Guns.ru Talks
История оружия
Карабин Дженкса ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Карабин Дженкса

Pavlov
P.M.
25-8-2018 20:47 Pavlov
Любопытный факт.

Во время дружеского визита американской эскадры в Японии (1853-54 г.) коммодор Перри подарил японскому императору 5 винтовок Холла и 3 мушкета с механизмом Мейнарда. Потом коммодор затребовал еще 96 карабинов Холла и 92 карабинов Дженкса в качестве даров для японцев.

Varnas
P.M.
29-8-2018 15:08 Varnas
Хотел произвести впечатление.
Pavlov
P.M.
29-8-2018 18:35 Pavlov
Я бы впечатлился. Работающие серийные казнозарядки, когда мало у кого было нарезного оружия.
Varnas
P.M.
29-8-2018 19:37 Varnas
Я то думал у японцев середины 19 века вобще основное - фитильная аркебуза.
Varnas
P.M.
29-8-2018 19:37 Varnas
Я то думал у японцев середины 19 века вобще основное - фитильная аркебуза.
Student2
P.M.
5-9-2018 14:58 Student2
Ох уж эти приспособления Мейнарда.. . Куда их только не ставили, и откуда их потом только не снимали. Ибо работало до первого дождя с туманом или первого криворукого придурка, которому в руки это попадало.
Интересно, для реконструкторов\коллекционеров реплики ленты делают, или все антикварные винтовки теперь стали "немыми"?
P38
P.M.
5-9-2018 17:06 P38
Я в теме настоящий профан, а по сему хотелось бы получить по-возможности некоторые ответы на свои вопросы.
Пороховница имеет что-то типа дозатора? Или порох отмерялся на глаз?
Почему моряки отказались от штыка для Дженкса? Десантные партии на берег вроде никто не отменял?
Сколько пуль моряку полагалось штатно? Если статистика сколько в среднем стреляли в бою, т. е. Может проблема с нагаром при том количестве выстрелов не была критична? В смысле на бой хватило, а там и почистить можно?
Пулелейка морякам полагалась?
Pavlov
P.M.
5-9-2018 17:26 Pavlov
Пороховница имеет что-то типа дозатора?

Да, у всех пороховниц дозатор.

Почему моряки отказались от штыка для Дженкса?

Не отказались, штык был у "карабинов" с длинным стволом, 1,000 шт.

Пулелейка морякам полагалась?

Да, отсканю фото пулелейки для Дженкса вечером.

проблема с нагаром

Раз выстрелили почти 15,000 раз подряд, значит большой проблемы не было. Но оружие надо чистить регулярно (промывать, на самом деле) как и все оружия на дымном порохе. Иначе нельзя, сразу ржавеет. Есть фото затвора Дженкса, из которого стреляли и потом оставили без чистки на три месяца - поршень так прилип к патроннику, что при попытке открыть затвор лост сломался.
P38
P.M.
5-9-2018 18:17 P38
спасибо, видимо был не внимателен со штыком. А то из себя представляла процедура промывания? И еще. Насколько я помню в гладкоствольном дульнозарядном оружии при использовании бумажных патронов бумага использовалась как пыж, нет? Для Дженкса требовалось что-либо подобное?
Еще, где-то читал что Дженкс проходил испытания в Англии, но не "взлетел", не знаете подробностей почему?
Pavlov
P.M.
5-9-2018 19:14 Pavlov
в гладкоствольном дульнозарядном оружии

Промывали стволы, погружая заднюю часть в сосуд с водой и используя шомпол с тряпкой (или паклей) в качестве поршня.

Дженкс проходил испытания в Англии, но не "взлетел", не знаете подробностей почему?

