История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.

Originally posted by NORDBADGER:

Бля, пойду убьюсь ап стену.

да видел я эту табличку у тебя в папке 87(QLZ87)(Китай)(фото), а еще в файле word drive.google.com .

Скажи- как я должен понять, что это за файл, ты распознал какую-то статью из китайского журнала или это текстовая версия веб-страницы?

Originally posted by NORDBADGER:

Файнридер.

пользовался онлайн-OCR, заголовки столбцов сливаются вместе со столбцами, надо вручную разбирать.

Kosta_g:
Скажи- как я должен понять, что это за файл, ты распознал какую-то статью из китайского журнала или это текстовая версия веб-страницы?

Табличка из этой книжки

drive.google.com

Она там у меня и распознанная есть, в pdf, специально сделано, чтобы каждый раз не распознавать. Нормально считывается и переводится

drive.google.com

Originally posted by NORDBADGER:

Табличка из этой книжки

нашёл три, спасибо.

Kosta_g:
нашёл три, спасибо.

Там ещё есть.

А есть ли среди этих ероглифов табличка по расходу гранат для их чуда-гранатомёта?

Ну типа такой для 17-го:

A masked Palestinian militant fires a homemade ro

Нечасто увидишь запуск винтовочной гранаты из М16, уж не знаю- самодельной или нет. На заднем плане гранатометчик с местной копией РПГ-2 "Al Yasin" или просто "Yasin".

Kosta_g:
Нечасто увидишь запуск винтовочной гранаты из М16, уж не знаю- самодельная или нет.

А чего это у неё - хвост сдуло?

Originally posted by NORDBADGER:

А чего это у неё - хвост сдуло?

сбросила первую ступень. Ну, или как ты написал.

Вероятно, копия китайской наступательной гранаты M46, произведенная в непризнанном государстве Ва на территории Мьянмы (Бирмы, или как она в этом году называется). Изъята у членов вооруженной группы ва (название народности) на территории Таиланда в 1999 году.

CHIANG RAI, THAILAND - 1999/01/01: A hand grenade

Китайская ручная граната М46 с терочным запалом. Корпус из листовой стали, между зарядом и корпусом имеется слой рубленой металлической проволоки (ок. 160 фрагментов), залитый в матрицу из синтетической смолы. Длина гранаты 142 мм, диаметр корпуса 51 мм, масса 487 г, масса заряда 49 г TNT, замедление 4-5 с.

У mpopenkera показывают новый одноразовый ГП с активно-реактивной гранатой: mpopenker.livejournal.com

Наверное, и патент можно найти.
Ткнул пальцев yandex.ru . Похоже- ноги растут из этого устройства:

Реферат
Изобретение относится к устройствам ручного запуска сигнальных и осветительных ракет. Пусковое устройство содержит направляющий контейнер со спиральными пазами, базирующими арками, спрофилированными под несущие консоли ствола стрелкового оружия, и механизмом ручного инициирования, выполненный в виде нагруженного боевой пружиной накольника. Изобретение позволяет повысить функциональную надежность и расширить технологические возможности при запуске реактивного боеприпаса.

Формула изобретения
1. Пусковое устройство, содержащее направляющий контейнер для размещения в нем функционального изделия, оснащенный спиральными пазами под ведущие выступы на коаксиальном цилиндрическом корпусе изделия, в котором последовательно установлены снаряжение и вышибной заряд, взаимодействующий через центральное отверстие с механизмом ручного инициирования, смонтированным в направляющем контейнере, отличающееся тем, что на контейнере выполнены базирующие арки, спрофилированные под несущие консоли ствола стрелкового оружия, и упор в торец его цевья, а механизм инициирования выполнен в виде нагруженного боевой пружиной накольника, соосного капсюлю-воспламенителю, установленному в центральном отверстии в примыкании к вышибному заряду, оснащенного механизмом взведения и устанавливаемого на поворотном от внешнего рычага предохранения стопоре.

2. Пусковое устройство по п. 1, отличающееся тем, что накольник опирается на шиберную заслонку, оснащенную подпружиненной кнопкой пуска и кинематически замкнутую фиксатором, а во взведенном положении накольник зафиксирован на торце механизма инициирования чекой, установленной в его поперечном отверстии.

