Originally posted by SanSanish: Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются,
Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК? Это же лишние 2 кг веса и отсутствие универсальности.
Originally posted by Shekspeer: Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК?
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным. В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.
Originally posted by sakstorp: И китайцы, сцуки, изменили...
Что именно изменили китайцы? Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны. И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!
Originally posted by SanSanish: Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось,
Смотря передачу о чеченской, по ХРен-ТВ, там бойцы предпочитали один раз попасть пулей, чем несколько попаданий мелкими осколками, так сложилось мнение что они вообще бесполезны, действительно ли они могли "понравиться"?
Originally posted by Pavlov: Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.
Спасибо, не видел раннее этого. Австрийская- примитивизм полный, грузик по инерции выдергивает терку и зажигает фитиль. Но говорят в 1МВ потери с обоих сторон от винтовочных гранат составляли 8% от общих. Рулила все же артиллерия.
Originally posted by SanSanish: Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным. В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.
The M79 was a result of the US Army's Project Niblick, an attempt to increase firepower for the infantryman by having an explosive projectile more accurate with further range than rifle grenades, en.wikipedia.org
posted by SanSanish: кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203,
Ну прям таки кому то, случайно.. . М79 был неплохим, но тактически не идеальным оружием - во Вьетнаме стрелки с М79 не брали личное оружие, что лишало отделение одного стрелка, поэтому начали искать лучший вариант и нашли -
А потом и М203 приняли, что было оптимальным решением, как и М72 .
Originally posted by SanSanish: Что именно изменили китайцы? Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны. И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!
Вот не надо мне картинками тыкать, у самого револьверты имеются картинок много. Только они не говорят о массовом использовании в НОАК ружейных гранат. Да, использовали, но относительно ограниченно и явной ставки на них не делали. А вот сейчас подствольники пошли массово, через 2-3 года они станут стандартным оружием во всех строевых частях.
А сколько жили винтовке на фронте? Недолго, небось..
тем не мене почему то на ето внимания военные необращали. Например часто негативно оценивает живучесть противотанковых пушек с коническим стволом. Мол 500 выстрелов ето ой как мало. А помоему для противотанковой пушки все что больше 100 выстрелов - лиш приятный бонус.
Originally posted by Varnas: Что до управляемых - так нехватает только команды фас, и дело месяца полтора. Уже под конец 80 тых были корректируемые 35 мм макеты. 90 годы -81 мм мина мерлин с головкой самонаведения миллиметрового дяпазона. Впрочем в таком случии луче делать что то типа одноразого миномета, где роль ствола выполняет транспортно пусковой контейнер.
Кстати - отличная мысль! Использовать штатную укупорку как одноразовую мортирку, очень хорошо перекликается с пресловутым и загадочным ВОГ-40П. Или с реальным гранатометом "Пенал." oruzhie.info В таком виде можно ставить на растяжку. А еще добавить на укупорку пару контактов элетроинициирования то можно создавать принципиально новые минные поля в сочетании с аналогом "Охоты" topwar.ru Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.
Да, при упоминании про элетровоспламенение, вспомнилась байка о том, что якобы на Донбасе испытывали стрельбу 82мм минометными минами из штатных дымовых гранатометов танков и БМП, в ее штатный вышибной патрон вставляя электрокапсуль от дымовой гранаты. Насколько это вообще реально и полезет ли мина в гранатомет без обточки корпуса?
Originally posted by Pavlov: Ее же можно использовать в качестве ручной
Очень здравая идея. Французы выпускают универсальную гранату MDF weaponland.ru Можно использовать как винтовочную, можно как ручную оборонительную, можно наступательную.
Originally posted by sakstorp: Ура, ружейно-гранатный срач спор продолжается!
Ну прям таки и срач. Хоть вы и тролите меня изрядно , но информацию даете и аргументируете. Это тот случай когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Разминка для мозгов не хуже шахмат. Срач это когда "оппирует" ветеран с интелектом и знаниями пылесоса, чья тысяча постов состоит из полутора тысяч слов.
Originally posted by sakstorp: Ну прям таки кому то, случайно.. .
Ну конечно не совсем случайно, 40мм гранатка то уже готовая лежала на столе и мысль облегчить пусковое была естественной.
Originally posted by sakstorp: Вот не надо мне картинками тыкать, у самого револьверты имеются картинок много. Только они не говорят о массовом использовании в НОАК ружейных гранат.
Не я этот бадмингтон начал. Они говорят о разноплановости системы вооружения НОАК, помимо винтовочных (замечу штатных!) они туда еще пару разнотипных подствольных ставят, как себе, так и предлагают на экспорт. Вполне разумное решение и винтгранатомет есть у каждого бойца, не глядя на все остальное.
Originally posted by sakstorp: А вот сейчас подствольники пошли массово, через 2-3 года они станут стандартным оружием во всех строевых частях.
Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.
Originally posted by sakstorp: Санычу на усладу -
Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают?
Originally posted by Hooke: Работы в данном направлении проводились. В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74...
Ого как интересно. Спасибо огромное. Получается отрабатывалась своя, не совместимая с трофейными серия гранат, не требуящая доработки АК-74. И была отработана. Стрпанно, что дело так и заглохло.
