Guns.ru Talks
История оружия
История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.
SanSanish
29-6-2018 20:27 SanSanish
первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить в одной теме развитие различных видов "носимой артилерии" от ручных гранат, до винтовочных и реактивных гранатометов. в том числе кустарных.
В частности возник любопытный вопрос - почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат как раз в то время, когда их достаточно совершенные образцы стали широко распространяться по миру. Для СКСа был спроектирован наствольный РГ-45 и на этом все. Следующей его реинкарнацией стали многочисленные кустарные мортирки из горячих точек, переживающие ныне ренсанс.
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.

Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?

edit log

Shekspeer
11-7-2018 09:59 Shekspeer
quote:
Originally posted by SanSanish:

Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются,


Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК? Это же лишние 2 кг веса и отсутствие универсальности.
SanSanish
16-7-2018 20:50 SanSanish
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК?


Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным.
В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.

quote:
Originally posted by sakstorp:

И китайцы, сцуки, изменили...


Что именно изменили китайцы?
Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны.
И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!

317 x 159
247 x 204
275 x 183
270 x 187
261 x 193
253 x 199
297 x 170
click for enlarge 188 X 269   6.4 Kb
319 x 158
Pavlov
16-7-2018 21:06 Pavlov
Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.


click for enlarge 1024 X 472 87.3 Kb
click for enlarge 1780 X 531 84.1 Kb
click for enlarge 1920 X 229 55.0 Kb

Выстреливались специальным патроном:


click for enlarge 496 X 756 70.4 Kb click for enlarge 576 X 335 23.9 Kb click for enlarge 828 X 454 48.4 Kb
click for enlarge 1059 X 925 122.8 Kb

Австрийская с замедлением, немецкая ударная.

Из наставления:


click for enlarge 1139 X 989 143.1 Kb

На фронте:


click for enlarge 648 X 800 113.9 Kb click for enlarge 468 X 700 52.9 Kb click for enlarge 489 X 700 70.5 Kb click for enlarge 1105 X 829 141.5 Kb

edit log

Shekspeer
16-7-2018 21:11 Shekspeer
quote:
Originally posted by SanSanish:

Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось,


Смотря передачу о чеченской, по ХРен-ТВ, там бойцы предпочитали один раз попасть пулей, чем несколько попаданий мелкими осколками, так сложилось мнение что они вообще бесполезны, действительно ли они могли "понравиться"?
Shekspeer
16-7-2018 21:14 Shekspeer
quote:
Originally posted by Pavlov:

Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.


Спасибо, не видел раннее этого. Австрийская- примитивизм полный, грузик по инерции выдергивает терку и зажигает фитиль. Но говорят в 1МВ потери с обоих сторон от винтовочных гранат составляли 8% от общих. Рулила все же артиллерия.
Shekspeer
16-7-2018 21:17 Shekspeer
Немецкая как стабилизируется непонятно, и носовой взыватель- это приговор сам себе, рано или поздно (упадет носом в землю и т.п.).
Pavlov
16-7-2018 21:18 Pavlov
quote:
Австрийская- примитивизм полный

Ее же можно использовать в качестве ручной - вместо стержня прицепляли рукоятку из толстой проволоки (в верхней части, где отверстие).

click for enlarge 573 X 738 114.9 Kb click for enlarge 732 X 918 133.2 Kb

edit log

Pavlov
16-7-2018 21:20 Pavlov
quote:
носовой взыватель- это приговор сам себе, рано или поздно (упадет носом в землю и т.п.)

Нет, не так просто. Взрыватель активируется лишь после выстрела, когда от инерции срабатывает его предохранитель.


click for enlarge 606 X 717  86.6 Kb

Pavlov
16-7-2018 21:21 Pavlov
quote:
Немецкая как стабилизируется непонятно

Стержнем, как и австрийская, как и все стержневые гранаты.
sakstorp
16-7-2018 22:00 sakstorp
Ура, ружейно-гранатный срач спор продолжается!
quote:
Originally posted by SanSanish:

Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным.
В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.

The M79 was a result of the US Army's Project Niblick, an attempt to increase firepower for the infantryman by having an explosive projectile more accurate with further range than rifle grenades, http://en.wikipedia.org/wiki/M79_grenade_launcher
quote:
posted by SanSanish:

кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203,

Ну прям таки кому то, случайно... М79 был неплохим, но тактически не идеальным оружием - во Вьетнаме стрелки с М79 не брали личное оружие, что лишало отделение одного стрелка, поэтому начали искать лучший вариант и нашли -


А потом и М203 приняли, что было оптимальным решением, как и М72 .

quote:
Originally posted by SanSanish:

Что именно изменили китайцы?
Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны.
И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!