Описание
Изобретение относится к устройствам ручного запуска функциональных (сигнальных и осветительных) ракет, оснащенных метательным зарядом из горючих веществ и маршевым реактивным двигателем.
При запуске ракеты ее реактивный двигатель поднимает сигнальный блок на высоту 400-450 м и отделяется от него при помощи вышибного заряда, воспламеняющего замедлитель примыкающей звездки, при догорании которого инициируется размещенный на заднем по чертежу торце вышибной заряд.

ВЫСТРЕЛ К ГРАНАТОМЕТУ yandex.ru

Реактивная граната:

Технической задачей, на решение которой направлено настоящее изобретение, является усовершенствование конструкции выстрела к гранатомету, характеризующегося повышенной эффективностью основного действия по назначению при сохранении баллистических показателей.

Требуемый технический результат достигается тем, что в известном выстреле к гранатомету, содержащем боевую часть с головным взрывателем функционального снаряжения и хвостовик, оснащенный кольцевым рядом выступов под спиральные нарезы ствола оружия, в камере сгорания донной части которого, соизмеримой с форкамерой ствола, размещен метательный пороховой заряд, примыкающий к центральному капсюлю-воспламенителю, закрепленному в торцевой диафрагме, оснащенной выходными отверстиями, согласно изобретению камера сгорания метательного порохового заряда посредством осевого дросселирующего канала сообщается через воспламенитель с камерой сгорания топливной шашки реактивного двигателя в хвостовике, снабженного наклонными соплами, оси которых дополнительно повернуты адекватно углу подъема спиральных нарезов ствола.

При этом косонаправленные и повернутые адекватно вращению гранаты реактивные струи из двигателя гироскопически увеличивают продольную устойчивость протяженной гранате на траектории полета и заметно смещают центр давления кзади от центра масс (аэродинамическая стабилизация), что позволяет увеличить полезную нагрузку.

Добрый день.
Номер патента RU2694383C1.
bastion-karpenko.ru

На одних фото ГПР-20 с кронштейном/переходником для крепления к автомату, на других контейнер с гранатой присоединяется к автомату своим корпусом.
Любопытно, какова отдача и можно ли использовать такой контейнер с гранатой без присоединения к автомату.
С такими и версию РГ-6 можно сделать. Просто насаживать контейнеры на центральную ось с адаптерами.

Originally posted by Kosta_g:

одноразовый ГП с активно-реактивной гранатой:

И какой у этой штуки калибр, неизвестно?

Originally posted by sakstorp:

И какой у этой штуки калибр, неизвестно?

40 мм, скорее всего, ввиду преемственности.
А у него там не написали еще, разве? Я так-то мало что знаю.

Originally posted by Kosta_g:

40 мм, скорее всего, ввиду преемственности.

Точно неизвестно, если 40, то непонятно, как достигли тротилового экв. в 250гр.

Originally posted by sakstorp:

Точно неизвестно, если 40, то непонятно, как достигли тротилового экв. в 250гр.

злющего порошка насыпали, нет? Разработки НИИПХ 100% были на базе имеющегося ГП, поэтому 40 мм, и я всё еще убежден, что новый, не имеющий аналогов комплекс, вырос оттуда. Но всем пох, у Попенкера даже и не ответил никто на пост с патентами и схемами. Не сильно интересный образец, видимо.
В патенте RU2694383C1 представлен совершенно другой образец, почти традиционной для ГП конструкции, только без рудимента рукояти и другим способом спуска. Странно, что lisasever этого в упор не видит.

Originally posted by Kosta_g:

злющего порошка насыпали, нет?

В ВОГ-25 используется гексоген, вряд ли будут использовать что то мощнее. Просто и у ВОГ-25 эквивалент не 48 а где то 75 плюс-минус. Для экв. в 250гр. понадобится 160-170гр. ВВ.