Не Дженкс, а его копия, где "конструктор" присвоил себе изобретение Дженкса. Есть неплохая информация про эту подделку.
Pavlov
P.M.
5-9-2018 21:09 Pavlov
Пулелейка к карабину Дженкса. Число 32 = 32 bore или gauge, число одинаковых шариков в одном фунте. 32 bore = .53" (на самом деле точный диамтер пули .525")


click for enlarge 1059 X 694 94.9 Kb
click for enlarge 1512 X 687 104.3 Kb

Сломанный рычаг затвора. Карабин продержали без чистки 3 месяца, неудивительно, что проржавел так, что нельзя было открыть затвор.

click for enlarge 825 X 951 122.9 Kb

Varnas
P.M.
6-9-2018 01:39 Varnas
А были казнозарядки (пистолеты или карабины) из бронзы? Всеж в те времена качество стали было заметно хужеи и бронза врядли была заметно тяжелее.
Pavlov
P.M.
6-9-2018 01:51 Pavlov
карабины из бронзы?

Henry, Warner, Morse...

пистолеты из бронзы?

Десятки. Вот несколько:


click for enlarge 1873 X 847 203.8 Kb

Varnas
P.M.
6-9-2018 09:27 Varnas

Henry, Warner, Morse...

Десятки. Вот несколько:

Но тут затвор/барабан из стали?
Pavlov
P.M.
6-9-2018 17:06 Pavlov
Разумеется из стали. Но были и тромблоны (blunderbuss) с бронзовыми стволами, якобы для флота (чтобы не ржавели в море). Только это гораздо раньше Гражданской войны было.
P38
P.M.
6-9-2018 17:51 P38
Спасибо!
Originally posted by Pavlov:

Есть неплохая информация про эту подделку.


Буду рад, если сможете поделится этой информацией
ЯРЛ
P.M.
6-9-2018 18:47 ЯРЛ
Это рычаг используется и поныне. Ружьё Дарн-Дарнье.
hunter.ru
270 x 200
Pavlov
P.M.
6-9-2018 18:53 Pavlov
Отличное замечание! Я даже и не знал как этот дробовик устроен, знаком лишь с именем.
ЯРЛ
P.M.
6-9-2018 18:56 ЯРЛ
Они продавались в СССР в 50-60, их считали бельгийками, все шли 16К с 65 патронником, их любили и ценили, были у многих охотников средней руки универсальным и единственным ружьём.
Varnas
P.M.
6-9-2018 22:20 Varnas
Разумеется из стали. Но были и тромблоны (blunderbuss) с бронзовыми стволами, якобы для флота (чтобы не ржавели в море). Только это гораздо раньше Гражданской войны было.

ну тромблон ето дульнозарядные.
Pavlov
P.M.
6-9-2018 22:26 Pavlov
Единственный револьвер с бронзовым стволом, барабаном и рамой - Гассер 1870 для полярной экспедиции в 1872 г., сделали всего 30 штук. УСМ из стали.

Еще опытный Гассер переломка в 1874 г., сделали всего несколько штук.

Сплав (Stahlbronze) с 20% содержанием олова. Очень прочная, поэтому и название "стальная бронза".

click for enlarge 1779 X 1280 232.7 Kb

Varnas
P.M.
6-9-2018 23:06 Varnas
Единственный револьвер с бронзовым стволом, барабаном и рамой - Гассер 1870 для полярной экспедиции в 1872 г., но их сделали всего 30 штук. УСМ из стали.

А зачем ? если хладколомкость - то брона с высоким процентом олова и так хрупка. Прочна на излом, но ударная вязкость плохая.
А кроме етого thefirearmblog.com... ze-1911-pistol
других бронзовых пистолетов небыло?
Pavlov
P.M.
7-9-2018 01:42 Pavlov
А зачем?

Чтобы не мешать компасам.
Varnas
P.M.
7-9-2018 07:40 Varnas
Тогда и ножи надо бронзовыми делать
PILOT_SVM
P.M.
7-9-2018 12:27 PILOT_SVM
Varnas:
Тогда и ножи надо бронзовыми делать

Американцы заказывали для подводных сапёрных работ бронзовые ножи.