Originally posted by SanSanish: Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.
Кумулятивных пятерка в крышу бронетехники, и с перерывом в долю секунды, чтобы д/з сбить. Такое надо было еще в ВОВ придумать.
Даже те же западные винтовочные кумулятивки при попадании сверху и так на сегодня любую крышу прокусят. Танк или БТР невозможно забронировать со всех сторон однаково.
Originally posted by SanSanish: Хоть вы и тролите меня изрядно , но информацию даете и аргументируете.
Коллега, выбирайте выражения, не тролю а дискутирую, а с кем же ещё дискутировать - с "ветеранами с интелектом и знаниями пылесоса," спорить дело совсем неблагодарное...
Они говорят о разноплановости системы вооружения НОАК,
Скорее о том что в 80-ых годах, когда Китай получил доступ на европейский рынок технологий с подствольниками там было не густо, зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты, их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку. Китай такая страна, что с собственными новаторскими идеями у них откровенно бедненько, зато всё до чего дотянется разведка и агенты компаний передирается со страшной силой
Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.
Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.
Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают?
Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.
Originally posted by sakstorp: зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты
Вот о чем я и толкую, о простоте и дешевизне решения. А на выходе получаем гранаты сильно превосходящие ручные, хотьи уступающие специальным гранатометам. Но позволяющие скажем заинуть осколочную на 100м в окно, или не бросаться под каждый БТР с ручной противотанковой.
Originally posted by sakstorp: их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку.
Между прочим именно о их разработках информации почти и нет, хотя чего то там наваяли. Видимо секретчики не зря рис едят.
Originally posted by sakstorp: Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.
Проблемней, но проблемы то не глобальные. Принимая Тип 81 и 95 вопросом озаботились сразу, но никто не мещшал чуть доработать и АКМ.
Originally posted by sakstorp: Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.
Морские противодиверсионные гранатометы - отдельная и вкусная тема.
Originally posted by sakstorp: Ну немцы ещё в 2МВ гранату двойного действия имели -
Идея вроде очевидна, тот же ВОГ просто просится сделать универсальным, что бы можно было метнуть как ручную гранату при случае. Еще в начале темы я приводил описние некоего ВОГ-40П. То ли правда, то ли сборник чьих то желаний(у нас все могло отрабатываться), но идеи стоящие.
Может быть (хотя по моему не стоит шутить насчет инсультников, их доля незавидна). Тем не менее идея использования ВОГов в качестве ручной гранвты весьма здрава, я бы сказал, что с оперением(элемент той же укупорки) ее можно использовать и как винтовочную подобно французской MDF, идея использовать как противопехотную мину из одноразовой укупорки тоже на мой взгляд здравая. Ну про готовые осколки и говорить нечего.
Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы. По крайней мере "хоттабки" нынче довольно известны и применимы, что бы озадачиться государству. По памяти, по моему румыны делают заводские ручные гранаты сразу на базе ВОГов. До универсальных не так далеко осталось.
РS. А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?
PPS. Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG universal-dsg.com причем похоже с разными взрывателями
Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы.
Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?
Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG
Знаю, бюджетно передрали эрзац-идею
А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?
Originally posted by sakstorp: Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?
В смысле что то вроде греческого адаптера EM-10 / EM-14? weaponland.ru или этого? imfdb.org
Так ВОГов то в войсках все равно много и если удалось бы относительно недорого доработать сам взрыватель - сразу получается отличная и компактная граната, без лишней номенклатуры.
Originally posted by sakstorp: Дык, пульная ловушка же...
Упс... это они из таких пакет набирают или эта ловушка с пулей движется вдоль гранаты тормозясь? Или просто и тупо - для мгновенного останова наглухо? Несколькими страницами раньше я давал видео патента универсальной гранаты. Там ловушка именно движется вместе с пулей от хвостовика к головной части гранаты.
Бельгийская система рациональна и должна хорошо гасить и перераспределять энегрию пули на разрушение единой конструкции, а китайский пулеуловитель напоминил мне патент youtube.com с 1.40с видно как подобная штука должна активировать маршевый двигатель, дать начальный импульс движения гранаты и взведя головной взрыватель улететь прочь, т.е. по сути систему с пропуском пули, но переусложненную.
Вот и я это никак не могу развидеть. Она же кстати еще и универсальная винтовочно-ручная. Даже в изделиях простых и трудолюбивых китайцев мерещится всякое. Но кто знает, вдруг например Илон Маск еще за оружие возьмется и реализует патентик.
Глядя на эти ловушки мне пришел в голову весьма весомый аргумент против отечественных гранат второго поколения. Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями. А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь.
Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.
Дернул из другой тему фотки сверхпопулярной приспособы
Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете? Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.
А вот современный полностью самоденый вариант с фитильными гранатами, смотреть с 3.35
Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями. А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь. Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.
О каг, начинаешь догадываться, что не всё так просто А прикинь, сделали бы гранаты с ловушками, а в 80-ые сталь сердечников меняют на более прочную, пробивная сила пуль повышается, и что тогда ?
Или с реальным гранатометом "Пенал." 
