый затвор Верндля куда проще в изготовлении?
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
История оружия
Игольчатые винтовки, Часть 3 ( 2 )