Guns.ru Talks
История оружия
Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было
владимир в
30-7-2018 14:41 владимир в
Вопрос про АКМСУ на оружейных форумах появляется, наверное, раз в два года. Я сам помню, как в детстве читал о нем в серьёзных книжках и оружейных энциклопедиях.
Так получилось, что знакомство с некоторыми товарищами помогло мне разобраться в истории этого образца, и по итогам я написал статью: https://kalashnikov.media/news/4522523

Хотелось бы поблагодарить Константина Подгорнова за предоставленные рисунки.

edit log

ded2008
30-7-2018 15:36 ded2008
как же не было когда было?
ded2008
30-7-2018 15:41 ded2008
да ладна....

click for enlarge 1920 X 1277 121.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 136.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 136.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 126.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 128.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 135.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 131.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 138.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 138.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 150.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 136.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 137.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 126.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 145.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 142.2 Kb

edit log

PILOT_SVM
30-7-2018 15:41 PILOT_SVM
Да ладно заливать...

Я сам знал мужика, который однажды в пивной услышал рассказ, о том, как в Афгане солдаты между собой тёрли, что в поезде слышали, что у одного мужика был знакомый, которому во время службы на подводной лодке сослуживец рассказывал, что его дядька лично видел того мужика, который божился, что видел поезд на котором 100-пудово везли автоматы АКМСУ на Байконур для вооружения космонавтов.

А Вы, Пакистан...
Автомат в английском музее имеется... А это не хухры-мухры...

ded2008
30-7-2018 15:53 ded2008
посчитай заклепки и не пиши больше бред. вся твоя статья основана на фотках китайско-пакистанского образца который привезли в британию купив на базаре в пешаваре.
ЯРЛ
30-7-2018 15:55 ЯРЛ
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.
ded2008
30-7-2018 16:07 ded2008

click for enlarge 1920 X 1277 213.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 205.0 Kb
владимир в
30-7-2018 16:07 владимир в
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

Хорошо, почему тогда за 4 года работы на Ижмаше я их не нашёл? Почему про них не знают в 3ЦНИИ Минобороны, артиллерийском музее и музее Советской армии? Почему о нём не знают конструктора, работавшие с Калашниковым и слесарь, собиравший автоматы для Михаила Тимофеевича?

И самое главное, почему вы - единственный человек во всём интернете, который их видел, и который год кричите об этом на форумах?

edit log

ded2008
30-7-2018 16:10 ded2008
все кому надо знают. а дебелые тети пристроенные по блату в министерство обороны знают только где пися сердюкова лежит и не более.
владимир в
30-7-2018 16:11 владимир в
quote:
Изначально написано ded2008:
32272945

И где АКМСУ?

PILOT_SVM
30-7-2018 16:13 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ded2008:
да ладна....

Вами показанное - или 7,62 ТТ, или 5,45.
А сабж - 7,62х39 мм.

Насколько я понял развенчание мифа именно в том, что в указанный период укорота под 7,62х39 не было.

Ваши фотки не опровергают основную мысль статью.

ded2008
30-7-2018 16:41 ded2008
вопрос в калибре чтоли? аксму с прикладом под цевьем как мы видим в калибре 5.45 существовал. а под 7.62 делали все кому не лень их можно погуглить как КРЫНКОВ. впрочем так все укороты на западе калашовские звали. зачастую самодельные.
PILOT_SVM
30-7-2018 17:16 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ded2008:
вопрос в калибре чтоли?

Да.

Kosta_g
30-7-2018 17:36 Kosta_g
Собственно, лет 5-7 назад на форуме AKforum пришли к тем же выводам что и владимир в. Гуляющие по сети крупные фото "АКМСУ" тоже оттуда.
владимир в
30-7-2018 17:57 владимир в
Откуда фото цевья? Для страйкбольных игрушек такие цевья производились и производятся до сих пор. Собственно, именно страйкбольное цевьё и изображено на вашем фото.

edit log

владимир в
30-7-2018 18:05 владимир в
quote:
Изначально написано ded2008:
вопрос в калибре чтоли? аксму с прикладом под цевьем как мы видим в калибре 5.45 существовал. а под 7.62 делали все кому не лень их можно погуглить как КРЫНКОВ. впрочем так все укороты на западе калашовские звали. зачастую самодельные.

Фото макета АКС-74У со страйкбольным глушителем это серьёзный аргумент, тут не поспоришь.
владимир в
30-7-2018 18:07 владимир в
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

В складской ведомости как они были обозначены?

