Guns.ru Talks
История оружия
Свинцовая пуля на опознание ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Свинцовая пуля на опознание
VARYAG-2
27-5-2018 12:03 VARYAG-2
Всем добрый день!
Прошу помочь в опознании пули. Найдена на Карельском перешейке. В пулю интегрированы шесть стальных направляющих перьев, в задней части выполнено углубление, судя по всему, для обтюрации за счет воздействия газов. Диаметр цилиндрической части точно оценить сложно из-за деформации. Максимальный диаметр - 15,5 мм, минимальный - 14,0 мм. Общая длина пули 20-21 мм, длина перьев около 15 мм. На головной части то ли дефект литья, то ли недостаточно четко выполненная цифра 6 или 9. Фотографии прилагаю.
Заранее благодарен за ответы!
С уважением.

edit log

VARYAG-2
27-5-2018 12:04 VARYAG-2

click for enlarge 1376 X 1032 109.9 Kb
click for enlarge 1376 X 1032 114.0 Kb
click for enlarge 1376 X 1032  96.8 Kb
click for enlarge 1376 X 1032 106.9 Kb
click for enlarge 1376 X 1032 115.4 Kb
click for enlarge 1376 X 1032 110.7 Kb
click for enlarge 1376 X 1032 108.6 Kb
click for enlarge 1376 X 1032 107.8 Kb
lisasever
27-5-2018 14:33 lisasever
Добрый день.
Похоже на всё ту же пулю Минье, где в вместо чашечки в донце, для расширения её при выстреле, используются, как Вы выразились "перья".
Номер на пуле, это номер пулейки, где они отливались.
Parabellum
27-5-2018 14:49 Parabellum
quote:
для расширения её при выстреле, используются, как Вы выразились "перья"

ох нифигаж себе.
а что , простите, они будут расширять то ??
в пуле МИнье твердый колпачек под действием газов вдавливал СВИНЕЦ в нарезы.
а тут по вашей идее - газы выжимают СТАЛЬНЫЕ перья .

мне думается, пуля охотничья, возможно Полева или стрелка, которой кто то очумелыми ручками решил "добавить стабилизации "
и да,если это так, то пуля подкалиберная, была в контейнере и сталью ствол не портила...
судя по размерам - аккурат подкалиберка в 16 калибр

RomanStudebaker
27-5-2018 15:18 RomanStudebaker
Зачем это в историческом разделе ? Топикстартер , аннигилируйся !
ЯРЛ
27-5-2018 15:22 ЯРЛ
Точно пуля? Не замысловатая картечина-шрапнель?
VARYAG-2
27-5-2018 15:49 VARYAG-2

click for enlarge 1751 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 1738 X 1280 220.1 Kb
click for enlarge 1747 X 1280 212.3 Kb
VARYAG-2
27-5-2018 15:50 VARYAG-2
Добрый день!
Спасибо за ответы! Интересно получается. Вообще, мне кажется, что это аналог работ по созданию нарезной артиллерии. Как в середине XIX века пытались делать снаряды с готовыми выступами, так и тут (примеры из Ефимова М.Г. 'Курс артиллерийских снарядов'). Причем выступы идут по нарезам, а свинец пули за счет углубления распирает до полей, создавая обтюрацию.
Если говорить о стабилизации охотничьей пули, то мне кажется, это слишком сложный вариант. Зачем пытаться делать стальные элементы, если гораздо проще их сделать теми же свинцовыми (как это реализовано в пулях Бреннеке, Майера и подобных)? Со сталью понятно, если это попытки сделать нарезное - пулю с нарезов не сорвет. А для подкалиберной зачем отдельно сталь, не совсем ясно...
Что еще интересно - сейчас плотнее рассмотрел пулю. Крепление 'перьев' или выступов к пуле осуществлено за счет отверстий в их плоскостях, которые залиты свинцом при отливке. Тоже не самая простая технологическая операция - сверлить перья. Слишком сложно для 'кустарщины', нет?

edit log

VARYAG-2
27-5-2018 16:23 VARYAG-2
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Зачем это в историческом разделе ? Топикстартер , аннигилируйся !