ЯРЛ
P.M.
7-9-2018 14:44 ЯРЛ
Гассер переломка

Гассер-переломка красив, всё крутится. Часовые мастера делали?
Pavlov
P.M.
7-9-2018 16:37 Pavlov
P38:
Спасибо!
Буду рад, если сможете поделится этой информацией

В 1840 г. самозванец доктор Александр Джонс представил англичанам как свою конструкцию Дженкса. В сентябре 1840 г. "изобретатель" сделал 50 выстрелов подряд без чистки перед Комиссии в Улвиче, что произвело должное впечатление. Комиссия потребовала дополнительные испытания и доктор Джонс заказал шесть карабинов в Бельгии у Lesvinne & Pirtols Fils. Кроме того Джонс переделал нарезную винтовку Брунсвика (Brunswick rifle, такая же, как и двухнарезный Литтихский штуцер), а так же и кавалерийский карабин (Victoria Carbine) под "свою" конструкцию. В 1841 г. карабины испытывались английскими драгунами, которым оружие совершенно не понравилось. Что удивительно, замечания англичан точь-в-точь повторяют замечания американских драгун! Основные нарекания - медленное и неудобное заряжание, сложность конструкции, неточное изготовление ствола, что позволяло пуле выкатится из него при заряжании и т.д. Конечно, отметили и преимущества казнозарядного карабина, но их отнесли к "научным и техническим вопросам, не имевшие практическую ценность".

Английский вариант карабина Дженкса, представленный А. Джонсом:

click for enlarge 1186 X 1132 162.4 Kb

Pavlov
P.M.
7-9-2018 17:25 Pavlov
ЯРЛ:

Гассер-переломка красив, всё крутится. Часовые мастера делали?

Развитие модели:


click for enlarge 972 X 791 128.7 Kb

Varnas
P.M.
7-9-2018 17:43 Varnas
Американцы заказывали для подводных сапёрных работ бронзовые ножи.

Знаю
Pavlov
P.M.
7-9-2018 17:59 Pavlov
Знаю

Опять же магнетизм.
P38
P.M.
7-9-2018 19:34 P38
Originally posted by Pavlov:

медленное и неудобное заряжание


Интересно. Получается что заряжание с казны у "типа Дженкса" занимало больше времени чем с дула? Насколько я знаю у англичан в то время ничего не экспериментального казнозарядного не было?
Pavlov
P.M.
7-9-2018 20:23 Pavlov
Да, потому что заряжание требовало несколько приемов - сначала пуля из подсумка, а потом порох из пороховницы. У гладкоствольного дульнозарядного того периода один прием, патрон бумажный.
Корбин
P.M.
7-9-2018 20:30 Корбин
Дульнозарядку надо было заряжать стоя, что увеличивало вероятность поражения стрелка. А казнозарядку можно было заряжать и лежа. Правда именно эту не знаю, наверное тоже вставать надо было иначе порох не засыпется.
Pavlov
P.M.
7-9-2018 20:58 Pavlov
Дульнозарядку надо было заряжать стоя

Не обязательно. Если карабин, то заряжали в седле.
Varnas
P.M.
7-9-2018 23:28 Varnas
Да, потому что заряжание требовало несколько приемов - сначала пуля из подсумка, а потом порох из пороховницы. У гладкоствольного дульнозарядного того периода один прием, патрон бумажный.

А почему етот карабин нельзя было заряжать бумажным патроном?
Pavlov
P.M.
7-9-2018 23:32 Pavlov
Потому что дырку небольшую сделали. Лишь позже (в 1858 г.) Мерил улучшил способ заряжания расширив зарядное отверстие и применив полуунитарный патрон. Объяснил в самом начале.. .
Varnas
P.M.
8-9-2018 00:34 Varnas
Потому что дырку небольшую сделали.

Точно. Винтовку фергюсона тоже бумажным патроном незарядиш.
Pavlov
P.M.
8-9-2018 00:36 Pavlov
Винтовку фергюсона

click for enlarge 932 X 1280 147.4 Kb click for enlarge 937 X 1280 144.0 Kb click for enlarge 942 X 1280 168.0 Kb click for enlarge 950 X 1280 171.6 Kb

Varnas
P.M.
8-9-2018 01:43 Varnas
Видел. Мечта тогдашнего технолога.
Hisname
P.M.
8-9-2018 03:28 Hisname
Сплав (Stahlbronze) с 20% содержанием олова. Очень прочная, поэтому и название "стальная бронза".

Большое спасибо за фотографии из книги. Несколько раз читал, но фото добыть так и не удавалось.

>
Guns.ru Talks
История оружия
Карабин Дженкса ( 3 )