ЯРЛ
30-7-2018 18:38 ЯРЛ
Почем я знаю? Я служил в санитарно-эпидемиологическом отряде армии. Военный санитарный врач. Мне что вонючие бумажки были нужны? Мне склад нужен. Фактически. Что бы не было сырости, повышенной влажности, гнилого, сухой или мокрой плесени, нормальная вентиляция. У меня был полный допуск, вплоть до склада со спецбоеприпасами.
quote:
Хорошо, почему тогда за 4 года работы на Ижмаше я их не нашёл? Почему про них не знают в 3ЦНИИ Минобороны, артиллерийском музее и музее Советской армии? Почему о нём не знают конструктора, работавшие с Калашниковым и слесарь, собиравший автоматы для Михаила Тимофеевича?
Кроме Ижмаша в СССР никто калаши больше не выпускал? Или об этом тоже никто не знает?
Parabellum
30-7-2018 19:20 Parabellum
quote:
В складской ведомости как они были обозначены?

вы серьезно надеетесь услышать ответ ?

VladRussianArms в предыдущей теме про АКМС выдавал следующее
"Приклад полностью отсутсвовал, изначально. Во все осталном практически 100% копия АКС74У, кроме калибра и магазина конечно.
Использовался для спецподразделений"

так что показания "свидетелей и очевидцев " даже тут разнятся....
кто то еще "вспоминал " что данные стволы "секреттно" были в афгане. но то же толи у "Вымпела" .... то ли у санинструкторов.

владимир в
30-7-2018 19:22 владимир в
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кроме Ижмаша в СССР никто калаши больше не выпускал? Или об этом тоже никто не знает?

В Туле я не работал, уж простите. Позвоню коллегам, спрошу. Но по факту, все серьёзные разработки по новым АК велись именно в Ижевске.


Расскажите для истории всё, что помните. Были круглые дырки в цевье? Был складной приклад, как у АКМС? Патрон был 7.62х39?


Parabellum
30-7-2018 19:32 Parabellum
quote:
Расскажите для истории всё, что помните. Были круглые дырки в цевье? Был складной приклад, как у АКМС? Патрон был 7.62х39?

прошлая версия была такая :

19 дек 2010, 12:51
Я тут уже в какой то теме писал про АКМСУ. Был сделан в начале 60-х, как вариант АКМ. ВДВ от него отказалось, у них были АКМС. Производители грузовых машин и бронетехники отказались, у них уже были штатные крепления под АКМ и АКМС. И тут проявился старый скандал между ГАУ (главное артиллерийское управление) и ЦВМУ (центрально военно-медицинское управление), какой ствол давать санитарным инструкторам роты и фельдшерам на БМП (батальонный мед. пункт). И медицина с удовольствинм забрала АКМСУ. ЦВМУ вообще доказывало ГАУ, что их вполне устроит ТТ для всех медиков. ВМВ потдвердила пригодность ТТ для м/с. Эти АКМС были на хранении в складах м/с ККВО исчё в 1984г. в колличестве более 20000 шт. В связи с тем, что цевьё из бак. фанеры - условия хранения по какому то там шифру, уже не помню, низкая влажность. Одно время служил в СЭО армии и проверял склады.

ЯРЛ
Сообщения: 18894
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

ded2008
30-7-2018 19:54 ded2008
тут давно очень тема была один мутный тип даже продавал такое чудо в схп виде.
владимир в
30-7-2018 20:08 владимир в
quote:
Изначально написано Parabellum:

вы серьезно надеетесь услышать ответ ?

Ну попробовать-то стоит. Вдруг я неправ и где-то до сих пор пылятся те самые 20 000 АКМСУ?

edit log

владимир в
30-7-2018 20:08 владимир в
quote:
Изначально написано ded2008:
тут давно очень тема была один мутный тип даже продавал такое чудо в схп виде.

Ссылку? Фото?
ded2008
30-7-2018 20:15 ded2008
https://yandex.ru/images/searc...s=11&rpt=simage
по этой ссылке можно на тему перейти

edit log

ded2008
30-7-2018 20:20 ded2008

click for enlarge 1280 X 633 116.3 Kb
ЯРЛ
30-7-2018 20:32 ЯРЛ
quote:
ЯРЛ
Сообщения: 18894
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Подтверждаю. Дырка в цевье, патрон 7.62 обр.1943г, приклад, как у АКМС. Насчёт выпуска. После разгрома 41-42г. вся оборонка имела дублирующие предприятия. Днепропетровский ЮМЗ (ракеты) имел где то, уже не помню, Урал за Уралом в масштабе в 10 раз меньше. Там даже номера цехов были те же.
Кстати, а кто делала калаши для Вьетнама, что сгорали после 10 магазинов? Копеечные!
ded2008
30-7-2018 20:52 ded2008
quote:
калаши для Вьетнама

китай

640 x 422
владимир в
30-7-2018 20:57 владимир в
quote:
Изначально написано ded2008:
https://yandex.ru/images/searc...s=11&rpt=simage
по этой ссылке можно на тему перейти

Вы просто молодец!