Вот не надо мне картинками тыкать, у самого револьверты имеются картинок много. Только они не говорят о массовом использовании в НОАК ружейных гранат. Да, использовали, но относительно ограниченно и явной ставки на них не делали. А вот сейчас подствольники пошли массово, через 2-3 года они станут стандартным оружием во всех строевых частях.

edit log

Varnas
16-7-2018 23:18 Varnas
quote:
Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.

А сколько жили винтовки при таком запуске? Вроде там трежень должен изгибатса и стирать нарезы в дульной части.
Pavlov
16-7-2018 23:53 Pavlov
А сколько жили винтовке на фронте? Недолго, небось...
Varnas
17-7-2018 10:44 Varnas
quote:
А сколько жили винтовке на фронте? Недолго, небось..

тем не мене почему то на ето внимания военные необращали. Например часто негативно оценивает живучесть противотанковых пушек с коническим стволом. Мол 500 выстрелов ето ой как мало. А помоему для противотанковой пушки все что больше 100 выстрелов - лиш приятный бонус.
Pavlov
17-7-2018 16:17 Pavlov
Оболочки пуль у Манлихера тоже из стали (мягкой, разумеется), но ствол выдерживал десятки тысяч выстрелов.
Hooke
17-7-2018 18:05 Hooke
quote:
Изначально написано SanSanish:
почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат

Ну не совсем "наотрез". Работы в данном направлении проводились. В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74...

edit log

sakstorp
17-7-2018 20:45 sakstorp
Санычу на усладу -

click for enlarge 950 X 633 68.9 Kb

PS.Где то ещё были, но не могу найти пока в завалах

edit log

Shekspeer
18-7-2018 14:00 Shekspeer
Это аналог французского "фантомаса" с незапертым затвором?
P38
18-7-2018 17:18 P38
quote:
Originally posted by Hooke:

В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74

Подробности какие-нибудь есть?

Hooke
18-7-2018 18:03 Hooke
quote:
Originally posted by P38:

Подробности какие-нибудь есть?



click for enlarge 450 X 1000  79.1 Kb
SanSanish
19-7-2018 13:59 SanSanish
quote:
Originally posted by Varnas:

Что до управляемых - так нехватает только команды фас, и дело месяца полтора. Уже под конец 80 тых были корректируемые 35 мм макеты. 90 годы -81 мм мина мерлин с головкой самонаведения миллиметрового дяпазона. Впрочем в таком случии луче делать что то типа одноразого миномета, где роль ствола выполняет транспортно пусковой контейнер.


Кстати - отличная мысль!
Использовать штатную укупорку как одноразовую мортирку, очень хорошо перекликается с пресловутым и загадочным ВОГ-40П. Или с реальным гранатометом "Пенал." http://oruzhie.info/granatomety/848-granatomjot-penal
В таком виде можно ставить на растяжку. А еще добавить на укупорку пару контактов элетроинициирования то можно создавать принципиально новые минные поля в сочетании с аналогом "Охоты" https://topwar.ru/86948-nekont...vu-p-ohota.html
Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.

Да, при упоминании про элетровоспламенение, вспомнилась байка о том, что якобы на Донбасе испытывали стрельбу 82мм минометными минами из штатных дымовых гранатометов танков и БМП, в ее штатный вышибной патрон вставляя электрокапсуль от дымовой гранаты. Насколько это вообще реально и полезет ли мина в гранатомет без обточки корпуса?

quote:
Originally posted by Pavlov:

Ее же можно использовать в качестве ручной


Очень здравая идея.
Французы выпускают универсальную гранату MDF http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
Можно использовать как винтовочную, можно как ручную оборонительную, можно наступательную.

click for enlarge 400 X 166 9.4 Kb

quote:
Originally posted by sakstorp:

Ура, ружейно-гранатный срач спор продолжается!


Ну прям таки и срач.
Хоть вы и тролите меня изрядно , но информацию даете и аргументируете. Это тот случай когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Разминка для мозгов не хуже шахмат. Срач это когда "оппирует" ветеран с интелектом и знаниями пылесоса, чья тысяча постов состоит из полутора тысяч слов.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Ну прям таки кому то, случайно...


Ну конечно не совсем случайно, 40мм гранатка то уже готовая лежала на столе и мысль облегчить пусковое была естественной.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Вот не надо мне картинками тыкать, у самого револьверты имеются картинок много. Только они не говорят о массовом использовании в НОАК ружейных гранат.


Не я этот бадмингтон начал. Они говорят о разноплановости системы вооружения НОАК, помимо винтовочных (замечу штатных!) они туда еще пару разнотипных подствольных ставят, как себе, так и предлагают на экспорт. Вполне разумное решение и винтгранатомет есть у каждого бойца, не глядя на все остальное.

quote:
Originally posted by sakstorp:

А вот сейчас подствольники пошли массово, через 2-3 года они станут стандартным оружием во всех строевых частях.


Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Санычу на усладу -


Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают?
quote:
Originally posted by Hooke:

Работы в данном направлении проводились. В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74...


Ого как интересно. Спасибо огромное.
Получается отрабатывалась своя, не совместимая с трофейными серия гранат, не требуящая доработки АК-74. И была отработана.
Стрпанно, что дело так и заглохло.

edit log

Shekspeer
19-7-2018 14:28 Shekspeer
quote:
Originally posted by SanSanish:

Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.


Кумулятивных пятерка в крышу бронетехники, и с перерывом в долю секунды, чтобы д/з сбить. Такое надо было еще в ВОВ придумать.
SanSanish
19-7-2018 14:42 SanSanish
Даже те же западные винтовочные кумулятивки при попадании сверху и так на сегодня любую крышу прокусят. Танк или БТР невозможно забронировать со всех сторон однаково.
sakstorp
19-7-2018 15:31 sakstorp
quote:
Originally posted by SanSanish:

Хоть вы и тролите меня изрядно , но информацию даете и аргументируете.


Коллега, выбирайте выражения, не тролю а дискутирую, а с кем же ещё дискутировать - с "ветеранами с интелектом и знаниями пылесоса," спорить дело совсем неблагодарное...
quote:
Они говорят о разноплановости системы вооружения НОАК,
Скорее о том что в 80-ых годах, когда Китай получил доступ на европейский рынок технологий с подствольниками там было не густо, зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты, их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку. Китай такая страна, что с собственными новаторскими идеями у них откровенно бедненько, зато всё до чего дотянется разведка и агенты компаний передирается со страшной силой
quote:
Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.
Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.
click for enlarge 800 X 592 139.2 Kb
quote:
Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают?
Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.
quote:
Очень здравая идея.
Французы выпускают универсальную гранату MDF http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
Ну немцы ещё в 2МВ гранату двойного действия имели -

edit log

SanSanish
19-7-2018 16:27 SanSanish
quote:
Originally posted by sakstorp:

зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты


Вот о чем я и толкую, о простоте и дешевизне решения. А на выходе получаем гранаты сильно превосходящие ручные, хотьи уступающие специальным гранатометам. Но позволяющие скажем заинуть осколочную на 100м в окно, или не бросаться под каждый БТР с ручной противотанковой.

quote:
Originally posted by sakstorp:

их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку.


Между прочим именно о их разработках информации почти и нет, хотя чего то там наваяли. Видимо секретчики не зря рис едят.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.


Проблемней, но проблемы то не глобальные. Принимая Тип 81 и 95 вопросом озаботились сразу, но никто не мещшал чуть доработать и АКМ.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.


Морские противодиверсионные гранатометы - отдельная и вкусная тема.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Ну немцы ещё в 2МВ гранату двойного действия имели -


Идея вроде очевидна, тот же ВОГ просто просится сделать универсальным, что бы можно было метнуть как ручную гранату при случае.
Еще в начале темы я приводил описние некоего ВОГ-40П. То ли правда, то ли сборник чьих то желаний(у нас все могло отрабатываться), но идеи стоящие.
Allexcolonel
19-7-2018 17:03 Allexcolonel
quote:
я приводил описние некоего ВОГ-40П. То ли правда, то ли сборник чьих то желаний

Это глюки kobra35 на почве инсульта...
SanSanish
19-7-2018 17:25 SanSanish
Может быть (хотя по моему не стоит шутить насчет инсультников, их доля незавидна).
Тем не менее идея использования ВОГов в качестве ручной гранвты весьма здрава, я бы сказал, что с оперением(элемент той же укупорки) ее можно использовать и как винтовочную подобно французской MDF, идея использовать как противопехотную мину из одноразовой укупорки тоже на мой взгляд здравая. Ну про готовые осколки и говорить нечего.
sakstorp
19-7-2018 17:26 sakstorp
quote:
Между прочим именно о их разработках информации почти и нет, хотя чего то там наваяли. Видимо секретчики не зря рис едят.

Вроде испытывали разные варианты 40, 42, 45мм, но остановились на 40мм. Такжы испытывали гранату 60мм, но в серию не пошла.
620 x 343

Вообще в китайской сети с инфой бедновато, в китайских журналах наверняка есть подробные статьи, но их нам не достать
click for enlarge 260 X 357 34.0 Kb

quote:
Идея вроде очевидна, тот же ВОГ просто просится сделать универсальным, что бы можно было метнуть как ручную гранату при случае.
Теряется простота устройства, однако.

edit log

SanSanish
19-7-2018 17:37 SanSanish
Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы.
По крайней мере "хоттабки" нынче довольно известны и применимы, что бы озадачиться государству. По памяти, по моему румыны делают заводские ручные гранаты сразу на базе ВОГов. До универсальных не так далеко осталось.