А в каком разделе это размещать?
Я считаю, что здесь, по трем причинам:
1. Моя текущая гипотеза - это пуля для дульнозарядной винтовки с готовыми выступами середины XIX в. Габариты пули (калибр около 6 линий), ее материал и отдельные элементы (стальные выступы, отверстие в задней части) вполне соответствуют указанному предположению;
2. Пуля найдена в земле, ее внешний вид и сохранность говорят о том, что ей не 5 лет, а минимум 50 (хотя, ее состояние как раз соответствует аналогичным обнаруживаемым пулям Минье). Из чего бы она не была выпущена, разве это не история оружия?;
3. В данном разделе общаются специалисты, которые могут помочь в уточнении моей гипотезы или ее опровержении, о чем и свидетельствует высказанная просьба об опознании.
С уважением.

lisasever
27-5-2018 17:57 lisasever
quote:
Что еще интересно - сейчас плотнее рассмотрел пулю. Крепление 'перьев' или выступов к пуле осуществлено за счет отверстий в их плоскостях, которые залиты свинцом при отливке. Тоже не самая простая технологическая операция - сверлить перья. Слишком сложно для 'кустарщины', нет?

Да, для кустарщины слишком сложно.
В каком месте сделаны отверстия в "перьях", в передней части, по середине, сзади?
VARYAG-2
27-5-2018 22:52 VARYAG-2
quote:
Изначально написано lisasever:

Да, для кустарщины слишком сложно.
В каком месте сделаны отверстия в "перьях", в передней части, по середине, сзади?

Спасибо за комментарии! Отверстия выполнены в задней части (как минимум). Может, они есть и в других частях "перьев", но этого не видно-развернутая часть пули позволяет рассмотреть только их окончание. Телефон не фокусируется уже на таком расстоянии, чтобы их снять подробнее, попробую добыть фотоаппарат или нарисую схему.

Parabellum
27-5-2018 22:59 Parabellum

quote:
Тоже не самая простая технологическая операция - сверлить перья. Слишком сложно для 'кустарщины', нет

а вот для массового производства - в самый раз


quote:
Отсюда, при вдавливании "перьев", свинец будет расширяться от центра, увеличивая диаметр.
Так же, как колун, при колке дров, раздвигает дерево в стороны.

ну если бы они внутри свинца были и в нарезы "расширялся" именно свинец - вопросов бы не было. тут то - перья лезут. к тому же они прямые. зачем городить такой сложный огород в нарезном оружие ?

готовые выступы , перья идут по нарезам - ок. но они не могут быть длинными и прямыми.. вращения не будет.
посмотрите хотя бы на приведенную книжку - все выступы сделан так, что бы снаряд шел по спирали. нет ни одного , что бы выступы были на одной линии в вертикальной плоскости снаряда. у всех смещение по оси вращения

VARYAG-2
27-5-2018 23:12 VARYAG-2
quote:
Изначально написано Parabellum:

зачем городить такой сложный огород в нарезном оружие ?

готовые выступы , перья идут по нарезам - ок. но они не могут быть длинными и прямыми.. вращения не будет.
посмотрите хотя бы на приведенную книжку - все выступы сделан так, что бы снаряд шел по спирали.

Так это же время экспериментов-пробовали, получалось/не получалось... Выиграли как раз более технологичные и простые конструкции.
Про длину выступов-так вот, как раз на фигуре 27 два длинных выступа на всю длину снаряда почти. Про угол наклона перьев - он точно есть, они не параллельны оси пули. Сложно его определить, надо подумать, как это объективно померять.

Parabellum
27-5-2018 23:12 Parabellum
ну и еще....
найдена на карельском перешейке... великое княжество Финляндское
с кем там воевали с 1811 по конец 19 века ?

в россии были пули к тому же литтихскому штуцеру с готовыми выступами.. но они были НЕ расширительного типа... именно из за неудобного заряжания подобных пуль и пришли к пуле Минье

Parabellum
27-5-2018 23:25 Parabellum
quote:
Про длину выступов-так вот, как раз на фигуре 27 два длинных выступа на всю длину снаряда почти

а вы текст не пробовали прочитать ?
"длинной около 2 х калибров, снабженные длинными наклоненными к оси выступами, составляющими одно целое со снарядом "

фраза "наклоненными к оси" вам ничего не говорит ?

VARYAG-2
27-5-2018 23:31 VARYAG-2
quote:
Изначально написано Parabellum:
ну и еще....
найдена на карельском перешейке... великое княжество Финляндское
с кем там воевали с 1811 по конец 19 века ?