А теперь почитайте ссылку, которую прислали. "цевьё качественный наводел и дтк тоже..снималась точная копия с оригинала." То есть на фото - самоделка.

Михал Михалыч
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Были советские. Лежали на складах ККВО (Киевского) в 83-84, когда я там служил. Проверяли санитарное состояние складов. Видел, держал в масле. Год не рассматривал. Ими собирались тыловое чмо вместо пистолета и санинструкторов вооружать. С ними была проблема, что в штатное место крепления в кабине на грузовиках они короткие были.

Это те же склады где и ядерные снаряды для Т-64 лежали?

Parabellum
30-7-2018 21:41 Parabellum
quote:
самоделка

Тсссс ! спугнете "20 тысяч "

Parabellum
30-7-2018 22:00 Parabellum
quote:
А теперь почитайте ссылку, которую прислали. "цевьё качественный наводел и дтк тоже..снималась точная копия с оригинала." То есть на фото - самоделка.

так там, насколько я понимаю, взяли АКМС ( и то- не настоящий, а АКМ, который молот переделывал в АКМС) обрезали ствол и приделали "супер цевье с дыркой "

Владимир, а был ли ХОТЬ ОДИН экспериментальный образец с похожим цевьем ?
(я имею ввиду в коллекции КК)
насколько я помню у конструкторов СССР после войны такие "изыски" были не приняты от слова совсем. только наши "сателлиты " развлекались

владимир в
30-7-2018 22:19 владимир в
quote:
Изначально написано Parabellum:

Владимир, а был ли ХОТЬ ОДИН экспериментальный образец с похожим цевьем ?
(я имею ввиду в коллекции КК)

Я не видел. Но я видел не всё. Поэтому мне и интересно про 20 000 санитарных АКМСУ узнать, для расширения, так сказать, кругозора.
Sherifff
31-7-2018 14:02 Sherifff
А для "секретных горных водолазов" небольшую партию (в несколько сот штук) не могли сделать? Как в более поздние времена "Тисс", про который в интернетах (несмотря на "perestroika & glasnost") только пара абзацев и тройка одинаковых фото?

edit log

Parabellum
31-7-2018 14:46 Parabellum
quote:
А для "секретных горных водолазов" небольшую партию (в несколько сот штук) не могли сделать? Как в более поздние времена "Тисс", про который в интернетах (несмотря на "perestroika & glasnost") только пара абзацев и тройка одинаковых фото?

давайте , все таки, не путать - государственные разработки времен СССР и 90-е, когда все кому не лень стали изобретать стрелковку и пытаться получить гос.заказ а каждое из ведомств радостно "пилило бюджет", принимая на снабжения различных "мутантов"
и уж по Тиссу - никак не три фотки
https://grossfater-m.livejournal.com/1665043.html

edit log

mpopenker
31-7-2018 15:33 mpopenker
quote:
Originally posted by владимир в:

А теперь почитайте ссылку


почитать то может и почитает, а вот ответить уже не сможет - забанили дедульку
Riksha2008
31-7-2018 15:40 Riksha2008
а не могло пробегать Юговское М92 https://ru.wikipedia.org/wiki/Застава_М92
Новгородец
31-7-2018 16:08 Новгородец
Мне кажется или на #26 какой-то страйкбольный автомат с добавкой "реальных" деталей?
Sherifff
31-7-2018 16:17 Sherifff
quote:
Изначально написано Parabellum:

давайте , все таки, не путать - государственные разработки времен СССР и 90-е, когда все кому не лень стали изобретать стрелковку и пытаться получить гос.заказ а каждое из ведомств радостно "пилило бюджет", принимая на снабжения различных "мутантов"
и уж по Тиссу - никак не три фотки
https://grossfater-m.livejournal.com/1665043.html


Спасибо. Осталось узнать - кому же в МВД достались выпущенные?

edit log

Parabellum
31-7-2018 16:24 Parabellum
quote:
Мне кажется или на #26 какой-то страйкбольный автомат с добавкой "реальных" деталей?

Не совсем. Схп из акм с добавлением колхозного тюнинга

Guns.ru Talks
История оружия
Легенда об АКМСУ: Автомат, которого не было ( 1 )