РS. А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?

PPS. Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG http://universal-dsg.com/produ...-with-dvm-fuze/
причем похоже с разными взрывателями
click for enlarge 900 X 294 34.2 Kb
click for enlarge 140 X 300 9.3 Kb

edit log

sakstorp
19-7-2018 17:48 sakstorp
quote:
Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы.
Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?
click for enlarge 870 X 641 109.9 Kb
quote:
Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG

Знаю, бюджетно передрали эрзац-идею
quote:
А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?

Дык, пульная ловушка же...

edit log

SanSanish
19-7-2018 17:55 SanSanish
quote:
Originally posted by sakstorp:

Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?


В смысле что то вроде греческого адаптера EM-10 / EM-14? http://weaponland.ru/board/vin...m_14/15-1-0-100
или этого? http://www.imfdb.org/index.php...ade-adapter.jpg


click for enlarge 512 X 118 8.4 Kb
click for enlarge 647 X 244 30.7 Kb
Так ВОГов то в войсках все равно много и если удалось бы относительно недорого доработать сам взрыватель - сразу получается отличная и компактная граната, без лишней номенклатуры.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Дык, пульная ловушка же...


Упс... это они из таких пакет набирают или эта ловушка с пулей движется вдоль гранаты тормозясь? Или просто и тупо - для мгновенного останова наглухо? Несколькими страницами раньше я давал видео патента универсальной гранаты. Там ловушка именно движется вместе с пулей от хвостовика к головной части гранаты.

edit log

sakstorp
19-7-2018 19:31 sakstorp
quote:
то они из таких пакет набирают или эта ловушка с пулей движется вдоль гранаты тормозясь?
Точно не знаю, может перегородки внутри, как на бельгийских, может ещё как...
SanSanish
19-7-2018 19:49 SanSanish
Бельгийская система рациональна и должна хорошо гасить и перераспределять энегрию пули на разрушение единой конструкции, а китайский пулеуловитель напоминил мне патент https://www.youtube.com/watch?v=1VYJhDGA4NM с 1.40с видно как подобная штука должна активировать маршевый двигатель, дать начальный импульс движения гранаты и взведя головной взрыватель улететь прочь, т.е. по сути систему с пропуском пули, но переусложненную.
sakstorp
19-7-2018 19:55 sakstorp
quote:
а китайский пулеуловитель напоминил мне патент

Слишком мало информации, чтоб о чём то судить. Скорее всего там вариация бельгийской ловушки.

click for enlarge 1000 X 788 113.4 Kb

edit log

sakstorp
19-7-2018 20:06 sakstorp
quote:
Originally posted by SanSanish:

напоминил мне патент https://www.youtube.com/watch?v=1VYJhDGA4NM


Блин, какой лютый стимпанк
Проще надо быть
SanSanish
19-7-2018 20:26 SanSanish
Вот и я это никак не могу развидеть. Она же кстати еще и универсальная винтовочно-ручная.
Даже в изделиях простых и трудолюбивых китайцев мерещится всякое.
Но кто знает, вдруг например Илон Маск еще за оружие возьмется и реализует патентик.
sakstorp
20-7-2018 01:44 sakstorp
Ловушка израильской гранаты
SanSanish
20-7-2018 14:42 SanSanish
Глядя на эти ловушки мне пришел в голову весьма весомый аргумент против отечественных гранат второго поколения. Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями.
А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь.

Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.

Дернул из другой тему фотки сверхпопулярной приспособы

click for enlarge 800 X 400 76.8 Kb
181 x 240
click for enlarge 450 X 600 58.8 Kb

Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете?
Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.

А вот современный полностью самоденый вариант с фитильными гранатами, смотреть с 3.35

edit log

sakstorp
20-7-2018 22:10 sakstorp
quote:
Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями.
А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь.
Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.

О каг, начинаешь догадываться, что не всё так просто
А прикинь, сделали бы гранаты с ловушками, а в 80-ые сталь сердечников меняют на более прочную, пробивная сила пуль повышается, и что тогда ?
sakstorp
20-7-2018 22:15 sakstorp
quote:
Originally posted by SanSanish:

Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете?


На безрыбье и рак рыба, а лезть с такой штукой в реальный бой сущее самоубийство.
Allexcolonel
21-7-2018 04:55 Allexcolonel
К вопросу об истории-традиции британских насадок-"cup discharger":

https://www.ima-usa.com/produc...ant=26172283461

click for enlarge 1920 X 745 113.5 Kb click for enlarge 1577 X 1280 204.3 Kb

click for enlarge 1799 X 1280 170.2 Kb click for enlarge 1602 X 1280 192.9 Kb
https://collections.royalarmou...rative-146.html

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр. ( 5 )