в россии были пули к тому же литтихскому штуцеру с готовыми выступами.. но они были НЕ расширительного типа... именно из за неудобного заряжания подобных пуль и пришли к пуле Минье

С точки зрения войны-согласен, не воевали. Но на том же перешейке периодически находятся "отдельно летящие" пули Минье-люди же и охотились и стреляли. Как-то наткнулись на целую кучу пуль, выстреленных в старую дорогу. Просто реально пятачок, "засеянный" пулями, прошедшими канал ствола. Зачем, откуда-загадка истории.
То, что неудобно заряжать-тоже очевидно. Поэтому Минье и более распространены.

VARYAG-2
27-5-2018 23:35 VARYAG-2
quote:
Изначально написано Parabellum:

а вы текст не пробовали прочитать ?
"длинной около 2 х калибров, снабженные длинными наклоненными к оси выступами, составляющими одно целое со снарядом "

фраза "наклоненными к оси" вам ничего не говорит ?

Тут длина как раз равна одному калибру (около 15 мм). А про угол наклона я же написал🙂 Цитирую: "...Про угол наклона перьев - он точно есть, они не параллельны оси пули. Сложно его определить, надо подумать, как это объективно померять."

Parabellum
27-5-2018 23:48 Parabellum
если наклон есть - тогда теоретически возможно вращение за свет перьев.
но тогда они быть равномерной высоты над свинцом

тут проблема в чем - пули с готовыми высупами( что бы они нормально летели ) приходилась делать с мин. допусками, потом их забивали шомполом до казенника. ( что как раз было очень долго , т.к пуля шла по нарезам от дульного среза весь ствол )
расширительные - опускались свободно , осаживались шомполом в одно движение и потом распирались по нарезам или газами или вкладышем.

я вот пока не представляю, как загоняли пулю со стальными выступами через весь ствол. вернее - насколько такая схема могла сработать. ведь выступы должны были плотно встать в нарезы, иначе прорвет газы и толку будет как от гладкоствольной пули.
и сразу вопрос - зачем же их делать стальными.
проще отлить свинцовые. гораздо лучше обтюрация

вот кстати, рекомендую еще посмотреть сей атлас

https://starcom68.livejournal.com/1945984.html

edit log

VARYAG-2
28-5-2018 00:19 VARYAG-2
quote:
Изначально написано Parabellum:
если наклон есть - тогда теоретически возможно вращение за свет перьев.
но тогда они быть равномерной высоты над свинцом

тут проблема в чем - пули с готовыми высупами( что бы они нормально летели ) приходилась делать с мин. допусками, потом их забивали шомполом до казенника. ( что как раз было очень долго , т.к пуля шла по нарезам от дульного среза весь ствол )
расширительные - опускались свободно , осаживались шомполом в одно движение и потом распирались по нарезам или газами или вкладышем.

я вот пока не представляю, как загоняли пулю со стальными выступами через весь ствол. вернее - насколько такая схема могла сработать. ведь выступы должны были плотно встать в нарезы, иначе прорвет газы и толку будет ка кот гладкоствольной пули.

Спасибо за ссылку на атлас!
По заряжанию пока такое видение. Свинцовые выступы вынуждены были делать широкими, иначе их "срезало" при выстреле. Это приводило к большим усилиям при проталкивании пули (чем больше площадь контакта, тем больше сила трения). "Перья" же за счет материала (сталь) можно было сделать узкими. Плюс их начальное положение могло быть таким, что в нарезы они заходили, но шли только по напрявляющим. А при выстреле пулю распирало, "перья" доходили до дальних стенок нарезов, а по полям шел свинец.

Parabellum
28-5-2018 00:35 Parabellum
quote:
Плюс их начальное положение могло быть таким, что в нарезы они заходили, но шли только по напрявляющим. А при выстреле пулю распирало, "перья" доходили до дальних стенок нарезов, а по полям шел свинец.

опять же.. посмотрите на количество нарезов на ружьях того времени....
2, максимум 4 ...
6 пошли уже только на берданках...
а тут .. в стволе надо сделать 6 тонких нарезов под СТАЛЬ.. а износ ствола какой будет ? да и зачем ? хватило бы пары нарезов

и про поля и дно нарезов.... если перья не плотно прилегали - уже хватало бы для прорыва газов... а пороха то - дымные ! не современные... там прорыв газов критичен..

слишком много допущений получается.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3