Guns.ru Talks
История оружия
История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 123...5678910111213
Автор
Тема: История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.
SanSanish
29-6-2018 20:27 SanSanish первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить в одной теме развитие различных видов "носимой артилерии" от ручных гранат, до винтовочных и реактивных гранатометов. в том числе кустарных.
В частности возник любопытный вопрос - почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат как раз в то время, когда их достаточно совершенные образцы стали широко распространяться по миру. Для СКСа был спроектирован наствольный РГ-45 и на этом все. Следующей его реинкарнацией стали многочисленные кустарные мортирки из горячих точек, переживающие ныне ренсанс.
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.

Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?

edit log

Allexcolonel
8-7-2018 15:38 Allexcolonel
Тестирование мортирки
https://twower.livejournal.com/2161673.html
SanSanish
8-7-2018 15:58 SanSanish
В целом все как обычно - лучше чисто ручных гранат, хуже чем специализированные гранатометы. Требует минимально обученного оператора и может быть опасным в руках обезьяны. Ну и мортира требует таки измененеия конструкции оружия в отличии от наствольных гранат.
sakstorp
8-7-2018 16:03 sakstorp
quote:
Изначально написано SanSanish:
Так слону понятно, что противотанковые способности винтгранат кончаются там где возможности РП только начинаются. И что эти возможности к 60м были практически исчерпаны, а защита танков ушла вперед.
Соотвественно уже во втором поколении винтгранат от борьбы с основными танками оказались и сосредоточились на многочисленной ЛББТ и пехоте, где они показывают отличный результат.
Сегодня на поле боя всяких БТР - бить не перебить и даже 50-100мм эффективной дальности намного вкуснее метаемой вручную РКГ или связки обычных гранат, а пехоты как тараканов. Здесь им и ниша.
Очень даже могут пригодиться.
Боюсь Вас разочаровать, но БТР тоже не стояли на месте и современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.
Такой надо бить наверняка, второго выстрела он не допустит.


click for enlarge 895 X 596 120.4 Kb
click for enlarge 1024 X 754  89.2 Kb

NORDBADGER
8-7-2018 16:12 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ptica:
Добавлю по немцам, которые тоже посчитали, что им мортирка автоматная нужна.

Не все немцы, а только полицаи и арбайтенмилицаи. Но вещь весьма странная, смахивает на эрзац ведомственного разлива (МВД) для уличных боёв с натовцами в случае их продвижения вглубь ГДР. Насколько помню, к нему известна одна боевая граната и две учебных, никаких со слезоточивым газом и пр. Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х на различных праздниках и учениях (как на фото в теме). Как-то сомнительно, что немецкое руководство настолько кардинально озаботилось борьбой с диссидентами.

edit log

SanSanish
8-7-2018 16:34 SanSanish
quote:
Originally posted by sakstorp:

современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.Такой надо бить наверняка,


Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются, в третьем поколении уже появились реактивные двигателя, и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью и прочие примочки. Не за горами думаю управляемые гранаты навесного огня, которые и крышу основных танков смогут прокусывать.
Вечная диалектика щита и меча.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Но вещь весьма странная,


мортиры на мой взгляд вообще тупиковое направление, та же наствольная граната куда практичней.

edit log

sakstorp
8-7-2018 17:04 sakstorp
quote:
Originally posted by SanSanish:

и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью

Где?!
SanSanish
8-7-2018 17:14 SanSanish
Дык RAAM же, или не..?
sakstorp
8-7-2018 18:08 sakstorp
quote:
, или не..?

Таки нет.
SanSanish
8-7-2018 18:43 SanSanish
че ж тогда они гады вруть выходит http://weaponland.ru/board/vin...raam/25-1-0-164
quote:


В обтекаемом корпусе гранаты помещена тандемная кумулятивная боевая часть (для поражения экранированной брони и объектов с динамической защитой) с головодонным взрывателем.

Замыкатель взрывателя установлен на головном штыре, обеспечивающем оптимальное расстояние для формирования и действия кумулятивной струи.

За счет установки в трубке стабилизатора пулеулавливателя выстрел может производиться боевым патроном.

При весе гранаты 1,65 кг энергии выстрела хватает для ее движения только на дальность безопасного для стрелка запуска реактивного двигателя. Такой старт позволяет запускать гранату из тесных закрытых помещений, кроме того снижает демаскирующие признаки.


