Guns.ru Talks
История оружия
История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр. ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 123...8910111213
Автор
Тема: История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.
SanSanish
29-6-2018 20:27 SanSanish
первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить в одной теме развитие различных видов "носимой артилерии" от ручных гранат, до винтовочных и реактивных гранатометов. в том числе кустарных.
В частности возник любопытный вопрос - почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат как раз в то время, когда их достаточно совершенные образцы стали широко распространяться по миру. Для СКСа был спроектирован наствольный РГ-45 и на этом все. Следующей его реинкарнацией стали многочисленные кустарные мортирки из горячих точек, переживающие ныне ренсанс.
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.

Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?

edit log

SanSanish
21-7-2018 08:45 SanSanish
quote:
Originally posted by sakstorp:

О каг, начинаешь догадываться, что не всё так просто А прикинь, сделали бы гранаты с ловушками, а в 80-ые сталь сердечников меняют на более прочную, пробивная сила пуль повышается, и что тогда ?


Это всего лишь однв из проблем стоявшая перед конструкторами на одном из этапов. Я и сам могу придумать контраргументы.
Например, то, что отечественные пули никак не мешали в гранатах запускаемых холостым патроном или пропускающих пулю, то что в нашей системе вооружения не требовалось запускать гранаты винтовочной пулей как на западе, а поймать пулю промежуточного патрона, пусть и с сердечником все же проще чем их винтовочную, то что мы уже знаем - в СССР проблема была таки успешно решена и конструкция ловушек отработана.
Словом - это все решаемо!

quote:
Originally posted by sakstorp:

лезть с такой штукой в реальный бой сущее самоубийство.



Ну почему же?
Если не перекрывает штатных прицельных то по сути получаем просто такой габаритный и неуклюжий пламегаситель на оружии. Воевать по прежнему можно, а гранату использовать от случая к случаю. Но все равно на мой взгляд такие мортирки - тупиковый путь, годный скорее для умельцев из горячих точек чем для оружейной промышленности приличной страны. Они конечно лучше просто ручных гранат, но хуже и винтовочных наствольных и "полноценных" гранатометов.
Тем не менее цветут пышным цветом.
click for enlarge 400 X 600 48.0 Kb
click for enlarge 450 X 600 89.4 Kb
click for enlarge 800 X 375 29.5 Kb
click for enlarge 800 X 375 97.6 Kb
click for enlarge 800 X 375 38.4 Kb
click for enlarge 800 X 375 29.5 Kb
click for enlarge 800 X 375 27.4 Kb
click for enlarge 417 X 486 53.9 Kb
click for enlarge 480 X 360 38.0 Kb
click for enlarge 450 X 600 78.8 Kb
click for enlarge 372 X 300 111.7 Kb
click for enlarge 450 X 600 45.4 Kb

А то и вовсе нечто похоже полупромышленное
320 x 213
click for enlarge 800 X 450 595.5 Kb
click for enlarge 800 X 450 467.6 Kb
click for enlarge 800 X 450 366.7 Kb
160 x 239

edit log

Kosta_g
21-7-2018 13:29 Kosta_g
quote:
Изначально написано SanSanish:


Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.

у Загорцева точно, рассказ не вспомню.

SanSanish
23-7-2018 16:25 SanSanish
Перекопал на артофваре его страничку, к сожалению не нашел.
Хотя рассказ помню отчетливо, там мортирка с ручными гранатами признавалась довольно эффективным оружием.
Еще не могу найти, была интересная публикация по Чечне.
Там солдатикам достался кусок заряда для разминирования от "змея горыныча" с ТЭНом, кожух от КПВТ, сошки от РПГ и ящики с осветительными дистанционными РОПДД-50. Из всего этого они соорудили на блокпосту пусковую установку для стрельбы переснаярженными ТЭНом ракетами и активно пугали духов в окрестной зеленке.
SanSanish
23-7-2018 16:29 SanSanish
Наткнулся на пару публикаций по применению наствольных гранат в Югославии.
quote:
Originally posted by Джурич:

Ну что же, пора уже и мне влезть с моими пятью копейками, тем более, что на свой шкуре я узнал об них. Значит так - во всех югославских войнах эти гранаты ОЧЕНЬ широко применялись. В основном использовались гранаты двух видов: кумулятивная - противотанковая, и осколочная. И та, и другая там называются просто - "Тромблон", уж не знаю, почему. От кумулятивной проку никакого, только в городе с ее помощью можно было стрелять по скрытой за стенами живой силе противника. Да и то со слабым эффектом. На открытой местности для дополнительной силы обыкновено лейкопластырем залепляли некотое количество пластида. Но после этого о никакой балистике говорить уже не приходилось. Так что кумулятивки были, как там говорят, -"Без вези"!!! Т.е. безсмисленны. Да и стрелять с ней могло максимум на 150 м.
А вот осколочная это была уже гадная штучка. Дальность полета приближалась к 300 м, радиус разлета осколков около 10 м. Масса народу погибла от них.
Для стрельбы использовались спецпатрон, безпулевой, но с повышенным пороховым запасом. На ствол навинчивалась специальная дульная наставка, на нее надевалась граната, и вперед и с песней! Очень ефективны были осколочные "тромблоны" против живой силы в лесу - бьешь по веткам поверху плохих, граната рветься вверху, а осколки косят тех, что внизу. Звук от выстрела с "тромблоном" сильно отличался от простого выстрела, так обыкновенно один дает короткую очередь из автомата, а другой стрелял в это время с "тромблоном". Если будут какие-то вопросы, - милости прошу, чем смогу, тем и помогу. Кстати у бравого парня на снимке как раз та насадка для тромблона на стволе.


quote:
:

Справка :

Тромблонске мине - Ружейные гранаты
Наствольные гранаты распространенные в Югославии-Cербии. Заметное отличие сербов от всего остального мира
Тромблоном называется сама насадка на ствол, а ружейная граната - "тромблонска мина"
Тромблонска мина бывает разных видов:
Тромблонска кумулативна мина (ТКМ) М60
Тромблонска тренутна мина (ТТМ) М60 и М60П1 - различие между ними, что в первой запал марки УТИ М60, а в последней - марки УТ М70П1
Тромблонска димна мина (ТДМ) М62
Тромблонска освет?ава?у?и мина (ТОМ) М62
Вежбовна тромблонска кумулативна мина (ВТКМ) М68
Вежбовна тромблонска тренутна мина (ВТТМ) М66
и др.

Описание от участников конфликта:
Михаил Поликарпов. "Жертвоприношение. Откуда у парня сербская грусть?"
"Используемые же в этой войне тромблоны (ружейные гранаты) так соотносятся с подствольными гранатомётами, как багинет со штыком. Тромблон - решение не самое удачное, он небезопасен для стреляющего, хоть и по-эффективнее в случае попадания. Но из-за большой отдачи, только очень физически крепкие бойцы могут стрелять ими прямой наводкой. Переход к качественно новому, более совершенному оружию югославам ещё предстоит совершить.
На дуло навинчивается стакан, при помощи которого можно стрелять тромблонами, используя холостые патроны как метательные заряды. Но можно перепутать патроны в горячке боя, а боевой - это смерть стреляющего: тромблон взорвётся прямо в стакане. Надо не забыть также специальным рычагом перекрыть газовую камеру. А чтобы отдача от мощного холостого патрона не вырвала крышку ствольной коробки, автомат снабдили кнопкой, удерживающей пружину и крышку коробки. Бессмысленная советская игра, почти народная традиция - разборка автомата за ...дцать секунд здесь стала невозможна. Всё равно при стрельбе тромблонами из скверно сделанной "Заставы", её механизм перекашивает, отчего при перегреве автомат клинит. Капсюльная краска набивается в усики затвора - и тот тоже отказывает. Так что частая чистка и смазка этого оружия - дело выживания."



click for enlarge 393 X 640  64.8 Kb
click for enlarge 412 X 640  67.8 Kb
click for enlarge 590 X 583  63.1 Kb
click for enlarge 590 X 345  30.8 Kb
click for enlarge 590 X 519  39.2 Kb
click for enlarge 590 X 442  14.9 Kb
click for enlarge 590 X 442  16.9 Kb
click for enlarge 348 X 145   8.0 Kb
sakstorp
23-7-2018 17:15 sakstorp

sakstorp
23-7-2018 18:58 sakstorp
Ну и на сладенькое таблица превышений из М48 кум.гранатойМ60 -

click for enlarge 580 X 356  28.0 Kb
SanSanish
24-7-2018 16:36 SanSanish
Разрыв неожиданно впечатляющ для такой малышки, а за табличку отдельное спасибо, на 75м по бронетехнике фактически прямой выстрел, и до 150 м тоже попадать вполне реально.
Но в целом заметна повышенная потребность именно в легких осколочных гранатах, видимо ввиду редкости бронетехники в тех войнах. Или гранат подобных израильским кумулятивно-осколочным, имеющим помимо кумулятива еще и готовые осколки.