Originally posted by sakstorp:

В ВОГ-25 используется гексоген, вряд ли будут использовать что то мощнее. Просто и у ВОГ-25 эквивалент не 48 а где то 75 плюс-минус. Для экв. в 250гр. понадобится 160-170гр. ВВ

а объем под ВВ в гранате не является ответом на вопрос? ВОГ-25 раза в 1,5-2 короче активно-реактивной гранаты. Картинки из патента не видно? текст нечитаем? Цитирую:
-"Унитарный выстрел к гранатомету содержит удлиненную (в полтора раза, сравнительно с прототипом) боевую часть 1 с головным взрывателем 2, детонатор которого размещен внутри функционального наполнения (взрывчатого или термобарического вещества, пиротехнического аэрозолеобразующего состава светового, маскирующего, сигнального и т.п. действия)",
- "Экспериментально установлена оптимальная длина выстрела, равная пяти его калибрам, когда гарантированно обеспечивается продольная стабилизация на траектории полета и максимальная эффективность действия снаряжения по назначению при подрыве боевой части на заданной дальности стрельбы.".
Скорее всего- вот из этого "прототипа" yandex.ru прикладные химики и развили свою гранату одноразового применения.
Прикладные химики, а винтовочную гранату вам не заказали, да? а в инициативном порядке её сделать? ну, хоть одну. Тогда и транспортно-пусковой контейнер нинужон. Вы в интернет ходите, конструкторы? у меня интернет даже в телефоне есть, не может же быть, чтобы и у вас не было.

Одно можно сказать точно - пока инфы крайне недостаточно для того чтоб судить о положении дел с этой системой.
Её могут принять на вооружение ограниченно или вообще не принять, но сначала потаскав её по выставкам. Время покажет, что из этого всего получится.

Ну как недостаточно- можно даже характеристики посчитать, примерно. Тяговое усилие там, наибольшую скорость, массо-габаритные характеристики. Кому надо- посчитают, уважаемые западные партнёры не дремлют.

Originally posted by Kosta_g:

Ну как недостаточно- можно даже характеристики посчитать, примерно.

Посчитать то теоретически можно много что, но не зря всё проверяют на полигоне и в войсках - часто вылезают весьма интересные детали. А о реальном состоянии этой программы ничего неизвестно. Надо ждать подробностей.

Kosta_g:

...
В патенте RU2694383C1 представлен совершенно другой образец, почти традиционной для ГП конструкции, только без рудимента рукояти и другим способом спуска. Странно, что lisasever этого в упор не видит.

Добрый день.
Тема называется, в том числе ".... , гранатометы, мортирки и пр."
В первой части моего сообщения просто указан номер патента гранатомёта для АК12, АК15, как новая информация для данной темы, без всякой словесной привязки к ГПР-20.

Во второй части сообщения, вопрос о ГПР-20.

Не знаю было или нет.

Очень хороший ролик от NAMO про их гранаты к АГС, не чета спижженому китайцами.

Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально, что собственно и объясняет появление АГС Балкан.

Хотя на практике, по дому скорее бахнут шмелём или другим тяжёлым. Быстрее и эффективнее.

Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально,

"Думать надо меньше, соображать больше" (с)
АГС никогда не предназначались для поражения точечных бронированных целей, даже на Западе, и на Балкане тупо хотели повысить осколочное могущество боеприпаса. Тем более никто не будет использовать его в качестве штурмового оружия.
Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."

Originally posted by sakstorp:

АГС никогда не предназначались для поражения точечных бронированных целей, даже на Западе, и на Балкане тупо хотели повысить осколочное могущество боеприпаса. Тем более никто не будет использовать его в качестве штурмового оружия.

Если остаться на чисто осколочных гранатах, то 30мм ВОГи вполне на уровне, но на Балкане было явно желание получить не только бОльшие дальность и могущество, но и перспективу иметь бОльшую номенклатуру гранат, в т.ч. и кумулятивных.

Originally posted by sakstorp:

Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."

Речь про кумулятивные для АГС или радио подрыв?

Originally posted by Фичный Чел:

или радио подрыв?