Ну и бронепробиваемость заявляют в 400мм.
NORDBADGER
8-7-2018 19:15 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Varnas:
Стоит - тем боле что пока что асортимент 40 мм гранат мал.

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=855.0

Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.

sakstorp
8-7-2018 20:19 sakstorp
quote:
Originally posted by SanSanish:

че ж тогда они гады вруть выходит


quote:
Originally] posted by SanSanish:

Ну и бронепробиваемость заявляют в 400мм.


Подозреваю, сильно натянуто как сова и при таком удлинении фокусного расстояния там был очень маленький диаметр отверстия в преграде.

edit log

SanSanish
8-7-2018 21:35 SanSanish
Ну там то дура приличная, что по габаритам, что по весу. Вполне можно допустить что она реально столько да с динамической броней прокусывает. По крайней мере БТРам даже современным должно хватить.
А насчет танков как я писал, я бы поставил на "старые" винтовочные гранаты, но пущенные навесным огнем и желательно залпами. Псевдоминомет они изображают неплохо, а в крышу их не удержат самые современные танки. А там глядишь и правда сделают винтовочную дурынду с функцией самонаведения подобно авиационным или минометным противокрышевым боеприпасам.

edit log

ptica
8-7-2018 22:25 ptica
quote:
Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х

Это не для диссидентов, а последствия Мюнхена.

sakstorp
8-7-2018 22:55 sakstorp
quote:
Originally posted by SanSanish:

А там глядишь и правда сделают винтовочную дурынду с функцией самонаведения подобно авиационным или минометным противокрышевым боеприпасам.

https://www.raytheon.com/capabilities/products/pike
NORDBADGER
8-7-2018 23:24 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ptica:
Это не для диссидентов, а последствия Мюнхена.

И какая же связь, чего не сразу РПО-А?

Shekspeer
9-7-2018 15:10 Shekspeer
quote:

Опять написан радиус сплошного 10м... Какими осколками?
С таким спектром вообще неясно, что считать сплошным поражением. Пусть были бы осколки крупнее, хоть их меньше. Тогда 1 шт. на квадратный метр (хотя бы 1-граммовых) достаточно, чтобы считать эту зону сплошной. А что считать за сплошную зону с 0,2 г? Они же не поражают цели...
ptica
9-7-2018 15:15 ptica
quote:
И какая же связь, чего не сразу РПО-А

Заказчик - Diensteinheit IX, что на обложке указано к наставлению. А об истории их написано достаточно и везде пишут, что причина - Мюнхен.

NORDBADGER
9-7-2018 18:47 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ptica:
Заказчик - Diensteinheit IX, что на обложке указано к наставлению. А об истории их написано достаточно и везде пишут, что причина - Мюнхен.

Прямо так и написано? И написано достаточно? И где бы почитать про неё, да ещё каким образом Мюнхен подтолкнул к созданию данной приблуды?

Я уже писал выше, что ПУ (гранатомёт) был введён в Народной полиции и подразделениях Боевых групп Рабочего класса. Как раз об этом говорит документ. Безусловно Мюнхен подтолкнул многие страны к созданию спецподразделений и спецсредств. Только каким образом планировали бороться с террористами с помощью ДНД, пусть и военизированной и при полном отсутствии нелетальных боеприпасов? Посредством одной осколочной гранаты с "супер-баллистикой" и дистанционным запалом?

edit log

Varnas
9-7-2018 20:12 Varnas
quote:
Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.

Дык сколько бы нечитал про локальные конфликты, даже пожпрыгивающая осколочная - редкость. А уж про термобарические/фугасные и тд даже речи нет.
quote:
Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются, в третьем поколении уже появились реактивные двигателя, и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью и прочие примочки. Не за горами думаю управляемые гранаты навесного огня, которые и крышу основных танков смогут прокусывать.

Реактивные двигатели -60-70 годы, вроде. Правда точность они портят изрядно. Что до управляемых - так нехватает только команды фас, и дело месяца полтора. Уже под конец 80 тых были корректируемые 35 мм макеты. 90 годы -81 мм мина мерлин с головкой самонаведения миллиметрового дяпазона. Впрочем в таком случии луче делать что то типа одноразого миномета, где роль ствола выполняет транспортно пусковой контейнер.
sakstorp
10-7-2018 18:40 sakstorp
И китайцы, сцуки, изменили...
всего страниц: 13 : 123...5678910111213