Вот кстати понравилось, наглядно о стрельбе с рук. И даже с одной руки по пистолетному. Ну и ассортимент гранатометных АК, РПК, СВД


Новинки



и старенькое




хотя может у какой нацгвардии и есть еще

и аргентинцы балуются


edit log

sakstorp
24-7-2018 18:41 sakstorp
quote:
на 75м по бронетехнике фактически прямой выстрел,

Я бы сказал по другому - эффективная дальность всего лишь 75 метров.

quote:
Originally posted by SanSanish:

и до 150 м тоже попадать вполне реально.

Ну если лазерный дальномер имеешь, и то с трудом
Не зря в 80-ых такие лютые "ружейногранатники" как французы стали WASP-58 выпускать -
click for enlarge 960 X 1280 107.7 Kb
А югославы приняли М80 "Золя", у которой дальность прямого выстрела была 217 метров.
SanSanish
24-7-2018 19:21 SanSanish
quote:
Originally posted by sakstorp:

Я бы сказал по другому - эффективная дальность всего лишь 75 метров.


Или целых 75метров.
Это как считать.
Всяко эфективней чем отечественая РКГ-3, а она была всерьез принята на вооружение. Ну и юговские М60 что ни говори, а - старички! Модели посвежее делают калибром поменьше, весом полегче и дальностью побольше, отказавшись от идеи бить основные беовые танки и ограничившись легкой бронетехникой.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Ну если лазерный дальномер имеешь, и то с трудом


Да ладно, с помощью угловых величин и подручных предметов дистанцию определять учили, а уж сделать простенький угломер на мехприцеле и вовсе не проблема. По крайней мере на таких дистанциях не критично.
В детстве из рогатки посложней баллистическую задачу приходилось решать.
quote:
Originally posted by sakstorp:

Не зря в 80-ых такие лютые "ружейногранатники" как французы стали WASP-58 выпускать -


Так одно другому жить не мешает!. А уж тем более не мешает выбор.
И вопрос - "или-или" никто не ставил. У любого образца есть достоинства и есть недостатки.

edit log

Shekspeer
25-7-2018 12:30 Shekspeer
За способность бить бронетехнику, и отсутствие спец. приспособлений можно простить и опасность для стрелка- ну не хочешь, не стреляй.
Хотя у РКГ-3 пробиваемость всяко повыше будет. ..
https://www.youtube.com/watch?v=lIngq8FhkiI
sakstorp
25-7-2018 14:39 sakstorp
quote:
Всяко эфективней чем отечественая РКГ-3, а она была всерьез принята на вооружение.
Традиция и плюс то что в 50-ых основной РПГ-2 был прост как Фаустпатрон и весил заряженным 4,5 кг и наверно, решили что одноразовый РПГ в таком разе и не особо нужен.

quote:
Originally posted by SanSanish:

В детстве из рогатки посложней баллистическую задачу приходилось решать.


На поле боя под обстрелом спаренного пулемёта по движущейся цели?
quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну и юговские М60 что ни говори, а - старички!

Кстати, о птичках -


600 x 596

Shekspeer
25-7-2018 15:38 Shekspeer
Есть тут явно Мухе не уступающие, только что дальность... даже 50 м будет очень неплохой дальностью, учитывая все остальные факторы.
lisasever
25-7-2018 19:33 lisasever
Добрый день.
А вот этот БТТ винтовочная граната достать сможет?

click for enlarge 564 X 634 113.6 Kb

edit log

Shekspeer
25-7-2018 20:06 Shekspeer
Такой и Джавелин не сможет...
Kosta_g
26-7-2018 17:09 Kosta_g
Заявка на победу, я щитаю:
click for enlarge 559 X 383 40.3 Kb

Шиитская милиция, осень 2016 г.

edit log

Shekspeer
26-7-2018 17:11 Shekspeer
Это что, пепси-кола?
sakstorp
26-7-2018 18:48 sakstorp
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Заявка на победу, я щитаю:

А холостой к ДШК есть?
Shekspeer
26-7-2018 20:16 Shekspeer
quote:
Originally posted by sakstorp:

А холостой к ДШК есть?



Дык сделают.
sakstorp
26-7-2018 21:02 sakstorp
quote:
Дык сделают.

Это не так то просто, хотя и можно.
А вообще хнёй маются, миномёт в 60мм был бы многократно эффективнее.
SanSanish
1-8-2018 11:39 SanSanish
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Заявка на победу,


М-м-да...слов нет!!!
И логике не поддается.
всего страниц: 13 : 123...8910111213

Guns.ru Talks
История оружия
История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр. ( 11 )