Про него (за исключением корейской К11, хоть и с ней на испытаниях было не просто)

Originally posted by sakstorp:

Про него

Так понятное дело, что удовольствие совершенно не дешёвое, да к тому же не сильно надёжное как по устройству, так и по функционированию.

Самое большое ограничение, это необходимость наведения мини-РЛС прямо на цель, то есть использование подобных систем при стрельбе с закрытой огневой невозможна или требует выноса антенны отдельно от АГС и последующего сопряжения самого АГС и антенны. Что в боевой обстановке не будут делать, а будут просто посылать гранаты до непосредственного контакта с целью, то есть тупо на удар.

Originally posted by Фичный Чел:

это необходимость наведения мини-РЛС прямо на цель,

Какой мини-РЛС ? 🙄😮

Originally posted by sakstorp:

Какой мини-РЛС

Которая даёт установки для взрывателя, определяет дальность до цели, даёт команду на подрыв.

Originally posted by Фичный Чел:

определяет дальность до цели,

лазерный дальномер делает это.

Originally posted by Фичный Чел:

Которая даёт установки для взрывателя,

Вот именно. Это просто антенна трансмитерра, но не РЛС.

Originally posted by sakstorp:

лазерный дальномер делает это.

не всегда и не у всех. да и в туман\дым лазером не измерить.

Originally posted by sakstorp:

Это просто антенна трансмитерра, но не РЛС.

А разве трансмитерр подаёт команды не по РАДИО сигналу?

К тому же, есть установка взрывателя при вылете из ствола, а есть подача команды на подрыв при подходе снаряда в район цели. Первый способ проще, но второй более точный, но и требует наведения РЛС на цель.

Originally posted by Фичный Чел:

А разве трансмитерр подаёт команды не по РАДИО сигналу?

Не выкручивайся, разницу между радио-передатчиком и РЛС все знают 😏

Originally posted by Фичный Чел:

но второй более точный, но и требует наведения РЛС на цель.

Он не точнее, просто удобнее по маневрирующим целям типа самолётов.

Originally posted by Фичный Чел:

не всегда и не у всех. да и в туман\дым лазером не измерить.

Ну, тогда неурожай 🙄

Originally posted by sakstorp:

Не выкручивайся, разницу между радио-передатчиком и РЛС все знают

Вы просто до сих пор не поняли, что правильная СУ или даже АСУ должна выполнять функции обнаружение цели, определения дистанции, программирование взрывателя и\или подачи на подрыв. И всё это должно быть объединено в одном блоке\устройстве.

В первом приближении это должно иметь примерно такой вид:

Разумеется, на фото просто РЛС обнаружения Фара, без какого-либо взаимодействия с гранатами. Но общий смысл надеюсь понятен.

Originally posted by sakstorp:

Он не точнее, просто удобнее по маневрирующим целям типа самолётов.

И точнее, потому что даёт команду на подрыв на конкретной дальности\высоте, (а не зависит от чего там насчитает взрыватель) и удобнее, так как из-за точности позволяет сокращать пристрелку.

Originally posted by sakstorp:

Ну, тогда неурожай 🙄

Нелётная погода это для проблема для летунов.

Артиллерия работает круглосуточно и в любую погоду и правильная АСУ в помощь.

youtube.com

Фичный Чел:
Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально, что собственно и объясняет появление АГС Балкан.

Когда это АГС-17, Балкан или Mk19 стал противотанковым гранатомётом? Максимум, на что способны кумулятивные гранат - это отпугнуть противника на броне или сделать маленькие вмятины или дырочки (смотря куда всё же попадут).

sakstorp:
Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."

У Сербов целая линейка таких гранат, и таки да, о наличии их в войсках ничего не слышно, но по выставкам путешествуют регулярно.

Originally posted by datchanin:

У Сербов целая линейка таких гранат,

Гранат у них много (как и у болгар), только "айрбёрстов" я что то там не припомню.

Energetics Technology Ltd - Door Breaching Grenade

sakstorp:
Гранат у них много (как и у болгар), только "айрбёрстов" я что то там не припомню.

Гранат с возможностью воздушного подрыва у них нет, вы правы. Я про гранаты к АГС-17 с кумулятивным зарядом.